Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
а моно ссылочку на оригинал

Откуда мне знать, где они оригинал взяли?
Насколько я понял, на http://www.stratfor.com/ для всеобщего пользования ничего не выкладывают, подписываться надо. Но кое-что можно найти:
http://66.102.9.104/search?q=cache:TzdazB4xH8QJ:www.crchurches.net/subscribe/CRC-Voices/online/thisweek/0082.html+Debating+Russia%27s+Fate&hl=ru
">Discussion of internal Russian affairs -- the status of democracy there --
>similarly drives home the inequality of the relationship. So, too, does
>the attempt to equate the Soviet occupation of the Baltics with the Nazi
>occupation, with Bush administration leaders saying that the fall of Adolf
>Hitler did not end oppression. All of this is designed rhetorically to put
>Russia on the defensive, just as it has been put on the defensive
>geopolitically.
>
>The Russian decline and the U.S. exploitation of the situation have taken
>us to the breakpoint. If Ukraine is lost to Moscow, if Georgia becomes the
>dominant power in the Caucasus, if events in Kyrgyzstan are extended to
>the rest of Central Asia -- all of which are very easy to imagine -- it
>will be difficult to imagine the survival of the Russian Federation. We
>will see a second devolution in which parts of the Federation peel off.
>Russia, as we know it today, will be finished.
>
>It is not clear that the Russians have the will to recover. Putin seems to
>be struggling with internal and external demons, and his heir is not
>apparent. However, if Russia is going to make an attempt to recover, now
>is the time when it will have to happen. Another year and there might not
>be any chance. It might already be too late, but the Russians have little
>to lose. It is really a case of now or never.
>
>Russia will never have a vibrant economy. In the long run, centralized
>command economies don't work. But neither does capitalism in Russia. A
>centralized economy can do remarkable things in the short run, however.
>Russia is particularly noted for short-term, unbalanced spurts --
>sometimes with the government using terror as a tool, sometimes not.
>
>It must always be remembered how quickly military power can be recovered.
>Germany went from a collapsed military in 1932 to Great Power status in
>five or six years. Economic authoritarianism, coupled with a pre-existing
>skilled officer class, transformed Germany's strategic position. It is not
>wise, therefore, to assume that Russia cannot recover significant military
>force if it has the will to do so. It might not become a superpower, but
>Great Power status -- even with an impoverished population -- is not
>beyond its capabilities. We have seen Russia achieve this in the past.
>
>It therefore makes sense that the United States has been consolidating and
>extending its position in the former Soviet Union during the past few
>months. Russia can recover, but only if given time. The United States,
>having no desire to see Russia recover, doesn't intend to give it time.
>Washington intends to present Moscow with a reality that is so unfavorable
>that it cannot be reversed. Russia is close to that situation right now,
>but in our opinion, not yet there. A window is open that will close shortly.
>
>The question is simple: Will the Russians grab what might be a last
>chance, or are they just too tired to care?"
 
Вот ещё полный текст (здесь читать удобнее):
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C44A59B8/766
 
Добавлено:
Всё не так уж плохо: Европа нам поможет
Европарламент призывает спасать марийскую культуру от России
http://www.rosbalt.ru/2005/05/13/208335.html

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 11:16 17-05-2005 | Исправлено: pita, 11:36 17-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
 У тебя есть статистика сколько людей погибло в связи с бандитским произволом

Нет. А у тебя?
Я думаю их было в сотни раз меньше, чем жертв репрессий. Но и это не важно.
Репрессии организовывала сама власть. Ты это понимаешь?
Kaylang

Цитата:
Тебе нравится пахать на ворье?

У меня нет возможности (и желания) сваливать за границу.
 

Цитата:
Бред говорить, что надо было обязательно все прихватизировать

Аргументы.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:42 17-05-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
По "Ледоколу" хотел посмотреть аргументы за и против того, что Япония капитулировала главным образом из-за атомных бомбандировок. Наткнулся на форум http://www.expert.ru/forums/viewtopic.php?topic=1266&forum=83&start=495&497
Вот мнения живших и живущих в США.
Цитата:
Я живу в США очень давно. Основная масса работающих получает 6 - 8 долларов в час. Умножте на 40 часов в неделю. Моя жена кассир со стажем в большом известном магазине "Burlington Coat Factory", она получает больше основной массы работников магазина - 8.25 в час. Конечно, если сложить миллиарды Билла Гейтса и зарплаты всех остальных американцев, средняя зарплата будет выглядеть нормально. Я думаю, что если взять сколько наворовал Березовский, Сколько ворует Абрамович и всякие Ходоровские с лили-Путиными, а потом прибавить зарплаты всех россиян и разделить на число вымирающего населения, тоже получится как в штатах.  
Главное не в этом. Главное то что в США даже будучи миллионером вы не чувствуете себя "сэйф" ибо большой бизнес-большие затраты и в случае неудачи завтра от миллионов остануться только миллионные долги. Пока есть работа - ОК, но если заболеете труба! Если не можете платить за жильё приезжает полиция и вышвыривает вас на улицу вместе с грудными детьми и диванами! Почти каждый имеет горький опыт потери работы. Многие больше подняться не смогли. Угнетает постоянное чувство что за тобой катится каток, остановиться передохнуть нельзя, сразу раздавит! Вот почему так много сумасшедших в США, каждый пятый законченный идиот (Статистика СиЭНЭН). Вот почему так много убийств немативированных, на самом деле мотив простой - человек не выдержал стрессов американской жизни-давиловки. Здесь хорошо живётся "жизнерадостным идиотам", они ничего не соображают, как животные, всё - ОК! Вы слышали о том как пару лет назад человек, после того как ему приклеили штраф за неправильную парковку автомобиля достал ружьё и стал расстреливать всех прохожих? Это очень типичный случай для США - нервный срыв. Последняя капля в чашу терпения. Я всё чаще испытываю желание взять "Калашников" и захерачить всю эту грёбанную америку! Хотя, моя зарплата намного выше жаловаья миллионов америкосов. Самая большая моя мечта уехать отсюда, хоть в Сибирь! Но легко сказать. А куда шмутьё нажитое годами? А как ребёнок закончит школу, не умея читать и писать по русски? А куда податься из аэропорта? А на какие шиши начать новую жизнь? Сбережений не хватит даже на три билета до Москвы. Короче вторая иммиграция, только возраст уже не 30, а за 50!  
Та Америка, о которой я мечтал слушая "Голос Америки" это Горизонт, а вернее Мираж! Даже больше мираж чем Коммунизм. Если бы я имел машину времени, вернулся бы на 30 лет назад и всех диссидентов, каким был я сам, убивал бы разбивая бошки об асфальт! Горбачёва-суку, убивал бы очень медленно отрывая по одному пальцу и куску его продажного мяса!  
В 2002 году я был в Москве. Навестил старых друзей. Многие ничерта не делают, с утра пьют пиво. Живут как библейские птицы. Все в собственных квартирах, никто их не выбросит на улицу. Не встают в семь утра на пахоту. Я им очень позавидовал и понял, что сделал очень большую ошибку продав мою квартиру и уехав в американский "Рай".  
Да, я живу в красивом комплексе с двумя бассейнами, у меня хорошая машина (за которую я плачу банку 400 долларов в месяц + страховка 97 долларов в месяц)  
Я работаю инженером с хорошей зарплатой. Но это всё - такая тоска!  
Живу как машина. Вокруг одни фальшиво улыбающиеся балванчики. Нет самого главного - общения с людьми, счастья! Ведь человек Social Animal. Человеку мало только похлёбки и подстилки, нормальному человеку, не жизнерадостному идиотику. А здесь это ни за какие деньги не купишь. Да это и не продаётся. Слишком дорого стоит! Помните фильм "Доживём до Понедельника"?  
- Счастье, это когда тебя ПОНИМАЮТ!  
Не верьте иммигрантам которые говорят что счастливы в США, они либо те жизнерадостные идиоты, либо просто врут и не хотят признаться что совершили роковую ошибку.

Цитата:
У меня большая просьба, если не жили в США то не надо писать бред который вы тут пишите! На нервы же действует! Хочется обхамить и послать матом! США - ублюдочная страна, полицейский режим, мощная пропаганда. Единственное что здесь хорошо - дороги и полиция не берёт взяток (у меня).  
Все ваши рассуждения домысел и мечты! Производства здесь уже почти нет, всё китайское. Американские автомобили собирают мексиканцы из китайских деталей. Ракеты и самолёты падают каждый день, по той же причине - всё китайское. В космос теперь летают только на русских ракетах. Всё - часы, трусы, чайники и компьютеры, всё, всё, всё китайское!  
Капусту с морковкой тоже выращивают мексиканцы.  
Общества, как такового, здесь нет, есть тостожопые человекообразные обезьяны! Это абсолютно оболваненная нация, страна запуганных идиотов! Я им постоянно повторяю ту, известную в совке поговорку: Какие вы счастливые, что не понимаете как херово вы живёте!  
Я был в России в 2002 году, жизнь там намного лучше. Мечтаю вернуться в Россию и надеюсь что в 2005 году мне это удастся!

Вот просто статистика
Цитата:
Труд в США  
 
В США в 2000 году работало более 134 млн. человек, не работало 5.6 млн. Уровень безработицы в последние годы не превышал 4-6%. Среди молодых людей в возрасте 16 - 19 лет безработных больше всего.  
 
Средняя продолжительность рабочей недели в США 39.6 часов, средний отпуск 2 недели. С 1 сентября 1997 года минимальный объем заработной платы в США $5.15 в час. В 2001 году такую зарплату получали 3.2% сотрудников американских компаний.  
 
В мае 2002 года более 60% сотрудников американских компаний ежедневно испытывали сильный стресс на работе. Главной причиной этого были увольнения их коллег. Доля людей, испытывающих стресс на работе, самая высокая за два года. При этом, 67% опрошенных рекрутинговым интернет-сайтом CareerBuilder, были удовлетворены результатами своего труда, а 70% считали свою работу надежной и перспективной.  
 
За последние десять лет сократилось число американцев, состоящих в профсоюзах. По данным Department of Labor в 1983 году членом профессионального союза был каждый пятый житель США. В 2000 году только 13.5% американцев (16 млн. 258 тыс.) состояли в профсоюзе.  
 
Журнал Sales & Marketing Management опросил более 500 высокопоставленных менеджеров международных компаний, чтобы выяснить, каким образом они контролируют работу своих подчиненных. Результаты этого исследования таковы: 21% опрошенных менеджеров сообщили, что следят за тем, как их сотрудники используют Интернет. 16% просматривают электронную почту подчиненных, 19% подслушивают телефонные разговоры, 5% проверяют сообщения, оставленные на автоответчиках. 4% менеджеров постоянно наблюдают за своими сотрудниками с помощью видеокамер.  
 
86% сотрудников американских компаний глубоко доверяют своему руководству. 90% опрошенных заявили, что их начальники делают все возможное, чтобы удовлетворить требования потребителей товаров или услуг, производимых их фирмой. 86% считают, что руководители их компании честны и этичны. 80% респондентов назвали своих начальников "подлинными лидерами". 72% отметили, что руководители фирмы стараются сделать все возможное, чтобы улучшить жизнь своих сотрудников, а 68% сказали, что руководство фирмы в первую очередь думает об интересах акционеров. Лишь 5% опрошенных планируют в течении ближайших 12 месяцев сменить работу, а 28% респондентов заявили, что "очень рассчитывают" на прибавку к зарплате.  
 
Большинству американцев (49%) безразличен пол их начальника. Треть респондентов предпочла бы подчиняться мужчине, каждый пятый опрошенный - женщине. Популярность начальников-мужчин снизилась до рекордного минимума с 1953 года, когда впервые был проведен подобный опрос. Тогда 66% жителей заявили, что предпочитают начальника-мужчину и лишь 5% отдали предпочтение начальнику-женщине. Эти данные были получены службой Gallup в мае 2002 года,  
 
Каждая пятая американка подвергалась сексуальным домогательствам (в этот понятие в США вкладывают широкий смысл - приставания, непристойное поведение, пересказ грязных анекдотов и т.д.) на рабочем месте. Согласно результатам исследования, проведенного Reed Haldy McIntosh& Associates, восемь из каждых десяти женщин, подвергавшихся сексуальным домогательствам, были обижены сослуживцами. 52% оскорбил начальник, 37% - потребители и\или клиенты их организации\компании. Организация Society for Human Resource Management провела опрос 700 наемных работников в США и выяснила, что 76% из них считают, что "служебные романы" приводят к конфликтам. 71% опрошенных заявили, что всеми силами пытаются избегать флирта со сослуживцами. 52% опрошенных сообщили, что руководство их фирм с неодобрением относится к романам сотрудников.  
 
34% компаний США создают для своих сотрудников пенсионные планы - кладут деньги на особый инвестиционный счёт, которым человек может воспользоваться по достижению пенсионного возраста. Каждая пятая такая компания вкладывает пенсионные средства своих работников в собственные акции.  
 
Бюро Статистики Рынка Труда США\Bureau of Labor Statistics спрогнозировала развитие рынка труда в США на ближайшие десять лет. Более всего будут востребованы следующие профессии: учителя, компьютерного специалиста (практически, все специализации), медсестры, водителя грузовика, бухгалтера, менеджера в области маркетинга и продаж, автомеханика, полицейского, социального работника, инженера. Увольнения грозят сельскохозяйственным рабочим, телефонным операторам, банковским кассирам, сотрудникам страховых компаний, машинисткам, портным, мясникам, продавцам и киномеханикам.  

Цитата:
Здоровье  
 
По данным Министерства Здравоохранения США\Depаrtment of Health and Human Service медицинские расходы на одного жителя северо-восточных штатов США (Нью-Йорк, Массачусеттс, Коннектикут, Род-Айленд) на 15% выше, чем на жителей западных штатов (например, штаты Юта, Айдахо и Аризона). При подсчете медицинских расходов учитываются стоимость содержания в госпитале, приема врача и лекарств, получаемых по рецептам. В среднем по США медицинские расходы на душу населения составляют $3 759 в год (в масштабах страны они достигают $1 трлн.). Однако в столице страны Вашингтоне этот показатель равен $5 656, в Массачусеттсе - $4 810, в Нью-Йорке - $4 706. В свою очередь на жителя штата Айдахо тратится в год $3 035, на жителя Юты - $ 2 731, на жителя Аризоны - $3 100. По мнению экспертов, разница в затратах на медицинское обслуживание отнюдь не означает, что аризонца лечат хуже, чем вашингтонца. Просто в некоторых штатах более молодое и, соответственно, здоровое население. Кроме того, в западных штатах США несколько ниже цены на недвижимость, коммунальные услуги и т. д.  
 
Ежегодно более 18 тыс. американцев погибают только из-за того, что у них нет медицинской страховки и они не в состоянии оплатить медицинскую помощь. В настоящий момент примерно 30 млн. жителей США (каждый седьмой человек в трудоспособном возрасте) и 10 млн. детей не имеют медицинской страховки. Согласно исследованию, проведенному Institute of Medicine (негосударственной организации, проводящей независимые экспертизы в медицинской сфере для Конгресса США) незастрахованные люди, у которых обнаружен рак груди, имеют на 50% шансов умереть, чем застрахованные. Также значительно больше шансов расстаться с жизнью у жертв несчастных случаев, диабетиков и гипертоников.  
 
По данным Национального Центра по предотвращению хронических болезней и сохранению здоровья США\ National Center for Chronic Desease Prevention and Health Promotion, 300 тыс. американцев ежегодно умирают из-за недугов, вызванных ожирением. Более половины жителей США обладают лишним весом, примерно 20% из них страдают ожирением. 27% американских детей в возрасте 10 лет имеют лишний вес. США занимают третье место в мире по числу толстых детей, уступая Мальте и Италии. В 2000 году на лечение людей с избыточным весом было потрачено $117 млрд.  
 
Примерно 900 тыс. жителей США инфицированы вирусом ВИЧ\СПИД, четверть из них даже не подозревает об этом. В 1999 году от СПИДа умерло более 17 тыс. человек, в 2000 году - чуть более 15 тыс.  
 
И это, как бы лучший вариант, куда может развитваться Россия. "Счастье", которое нас ждет, если все будет хорошо. Что-то уже не хочется

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:18 17-05-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
...офигеть 117 миллиардов на лечение ожирения...

----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 12:26 17-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Вот мнения живших и живущих в США.


Всем не угодишь. Даже в самом справедливом строе - СССР, было полно недовольных и десидентов.
Но поток иммиграции  все же был в кап. страны и Америку в том числе... Вот тебе и показатель...
 
Добавлено:
Mad_Max

Цитата:
..офигеть 117 миллиардов на лечение ожирения...

Скока, интересно, в СССР выделялось денег на всю медицину?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:47 17-05-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Это понятно... Просто, если так думают наиболее продвинутые и активные, которые смогли уехать, то вывод: американская система вряд ли будет жизнеспособна у нас и надо выстраивать свои системы ценностей и способ организации государства и экономики.
Я когда-то писал, что Японская модель более "человечна" с точки зрения, что в жизни больше стабильности и меньше стрессов. Может стоить взять у других стран лучшее. Но это все прожекты. Реально путь во многом предопределен и совсем не вызывает оптимизма.
А у вас боюсь, может получиться еще хуже, если рассоритесь с Россией.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:56 17-05-2005 | Исправлено: Looking, 12:57 17-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Мое мнение, что Россия уже в ближайшие 100 лет, будет самым весомым государством в мире. Это прогнозируют и некоторые эксперты (читал недавно). Но я боюсь, что эта страна опять сползет к системе управления, которая показала свою неэффективность (уже ни один раз). Только это может быть тормозом в развитии.
 
Сколько демократий, столько моделей... Их определяют национальные (региональные) особенности.
Цитата:
 Институциональные экономисты святую святых называют надконституционными правилами. Неформальные правила обычно сильнее формальных. Мы это знаем по своей жизни. И высший ранг формальных правил, правила конституционные, имеют над собой некую тень неформальных правил. Это надконституционные правила, некоторые ценности очень высокого порядка, которые задают многие вещи в поведении нации.


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:22 17-05-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:23 17-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но поток иммиграции  все же был в кап. страны и Америку в том числе...

А кто эмигрировал то? Легко драпать всяким Растраповичам или Нуриевым, которые уже выучились за счет государства, раскрутились, поработав в Большом Театре (тоже прибыль не приносит, за счет государства живет) - их такие гонорары ждут! Таких надо было выпускать беспрепятственно, с условием оплаты обучения, да и обучение надо было сделать условно бесплатным: отработал, скажем, 15 лет - ничего не должен и можешь валить куда хочешь, а если есть желание свалить раньше - заплати за обучение. Но и тех, кто уехал по глупости, надо было пускать назад. И какой поток эмиграции мог быть в СССР, если не было даже официальной эмиграционной политики - каждый случай рассматривался индивидуально (не нужны нам были чужие люди - своих хватало)? Уверен, многие вернулись бы. Сейчас то возвращаются – я лично знаком с человеком, который пожив в Израиле, вернулся в Латвию, порядками в которой он возмущен не менее чем я. А уж в СССР то большинство вернулись бы.

Цитата:
Скока, интересно, в СССР выделялось денег на всю медицину?

Какая разница сколько что стоило? Важно, что на выделенные средства любой гражданин СССР мог получить квалифицированную медицинскую помощь, более того, регулярные медосмотры были обязательными для большинства. Я в институтской столовой отлично наедался за 60-70 копеек, у "бизнесменов" вроде Абрамовича 1$ тогда стоил около 4 рублей, выходит, мой обед стоил около 15 центов. Такими расчетами легко доказать что советские люди буквально умирали от голода и судя по тому как СССР изображают в западных фильмах именно так и представляли себе жизнь в СССР американцы.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 17:40 17-05-2005 | Исправлено: pita, 17:46 17-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Важно, что на выделенные средства любой гражданин СССР мог получить квалифицированную медицинскую помощь, более того, регулярные медосмотры были обязательными для большинства.

Пита, пойми меня правильно, я не собираюсь утверждать что в СССР все было плохо и невыносимо для народа. Даже более того, для не амбициозного человека, который готов довольствоваться малыми материальными благами, не хочет брать ответственность решений на себя и готов поступиться многими правами ради прогнозируемого будущего, этот строй был идеальным. Я, скорее отношусь к данной категории людей.
Но утверждаю, что это минимальное благополучие и уверенность (как оказалось мнимая) в завтрашнем дне, не стоила тех жертв, которые принесли большевики и Сталин.
И опять же, глупо и смешно говорить что в США плохо живется обывателю.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:53 17-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кажется даже до российского руководства, что-то начинает доходить:
http://www.izvestia.ru/politic/article1773115
"известия: Почему в последнее время участились нападки на Россию со стороны бывших республик СССР? Вооружившись поддержкой "большого брата", они действуют по формуле "слабых бьют"?
 
Лавров: Есть еще другая формула - "сильных не хотят видеть". Скажите, почему в 1995 году, когда отмечалось 50-летие Победы, ничего подобного даже близко не происходило? Вспомните ту Россию - безумные долги, слабость, стремление отходить от того, что сейчас называют многовекторной международной политикой. Торжества 1995 года не были омрачены никакими историческими экскурсами наподобие тех, которые мы сейчас видим. Почему тогда, когда развал СССР был так свеж в памяти, не звучали вопросы, которые так остро дискутируются сейчас? Думаю, это отражение того, что мы стали финансово ни от кого не зависеть, что мы долги возвращаем, понимаем, что надо делать в экономике: сохранить свои естественные преимущества - запас энергоносителей, территории, транспортные возможности, наука и другое. И одновременно отойти от слишком сильной зависимости от экспорта нефти и газа. Развивать индустриальную базу на современной основе, делать экономику инновационной. Направление выбрано не без проблем, но оно будет реализовано. Наверное, кому-то такая перспектива не нравится."
 
Начет понимания что надо делать в экономике Лавров конечно загнул, но хорошо хоть по поводу "друзей" что-то прояснилось.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 17:55 17-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сейчас то возвращаются – я лично знаком с человеком

Я знаю много пар, у которых есть возможность вернуться, но они не возвращаются.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:55 17-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но утверждаю, что это минимальное благополучие и уверенность (как оказалось мнимая) в завтрашнем дне, не стоила тех жертв, которые принесли большевики и Сталин.

А я разве за жертвы? Любая революция - это всегда жертвы. И помня о прошлых жертвах, зачем приносить новые? Страна с трудом оправилась от революции 1917 года, наладили нормальную жизнь. Казалось бы, живи, улучшай что плохо (а улучшить можно было многое), так нет - давай новую революцию, новые жертвы.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 18:03 17-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Первое: единой модели демократии быть не может, у каждой действующей демократической системы в любой точке мира свои особенности, особенно в тех уголках, где религиозные традиции отличаются от христианства. Второе обстоятельство: это должно созреть внутри. Посмотрите, как демократизировалась Латинская Америка: это было движение внутреннего развития.  

 
Я представляю -  люди у власти  по каким критериям опряделят, что демократия в России уже вызрела и нужно уступать место следуя демократическим принципам... Ну не верю я в это...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:05 17-05-2005 | Исправлено: Samovarov, 18:13 17-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я знаю много пар, у которых есть возможность вернуться, но они не возвращаются.

Увы, в СССР уже не может вернуться никто, а то бы я был среди первых.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 18:06 17-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
 так нет - давай новую революцию, новые жертвы.

То-же случилось и с царской Россией. Прими это как должное.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:12 17-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я не представляю -  люди у власти  по каким критериям опряделят, что демократия в России уже вызрела и нужно уступать место следуя демократическим принципам... Ну не верю я в это...

Это просто - клятвы верности демократии для современного политика это что-то вроде "хайль Гитлер" для немцев во времена 3-его рейха - если не скажешь, то в концлагерь может и не попадешь, но с политической карьерой можешь проститься.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 18:15 17-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Это просто - клятвы верности демократии для современного политика

Так чем тогда, новые политики (Путин и Ко) отличаются от предыдущих? То что им приходиться отбирать себе, уже сворованное другим?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:20 17-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Так чем тогда, новые политики (Путин и Ко) отличаются от предыдущих? То что им приходиться отбирать себе, уже сворованное другим?

1. Не себе, а государству. Как раз поэтому Россия вылезает из долговой ямы. Да и бюджетникам с пенсионерами что-то перепало (очень мало, но при Ельцине они даже положенное по закону не получали).
2. Прекратилось хотя бы прямое предательство в высших эшелонах власти: при Ельцине террористы брали заложников, а их подельники во власти обеспечивали им безопасный отход. В силовых структурах что-то наладили, до этого их только разваливали.
3. Нынешняя верхушка хочет вытянуть страну, просто не понимает, как это сделать. А прежним на страну было не то чтобы совсем наплевать, просто государственные интересы для них стояли даже не на втором месте (после личных), а где-то на десятом, сразу после интересов “друзей” Билла и Гельмута. К тому же прежнее руководство было элементарно глупее. Дураков очень много было, начиная с Ельцина, ну и команду он соответствующую подбирал. Ну а не дураки там были вроде Чубайса – так может лучше были бы все дураками.
 
А в остальном разницы никакой, продолжают проводить тот же разрушительный курс. Дерьмократам надо бы на Путина молится – так сказать последний шанс либерализма в России, но поскольку в этом лагере остались исключительно глупые или слабо знающие реальную жизнь люди (вроде Каспарова) да жулики, не надеющиеся на победу, а работающие за зарплату, то вот они и изображают его диктатором. Часто тут просто обида проявляется, что меня такого большого демократа не поставили на важный пост. А ведь всех толковых то (Чубайса с Кириенко), даже если они жулики, Путин оставил.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 00:13 18-05-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Нет. А у тебя?  

К сожалению нету... Но зимой когда был в России, побывал на кладбищах в 3-х разных городах. Навестил братишку и друзей. Обратил внимание как много могил молодых парней и совершенно не старых мужиков. Похороненны в 1995-2000...  И судя по фотографиям и гравировкам на граните многие из них убиты в бандитских разборках...

Цитата:
Я думаю их было в сотни раз меньше, чем жертв репрессий. Но и это не важно.  
Репрессии организовывала сама власть. Ты это понимаешь?

А ты думаешь не власти виноваваты в бандитском беспределе в России и странах СНГ?  Наличие той же свердловская ОГП покрываемой властью ни о чем не говорит?

Цитата:
У меня нет возможности (и желания) сваливать за границу

У меня никогда не было желания. А возможность была года так с 93-го...  Только в 2000-м меня уговорили. До сих пор жалею, что позволил себя уговорить...

Цитата:
Аргументы.

В качестве аргумента тебе уже приводили Норвегию в страницей-двумя назад...
 
Looking

Цитата:
Вот мнения живших и живущих в США.  

Почти то же самое ощущаю в Италии...
 
Samovarov

Цитата:
Мое мнение, что Россия уже в ближайшие 100 лет, будет самым весомым государством в мире.  

Основания для данного мнения?
 
pita

Цитата:
А уж в СССР то большинство вернулись бы.  

В любой момент бы обменял жизнь в Италии на жизнь в СССР...
 
Samovarov

Цитата:
И опять же, глупо и смешно говорить что в США плохо живется обывателю.

Обывателю живется хорошо...  Пока он не начинает задумываться...

Цитата:
Я знаю много пар, у которых есть возможность вернуться, но они не возвращаются.

Современная Россия и СССР - это две очень большие разницы...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:49 18-05-2005
Benchmark



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А ты думаешь не власти виноваваты в бандитском беспределе в России и странах СНГ?  Наличие той же свердловская ОГП покрываемой властью ни о чем не говорит?  

Это говорит о том, что власть - она не с Марса прилетела, и не из-за границы завезена. Под абстрактным понятием "власть" понимается группа местных (или не местных) граждан, которая различными путями получила официальные полномочия к управлению другими гражданами. И эта самая группа граждан в первую очередь преследует свои собственные цели и отстаивает свои собственные интересы. И если организованные преступные группировки являются одним из механизмов реализации тех самых интересов - то неудивительно, что власть их крышует.
 

Цитата:
У меня никогда не было желания. А возможность была года так с 93-го...  Только в 2000-м меня уговорили. До сих пор жалею, что позволил себя уговорить...  

Знаешь, до сих пор удивляюсь людям, которые постоянно твердят, что жалеют об отъезде. И мнение мое таково: если действительно жалеешь - возвращайся. А если не хочешь вернуться - какой смысл говорить, что жалеешь и хочешь обратно ?

Всего записей: 6834 | Зарегистр. 01-10-2002 | Отправлено: 22:32 18-05-2005 | Исправлено: Benchmark, 22:34 18-05-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru