Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
Самое паршивое заключается в том, что все реформы и инициативы правительства направлены не на инвестирование нефтедолларов в развитие и реконструкцию промышленности, а на создание условий для дальнейшего разбазаривания ресурсов России и ухудшение жизни простых россиян, живущих на зарплату.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 20:23 06-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
а что происходит с людьми, когда их сознание раздваивается под влиянием "демократических" сми -- ужас...ужас...

Имигрирает. Тут ребята целье теми создали как из родинь. убежат. Жалько что Европа дверь более не открои..
Спрашивай Киланга почему до родини не хочется - он тебя обяснит. Интересна тенденция наблюдается - все комунисть на запад бежает - до реалного социализма /С.Корея, Китай, Куба / никто не хочет.
 
uncleua

Цитата:
так тебе мой род начал резко мешать

Нет, вообще не мешает .  Ето лично не бьло , думаю что ть понял

Цитата:
Как ты можешь судить о наших ценностях если ты при них, как сам говоришь, не жил.  

Жил некоторье время в подобном обществе. кроме етого общался и с граждань из СССР -большая част жили там где я /мешанье семьи/ Там где жил бьло и много белогвардейцов
Так что СССР не бьл терра инкогнита.
Смисел моих слов бьла что для такое государство /"рельньй социализм"/  нельзя воспитават дети  в ком. идеалов /жертвовать своей жизнью ради светлого будущего /.  Железнь занавес  символизовал тюрму  а не идеаль.

Цитата:
Сколько таких позорных норм появилось после развала СССР ты когда-нибудь задумывался?

Я об етом уже писал.
"Развал" сделали самь комунисти и  потом все что ь ним связаное.  Вот  дали вам/нам  свою демократию т.е. их демократию. Развал и его последствия - комунистическая перестройка . Очень хорошо показует их морал и поведение /они и никогда ето не имели/. Так что посткомунистическая "демократия"  не имеет ничего общего  с западной демократии. Она служи для реализации их новьх планов -  приватизация т.е. светлое индивидуальное будуще.
 
AdreNaliN

Цитата:
продам/предам все и всех  лишь бы моя жопа в тепле всегда была.

Социалистическою родину подарю /даю безплатно/ - не буду торговлятся
Насчет жопь и теплo спрашивай Киланга  /пламеного комуниста/ , почему жопу в солнечной Италии поставил -  в серце фашизму.  Почему до С. Кореи не пошел - рельной социализм строит ?

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 21:20 06-04-2005 | Исправлено: plamen, 22:13 06-04-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Что то я не помню, чтобы в каких еще странах, врагом назывался целый класс(ы) и цель было его полное уничтожение. Напомни.

Франция во время великой французской революции. К тому же ликвидировать как класс означает не ликвидировать всех представителей этого класса физически, а лишить их привилегий, которыми они обладали при старом строе. И это намного человечнее, чем уничтожать “дикарей” для расчистки “жизненного пространства”.
 
 
Добавлено:
Интересный и актуальный материал:
http://www.x-libri.ru/elib/smi__958/00000005.htm

Цитата:
Троцкий и Зиновьев, поняв, что проигрывают, объединились и дали последний бой правому крену на съезде ВКП(б) в 1927 году. Но проиграли. И с этого момента лидерами становятся Бухарин и Сталин плюс Рыков и Томский. Но именно в 27-м году Сталин начинает понимать то, что все еще не понимали бухаринцы. После неудачи революции в Китае - Кантонского восстания, - на которую возлагалось столько надежд, после провала революции в Европе, до Сталина, до Молотова, еще до некоторых дошло, что надеяться на мировую революцию не то что в ближайшие годы, даже в ближайшие десятилетия вряд ли следует. Тогда-то и возникает курс на индустриализацию страны, которого Бухарин не принял. Давайте рассудим сами, кто в этом споре был прав. Россия убирала хлеб косами, которые покупала у Германии. Мы уже строили Турксиб, вторую колею Транссибирской магистрали - а рельсы покупали в Германии. Страна не производила ни электрических лампочек, ни термометров, ни даже красок. Первая карандашная фабрика в нашей стране, прежде чем ей присвоили имя Сакко и Ванцетти, называлась Хаммеровская. То есть по нынешним меркам это было что-то такое африканское.
Вот к этому состоянию Россия и возвращается.

Цитата:
Потому и возникла идея индустриализации, чтобы обзавестись ну хотя бы самым минимумом того, что должна иметь каждая страна. На этой основе и произошел конфликт между Сталиным и Бухариным. И только с 30-го по примерно 32-й год Сталин постепенно выходит на роль лидера, что, впрочем, еще далеко не очевидно. Вплоть до середины 35-го года все они говорят о центристской группе Сталин - Молотов - Каганович - Орджоникидзе - Ворошилов, причем само это определение, "центристская группа", в их устах звучит крайне презрительно.
 
         - Мол, это уже никакие не революционеры?
 
         - Подтекст совершенно ясный: изменники идеалам партии, предатели рабочего класса. Вот эта пятерка постепенно и пришла к выводу о том, что вслед за экономическим нужно решительно менять также политический курс страны. Тем более что в 30-е годы СССР вдруг оказался перед угрозой куда более серьезной изоляции, чем это было в 20-е, и поддержание старого курса могло бы эту угрозу только обострить.
 
- Получается, по-вашему, что приход Сталина к власти был едва ли не спасением для страны?
 
         - Не только для страны, но и для мира. Радикальные левые бесспорно втянули бы СССР в кровопролитный конфликт с капиталистическими странами. А с этого момента мы перестали думать о мировой революции, о помощи революционерам Бразилии, Китая, стали больше думать о себе.

...

Цитата:
Ну как же: а Промпартия, а "Шахтинское дело"? Уже пущен в ход термин "вредитель", который вскоре сменится термином еще покруче - "враг народа". И ведь кого судили? Инженеров, техников, рабочих, крестьян. Да какие же они фракционеры, вне зависимости от своих политических взглядов?
 
         - Да, все это было, но давайте ответим на простой вопрос: кто в это время контролировал деятельность ОГПУ и давал санкции на все аресты, на все политические процессы, чья подпись стоит под расстрельными приговорами тех лет? Это тот, кто курировал в Политбюро силовые органы: ОГПУ, прокуратуру и суд. Товарищ Бухарин, которого сегодня нам представляют как страдальца и агнца Божьего. Все процессы конца 20-х, направленные прежде всего против интеллигенции, против инженеров, проходили по инициативе Бухарина: необходимость в них он доказывал на самом верху.

...

Цитата:
Иными словами, "новый курс" - любой ценой? Ну а если бы XVII съезд избрал лидером "любимца партии", допускаете ли вы, что...
 
         - Не допускаю. Это еще одна легенда о Кирове, с которой нам предстоит расстаться, как пришлось расстаться с легендой о том, что он был убит по приказу Сталина. Брякнув эту чушь в своем секретном докладе XX съезду, Хрущев потом приказал почистить архивы так, что сегодня мы там сплошь и рядом наталкиваемся на записи: "Страницы изъяты". Навсегда! Безвозвратно! Еще и потому нет никаких оснований говорить о "вспышке" политического соперничества между Сталиным и Кировым, что бюллетени голосования на XVII съезде партии не сохранились. Однако в любом случае результаты голосования не могли повлиять на властное положение Сталина: ведь съезд избирал только Центральный Комитет, а уже члены ЦК на своем первом Пленуме избирали Политбюро, Оргбюро и Секретариат.
 
         - Тогда откуда же слухи о "соперничестве"?
 
         - После XVII съезда Сталин отказался от титула "генерального секретаря" и стал просто "секретарем ЦК", одним из членов коллегиального руководства наравне со Ждановым, Кагановичем и Кировым. Сделано это было, повторяю, не вследствие перетягивания каната с кем бы то ни было из этой четверки, а по собственному решению, которое логично вытекало из "нового курса". Вот и все! А нам десятилетиями внушали легенды, при том что правда оставалась запечатана в архивах: Киров был убит на почве ревности мужем своей любовницы Милды Драуле. И уж поверьте, меньше всего Сталин был заинтересован в том, чтобы эта банальная история была разыграна как политическая карта против "нового курса". И если это удалось, это свидетельство не столько его силы, сколько слабости. После Бухарина отделом политико-административных органов ЦК партии, которому были подведомственны НКВД, прокуратура и суд, руководил бывший работник Коминтерна Пятницкий. Который впоследствии также был расстрелян и также числится сегодня среди жертв сталинского произвола. Но документы отдела, который курировали Бухарин и Пятницкий, до сих пор засекречены, и мы, историки, сегодня не в силах даже установить, сколько тысяч судеб и жизней на их совести. Речи нет о том, чтобы снять со Сталина вину за 37-й год и переложить ее на чьи-то чужие плечи! Но, замалчивая одно, мы невольно замалчиваем и другое, куда более важное не только в прошлой, но и в будущей судьбе страны.
 
         - Например?
 
         - Например, "новый курс" Сталина, который в нашей стране так же неразрывно связан с его именем, как в США "новый курс" связан с именем Франклина Рузвельта. Не говоря уже о том, что пришлись они на одну эпоху истории, и это в немалой степени способствовало сближению взглядов тогдашних политических лидеров мира. Если бы Сталин с таким же успехом провел свой "новый курс", как это удалось Рузвельту, мировая история сложилась бы совсем по-другому, а нам не пришлось бы испить горькую чашу 37-го года. Вот в этом с американской стороны и пробует разобраться мой коллега Арч Гетти, хотя, разумеется, не только он.

...

Цитата:
Уникальный парадокс советской системы управления тех лет состоял еще в том, что его сросшиеся ветви, а по сути одну-единственную ветвь власти от макушки до корней обсел партаппарат. Все это Сталин решил поломать с помощью новой Конституции. Во-первых, отделить в советских органах исполнительную власть от законодательной, а их отделить от судебной, которая напрямую подчинялась наркому юстиции Крыленко. Во-вторых, отделить от этих властных структур партию и вообще запретить ей вмешиваться в работу советских органов. На ее попечение оставить только два дела: агитацию и пропаганду и участие в подборе кадров. Грубо говоря, партия должна была занять то же место в жизни страны, что, скажем, занимает католическая церковь в жизни Ирландии: да, она может влиять на жизнь государства, но только морально, через своих прихожан. Реформа, которую задумал Сталин, призвана была консолидировать наше общество ввиду почти неминуемого столкновения с фашистской Германией.
 
 
         - Можете вкратце перечислить ее основные цели?
 
 
         - Первая: ликвидировать т.н. лишенцев. До революции значительная часть населения лишалась избирательных прав по цензу оседлости и имущественному цензу, после революции это были "социально чуждые элементы". Сталин решил наделить избирательными правами всех граждан, за исключением тех, кто лишен этих прав по суду, как и делается во всем мире.  
         Второе: выборы равные для всех общественных классов и социальных слоев. До революции все преимущества были у т.н. землевладельцев, то бишь помещиков, которые автоматически проводили гораздо больше депутатов, нежели представители крестьян, рабочих, горожан. После революции рабочие автоматически имели в пять раз больше своих депутатов, нежели крестьяне. Теперь их права выравнивались.  
         Третье: выборы прямые, то есть вместо старой многоступенчатой системы каждый гражданин прямо выбирает местную, республиканскую, союзную власть. Наконец, выборы тайные, чего ни при царской, ни при Советской власти никогда не было. Но самое поразительное: в 1936 году Сталин во всеуслышание заявил, что выборы должны стать еще и альтернативными, то есть на одно место должны баллотироваться - не выдвигаться, а баллотироваться - по нескольку кандидатов.
 
 
         - Выдвигаться и баллотироваться: в чем разница?
 
 
         - Выдвигать можно сколько угодно кандидатов, а баллотировать - значит утвердить на выборы определенное число кандидатур. Это была первая попытка мягко, бескровно отстранить от власти широкое партийное руководство. Ведь не секрет: первый секретарь обкома, или крайкома, или ЦК Компартии союзной республики был на своей территории и царем, и Богом. Просто отстранить их от власти можно было только нашим привычным путем - по обвинению в каких-то грехах. Но сразу отстранить всех невозможно: сплотившись на Пленуме, они сами могли отстранить от власти кого угодно. Вот Сталин и задумал мирный, конституционный переход к новой избирательной системе. Первые секретари немедленно возразили, что в "сталинский парламент" попадут в основном попы. Действительно, верующих тогда было больше половины народу.
 
 
         - И что делал бы Сталин, если бы Верховный Совет собрался наполовину из попов?
 
 
         - Я не думаю, что народ, выбрав тех, кому доверяет, расшатал бы власть. Скорее помог бы ее укрепить. Зато Сталин предвидел, что подавляющее большинство первых секретарей, баллотируясь в Верховный Совет, все-таки на тайных выборах не пройдут. Не простит им народ перегибов в коллективизации и индустриализации, злоупотреблений фактически бесконтрольной властью. Ясно, что всем, кому избиратели отказали бы в своем доверии на первых выборах в Верховный Совет, пришлось бы покинуть и партийные посты. Именно так, мирно и бескровно, Сталин задумывал избавиться от партийных вельмож, укрепить Советскую власть - ну и свою, разумеется.

...

Цитата:
 Но не мог же он не понимать, что играет с огнем?
 
         - Понимал, но надеялся переиграть партократию.
 
         - Каким образом?
 
         - Апеллируя к народу. Ведь Сталин сознавал, что именно в нем народ видит того, кто способен обуздать эту партократию... Судебный процесс над Зиновьевым и Каменевым в августе 36-го года стал последней точкой в борьбе с троцкистско-зиновьевской оппозицией: от этого удара она уже не оправилась. Но, как ни парадоксально, выпровоженная в дверь, она вернулась в окно, правда, уже в виде мифа. Чем реальнее и ближе становилась перспектива того, что страна станет жить по новой Конституции, тем громче первые секретари кричали о существовании широких заговоров троцкистов и зиновьевцев на их территориях, которые, дескать, могут сорвать выборы в Верховный Совет. Единственный способ предотвратить такую угрозу - развернуть репрессии против них. Даже по стенограмме видно: и Сталин, и Жданов, и Молотов настойчиво говорили о необходимости перестройки системы управления, подготовки выборов в парторганизациях, подчеркивая, что до сих пор там подлинных выборов не проводилось, была только кооптация. А им в ответ - даешь репрессии! Сталин им уже прямым текстом говорит: если такой-то товарищ - член ЦК, то он считает, что знает все, если он нарком, тоже уверен, что знает все. Но так не пойдет, товарищи, нам всем надо переучиваться. И даже идет на явную хитрость, обращаясь к первым секретарям: подготовьте себе двух хороших заместителей, а сами приезжайте на переподготовку в Москву. Но те не лыком шиты, соображают: это один из легальных способов убрать человека с занимаемой должности.
 
         - Странно: все это происходило уже после одобрения новой Конституции, которую 5 декабря 1936 года принял Всесоюзный съезд Советов и демократические достоинства которой уже отметил весь мир. А всего через два месяца борьба вспыхнула с новой силой. В чем дело: приняли "не ту Конституцию"?
 
         - Да нет, Конституцию приняли "ту самую". Даже главу XI "Избирательная система", которую написал лично Сталин и за судьбу которой он тревожился больше всего, одобрили без изменений. Последнее, что утвердили делегаты съезда, - это "право выставления кандидатов за общественными организациями". Короче, это была очень большая победа и сокрушительное поражение группы Сталина.
 
         - В чем состояла победа?
 
         - В Конституции было всего 146 статей. Впервые и только один раз партия упоминается в статье 126-й как "ядро общественных организаций"...
 
         - То есть никакой "руководящей роли партии"?
 
         - Такое положение появится только в брежневской Конституции 1977 года, на новом, "сусловском" витке троцкизма.
 
         - Тогда в чем же группа Сталина потерпела поражение?
 
         - Сталин намеревался провести выборы в Верховный Совет в конце 1936 года, когда истекал срок полномочий делегатов VII съезда СССР. Это обеспечило бы плавный переход от старой к новой системе власти. Но... съезд отложил выборы на неопределенный срок и, больше того, передал ЦИК право утвердить "Положение о выборах" и назначить дату их проведения. Два года тяжелой борьбы оказались потерянными: все приходилось начинать сызнова. В этом весь драматизм 37-го года: уже примерив новую, реформированную модель власти, оставалось только утвердить ее избирательный закон, - страна еще не вырвалась из тисков старой политической системы. Впереди - июньский Пленум, там они столкнутся лоб в лоб.

...

Цитата:
- Юрий Николаевич, не кажется ли вам, что между мартом и июнем в Сталине и произошла решающая метаморфоза? Еще не высохли чернила на новой Конституции, как она уже грубейшим образом нарушена: в апреле 1937 года при Совнаркоме СССР созданы сразу три неконституционных органа власти. Комиссия для разрешения вопросов секретного характера, еще какая-то "хозяйственная" комиссия и Комитет обороны СССР вместо упраздненного Совета по труду и обороне. Во всех трех случаях одни и те же имена: Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович, Ежов, иногда "разбавленные" еще двумя-тремя: Микоян, Чубарь. Была "пятерка", стала "семерка", но не в этом суть. Суть в том, что, отрицая партию, сталинская группа именно через партию узурпировала власть. Вы с этим согласны?
 
         - Конечно. Борьба вступила в последнюю стадию, и то, что произошло в апреле, по всем классическим канонам определяется как дворцовый переворот. "Центристская группа" прекрасно отдавала себе отчет в том, что, если упустит инициативу, ближайший Пленум ЦК может ее просто смести. Закрепившись в центральных органах партии и государства, она сама развернула чистку и перетряску высшего партийного аппарата. Но было бы ошибкой думать, что в "широком руководстве" у сталинистов были одни враги. Кстати, быть сталинистом означало в то время быть сторонником "нового курса", и только в среде высшей партократии это слово звучало с явно негативным оттенком. Хочу остановиться еще на одной фигуре, но тут вы, наверное, подпрыгнете на стуле. Но когда-то и я предположить бы не мог, что прокурор СССР Андрей Януарьевич Вышинский был человеком либеральных взглядов.
 
         - Уже и Вышинский либерал?! Да не таким ли людям слово "сталинист" и обязано своим нарицательным смыслом?
 
         - А вы прочитайте протоколы Политбюро тех лет, там есть чему изумиться. В 1935 году, едва став прокурором, Вышинский потребовал пересмотра решения о высылке из Ленинграда т. н. "социально чуждых элементов". После убийства Кирова НКВД "очистил" город от бывших дворян, сенаторов, генералов, интеллигенции - почти 12 тысяч человек были лишены политических и гражданских прав, многие осуждены по надуманным обвинениям. Политбюро, где тон задавала "пятерка", поддержало протест прокурора. Большинство лишенцев смогли вернуться в Ленинград, с них сняли судимости и обвинения, восстановили в избирательных правах, отдали невыплаченные пенсии. 1936 год: Вышинский добивается отмены судебных приговоров по закону от 7 августа 1932 года - т. н. закону "о трех колосках", от которого пострадал целый миллион крестьян! За совершенно ерундовое хищение социалистической собственности. Теперь этот миллион крестьян тоже мог участвовать в первых выборах в Верховный Совет. 1937 год: прокурор СССР настоял на пересмотре дел инженеров и техников угольной промышленности и потребовал реабилитации всех, кто проходил по "делу о Промпартии". Тем и другим вернули ордена, звания и, само собой, право избирать и быть избранными. Ну как может серьезный историк, читая все это подряд, не прийти к совершенно однозначному выводу, что периоду массовых репрессий предшествовал период либерализации, пусть вынужденной, оправданной борьбой за власть? И тогда уже задаться точным вопросом: что же помешало продолжению этого курса, какая катастрофа его оборвала?

...

Цитата:
Поскольку заговорщики очень хотели вовлечь в свои планы армию, предполагалось, что после осуществления операции "Клубок", то есть после ареста и отстранения от власти руководящей "пятерки", Пленум ЦК ВКП(б) официально предложит кому-нибудь из крупных военачальников стать временным диктатором страны. В своих признательных показаниях Енукидзе и Петерсон назвали двух кандидатов на эту роль, двух прославленных героев гражданской войны: заместителя наркома обороны М. Н. Тухачевского и военного атташе в Лондоне В. К. Путну.
 
         - А они об этом хотя бы знали? Тухачевский дал согласие стать таким диктатором или хотя бы сыграть такую "роль"?
 
         - Вот я и говорю, что тут остается только домысливать за действующих лиц истории. Ведь до сих пор ни один историк, ни один пишущий автор так и не смог взять в свои руки, увидеть своими глазами какие бы то ни было документальные материалы, связанные с делом "Клубок", в том числе и материалы закрытого процесса над Тухачевским. Поэтому могу высказать лишь догадку: скорее всего, что-то он знал. Но пока не откроются архивы, мы так и будем домысливать, какой хороший Тухачевский и какой плохой Сталин. В этом духе о них написаны уже десятки книг.
 
         - И все-таки, что мы знаем абсолютно достоверно?
 
         - Что 2 июня 1937 года Сталин приехал на расширенное заседание Военного совета при наркоме обороны СССР. После доклада Ворошилова, который сообщил об аресте Тухачевского, Путны, Корка, Якира, Уборевича и других замешанных в заговоре военачальников, выступил и Сталин. Нет никаких сомнений в том, что "кремлевский заговор", открывшийся в самый канун июньского Пленума 1937 года, был для Сталина сильнейшим ударом. Он лишился опоры в армии и теперь в дальнейшей борьбе с партийными догматиками мог рассчитывать только на НКВД.


Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 21:22 06-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
 
Вам, проживающим за оргией оргию,  
имеющим ванную и теплый клозет!  
Как вам не стыдно о представленных к Георгию  
вычитывать из столбцов газет?!  
 
Знаете ли вы, бездарные, многие,  
думающие, нажраться лучше как,-  
может быть, сейчас бомбой ноги  
выдрало у Петрова поручика?..  
 
Если б он, приведенный на убой,  
вдруг увидел, израненный,  
как вы измазанной в котлете губой  
похотливо напеваете Северянина!  
 
Вам ли, любящим баб да блюда,  
жизнь отдавать в угоду?!  
Я лучше в баре блядям  буду  
подавать ананасную воду! (с)

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 23:18 06-04-2005 | Исправлено: AdreNaliN, 23:18 06-04-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Я не понял про что ты. Факт о котором я говорил был? Или ты это будешь отрицать?
- Значит, продолжаем прикидываться, так?  
Хоккей, вспомни старую детскую шутку. Один чел подходит к другому и просит однозначно (да или нет), быстро ответить на вопрос  
"Твои друзья знают, что ты придурок?  
Да или нет?"  
 
 - Надеешься на эту детскую муть меня ловить? Наивность твоя все границы переходит )))  

Цитата:
Я предполагаю, что России суждено быть сильнейшим государством в мире... Только бы ей немного повезло...  
- Довольно интересный разворот, особенно, если вспомнить характер твоих высказываний о той же россии в период выборной эпопеи на украине
Цитата:
Что то я не помню, чтобы в каких еще странах, врагом назывался целый класс(ы) и цель было его полное уничтожение. Напомни.
- не целый класс, а целый народ. Индейцы. Надо сказать, цель успешно достигнута. И именно в целях строительства государства. pita

Цитата:
Ничего себе шуточки!  А что же ты дружок не предупредил об этом, перед тем как уничтожать существующую экономику? Может всё-таки лучше быть не самым передовым, но сытым?  
- теперь модно стало говорить, что "надо было то и не надо было это". И этим злоупотребляют также храждане, САМИ совершившие то, что "низзя было". Как там в старой пословице - вор кричит "держи вора!"

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 00:05 07-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Не нужно такого пафоса, товарищ Адриналин.
Вы эти стихи  уже приводили. Сами то небось  тоже в тёплой  ванной  моетесь.

Цитата:
Вам, проживающим за оргией оргию,  
имеющим ванную и теплый клозет!  

А также имиджевый мобильный телефон Motorola Razor...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 01:22 07-04-2005 | Исправлено: rater2, 01:24 07-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
ха-ха!!
Быть может прикажешь мне в лохмотья нарядится и на пеперти постоять
Для меня достаточно того, что "теплый клозет" я не ставлю во главу угла. И пользуясь "удобством на улице" я плакать не буду да и никогда не плакал. Адью!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 11:05 07-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Франция во время великой французской революции.

Эта страна и мне в голову пришла позже Тока я про эти события мало знаю... Знаю только то, что она вроде провалилась и не стала основой государства...
 
bredonosec

Цитата:
Значит, продолжаем прикидываться, так?

?
 
ALL
Общеизвестный факт.
Большевицкие агитаторы, руководителем которых был В. И. Ленин, в критический для Росси момент, перед реальной угрозой самому существованию государства Россия, проводили агитацию в войсках российской армии, чтобы солдаты не подчинялись своим офицерам и вообще шли домой.
Можно ли это расценивать как предательство? Если нет, то как?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:11 07-04-2005 | Исправлено: Samovarov, 11:12 07-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
 

Цитата:
Быть может прикажешь мне в лохмотья нарядится и на пеперти постоять

Ну зачем же сразу на паперти?!
Хотябы так:

Цитата:
Вам ли, любящим баб да блюда,  
жизнь отдавать в угоду?!  
Я лучше в баре блядям  буду  
подавать ананасную воду!  

Так что давайте не будем на себе тельняшку рвать.
А то один в Северную Корею ехать не хочет, на  словах строит коммунизм, а на деле  капитализм и другой  тоже помогает строить капитализм, пользуется его благами, а считает себя чуть ли ни Мальчишом-Кибальчишом...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:24 07-04-2005 | Исправлено: rater2, 11:31 07-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Можно ли это расценивать как предательство? Если нет, то как?  

 
Ты несколько, наверное, не в курсе мыслей, бытовавших в то время, в среде революционеров. А основная мысля сводилась к тому, что революция будет как минимум всеевропейской!!! Поэтому вопросы государственности и будущего России именно как государства с конкретными границами ни Ленина, ни тем более Троцкого не трогали никак. После того, как стало ясно, что всё это мечты идиота (большевиков поддержала только Венгрия и отчасти Германия) все вернулось на свои места. Ну а с приходом к власти Сталина кардинально изменилось.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 11:26 07-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Ты несколько, наверное, не в курсе мыслей, бытовавших в то время, в среде революционеров.

В курсе. Я только книгу прочитал Толстого
Мысли могут быть какие угодно.  
Но действительность была такой - кучка людей, политическая сила, в своих целях, для ослабления действующего строя, приводила в недееспособность промышленность и боевые части в военное время... Как это соотноситься с любовью к России и желание ее процветания? Перекладывая на настоящее время, какую оценку можно дать этому?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:52 07-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Как это соотноситься с любовью к России и желание ее процветания? Перекладывая на настоящее время, какую оценку можно дать этому?

А перед ними не стояло таких задач. Кто тебе сказл, что Ленина сотоварищи волновали эти вопросы. Недаром позже всю эту троцкистскую сволочь называли "безродными космополитами". Кстати, по этим критериям некоторые на форуме являются верными ленинцами И только начиная со Сталина главным вопросом стал вопрос государственности СССР!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:03 07-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Кстати, по этим критериям некоторые на форуме являются верными ленинцами

Наконец то мы выяснили,  кто  ленинец верный, а кто фальшивый. Только на словах.
 
Добавлено:

Цитата:
 И только начиная со Сталина главным вопросом стал вопрос государственности СССР!

постоянно  расширяющегося... пока руки не укоротили.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 12:11 07-04-2005 | Исправлено: rater2, 12:15 07-04-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Общеизвестный факт.  
Большевицкие агитаторы, руководителем которых был В. И. Ленин, в критический для Росси момент, перед реальной угрозой самому существованию государства Россия, проводили агитацию в войсках российской армии, чтобы солдаты не подчинялись своим офицерам и вообще шли домой.  
Можно ли это расценивать как предательство? Если нет, то как?  
Общеизвестный факт. Оранжевые агитаторы, руководителем которых был В.А. Ющенко, в критический для Украины момент, перед реальной угрозой самому существованию государства Украина, всеми доступными им способами проводили агитацию в войсках украинсткой армиии, чтобы и.т.д  
Можно ли это расценивать как предательство? Если нет, то как?
Не станут ли твои внуки задавать своим современникам этот вопрос? Разница по-моему только в том, что у тебя виноват Ленин и его соратники, а у них будет точно так же виноват Ющенко и его соратники в число которых ты входишь и считаешь это за большую честь. Так чем же вы отличаетесь от них??? Кроме того что они делали свою революцию, а вы свою? И кого тогда пытаетесь судить? Себя?
 
AdreNaliN
Цитата:
Ты несколько, наверное, не в курсе мыслей, бытовавших в то время, в среде революционеров.
Ну как же не в курсе? Он сам только с поля брани. Видишь с каким багажем революционных мыслей.

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 12:20 07-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Поэтому вопросы государственности и будущего России именно как государства с конкретными границами ни Ленина, ни тем более Троцкого не трогали никак. После того, как стало ясно, что всё это мечты идиота  

и на этих мечтах идиота было построено государство о развале которого до сих пор жалеют, а сам идиот лежит на центральной площади в персональном мавзолее и ему до недавнего времени поклонялись толпы

Цитата:
А перед ними не стояло таких задач. Кто тебе сказл, что Ленина сотоварищи волновали эти вопросы. Недаром позже всю эту троцкистскую сволочь называли "безродными космополитами". Кстати, по этим критериям некоторые на форуме являются верными ленинцами  

 верными ленинцами всегда были коммунисты, для них своя страна никогда ничего не значила, и продать её кайзеру в 1917 как это сделали российские коммунисты или Гитлеру в 1933 как это сделали немецкие - всегда пожалуйста.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:33 07-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
 Украина, всеми доступными им способами проводили агитацию в войсках украинсткой армиии, чтобы и.т.д

Ну перестань
Реалии тогда были таковы, что Германия, в следствии действий большевиков, оккупировала значительную часть России и, возможно, только внутренние проблемы Германии, давление союзников белого движения и конечно, отчаянное сопротивление всего русского народа, позволило заключить унизительный мир Ленину, чтобы спасти Россию от полного уничтожения...  
Как ты это можешь сравнивать с отстаиванием демократических норм в Украине
 
AdreNaliN

Цитата:
И только начиная со Сталина главным вопросом стал вопрос государственности СССР!

При чем тут Россия? Возвращаемся к тезе, высказанной мной давно - Сталину было нас..ть на Россия. Если ты считаешь, что СССР и есть Россия, то заметь, со времен Николая ІІ, этим образованием управляли "иноверцы" и "инородцы".
Еще раз повторю. Ребята, пришедшие к власти, решали свои проблемы. Возможно глобальные. Россия же была разменной монетой. Действия большевиков, лидеры которых стали руководителями СССР и КПСС, можно оценивать только как предательские.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:48 07-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Реалии тогда были таковы, что Германия, в следствии действий большевиков, оккупировала значительную часть России и, возможно, только внутренние проблемы Германии, давление союзников белого движения и конечно, отчаянное сопротивление всего русского народа, позволило заключить унизительный мир Ленину, чтобы спасти Россию от полного уничтожения...  

не надо рассуждать о том, о чем не имеешь ни малейшего понятия.
вот почитай http://militera.lib.ru/h/utkin2/index.html
 

Цитата:
Ребята, пришедшие к власти, решали свои проблемы.

какие именно?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:57 07-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
вот почитай http://militera.lib.ru/h/utkin2/index.html

ОК.

Цитата:
какие именно?

Почитай и ты http://history.tuad.nsk.ru/Author/Engl/M/MarksK/manifest.html
 
"Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир."

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:05 07-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
какие именно?

проблемы личной власти, по привилегиям вельможи советской россии ничем не уступали царским вельможам, тот же сталин не был ограничен ни в чём в своей власти - а то что материально он довольствовался меньшим чем мог дотянуться большей частью пропагандисткий трюк. например Брежнев в своих запросах так не скромничал

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:05 07-04-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Знаю только то, что она вроде провалилась и не стала основой государства...

Революционеры всегда максималисты и реализовать заявленные тогда идеалы: свобода равенство, братство – не удалось. Только в этом смысле она и провалилась. А всё остальное в современной Франции оттуда – и государственное устройство, и символика.
И памятники своему Сталину (Наполеону) ставят, и даже своему Троцкому – Робеспьеру.
Цитата:
Общеизвестный факт.  
Большевицкие агитаторы, руководителем которых был В. И. Ленин, в критический для Росси момент, перед реальной угрозой самому существованию государства Россия, проводили агитацию в войсках российской армии, чтобы солдаты не подчинялись своим офицерам и вообще шли домой.  
Можно ли это расценивать как предательство? Если нет, то как?

Конечно предательство. Только вот кто предателем был соит разобраться

Цитата:
Во времена не к ночи будь помянутой «перестройки» к делу подключилась советская интеллигенция - горластая и невежественная, напрочь лишенная не только умения мыслить логически, но и мыслить вообще, способная лишь на выражение примитивных эмоций и не знающая иных красок, кроме черной и белой. Период ее владычества над умами оказался кратковременным, но все же за эти
несколько лет в массовое сознание успели внедриться как вульгарнейший, примитивный метод познания истории, ничего общего не имеющий с объективным изучением прошлого, так и множество мифов - сплошь и рядом совершенно бредовых, но до сих пор кое-кем почитаемых за истину.
Например, великое множество людей в том числе и с высшим образованием, до сих пор свято верят, будто в семнадцатом году «большевики разложили армию, издав пресловутый "приказ №1"». Другие искренне убеждены, что большевиков была «кучка» - и именно эта кучка каким-то мистическим образом сумела совратить с пути истинного богатую, сытую и благополучную Российскую империю.
 

...

Цитата:
К вопросу о «запломбированном вагоне», на котором большевики прибыли в Россию. Факт, как говорится, имел место. Однако менее известно, что, кроме пары десятков большевиков, через Германию в Швецию в подобных же пломбированных вагонах добрались еще 159 членов других партий - меньшевики, эсеры, бундовцы, литовские социал-демократы, финские националисты и т. д. Тенденция, однако! Правило, можно сказать!
Широко освещенный в литературе «заговор Корнилова», кстати, проводился в жизнь при активнейшем участии англичан. Брошюру «Генерал Корнилов - национальный герой» доставили в'Москву из Питера в вагоне английской военной миссии. В поддержку Корнилова британская военная миссия при Ставке в Могилеве выделила дивизион броневиков и танков. Когда корниловская затея провалилась (из-за того, что против него единым фронтом выступили Ленин с Ке-
ренским) командира этого дивизиона, спасая от солдатского самосуда, вывозил из Могилева в своем личном поезде Керенский...
Опять-таки, никто еще не называл Корнилова «английским агентом». Какой-то двойной стандарт получается...
И все же, все же... Брали большевики деньги от немцев, нет? Да брали, я уверен, чего уж там!
Но это еще не основание вопить о том, что большевики - «немецкие шпионы», «немецкие агенты». Вот именно. И никакого парадокса тут нет.
Это просто-напросто принципиально разные вещи - завербованный иностранной разведкой шпион-одиночка и революционеры, берущие деньги на свои нужды у иностранной разведки. Я вовсе не хочу сказать, что оправдываю революционеров там, где шпиона безоговорочно осуждаю. Я вообще не выношу революционерам никаких оценок.
Просто это разные вещи!
Шпион-одиночка - это козел и подонок, потому что он берет деньги за измену на свои личные нужды: жене - норковую шубу, себе -новый «Мерседес»...Революционеры - качественно иное явление. Такова уж их идеология и мораль, что ради победы своего дела они не гнушаются брать денежки у кого угодно. Даже у черта с рогами взяли бы, появись он с подобным предложением. Это не гниль отдельно взятой шпионской души, а общая для всех времен и народов революционная мораль. Нравственно все, что идет на пользу революции и приближает ее светлый миг. Этим нехитрым правилом руководствовались не одни большевики, из которых с наивными глазенками делают козлов отпущения, а все до единой партии и движения, не обязательно российские...
После долгих поисков я отыскал одного-единственного революционера, который на свое предприятие не взял ни гроша у иностранцев. Фидель Кастро. Его экспедиция на шхуне «Гранма» была как раз одним из тех предприятий, что затеваются исключительно от лютого безденежья: собралось восемьдесят человек, выгребли последние деньги, прикупили несколько устаревших винтовок и ветхое суденышко, набились в него, как сельди в бочку, и поплыли свергать генерала Батисту... И ведь свергли, что характерно! Потому что тут дело было опять-таки не в деньгах, а в том, что Батиста всем на Кубе осточертел хуже горькой редьки и вся Куба пошла за этой горсточкой бородачей, как раньше - Россия за большевиками. И плевать всем было, брал Ленин деньги у тевтонов или нет, - главное, он обещал осуществить то, к чему все стремились!
Вопрос, пожалуй, следует поставить по-другому. Не мусолить «улики», иногда очень похожие на фальшивку, а посмотреть, кто получил пользу от сомнительных отношений с иностранными генеральными штабами...
Так вот, обнаруживается любопытная закономерность: тот, кто давал деньги, в девяти случаях из десяти не только не получал от этого никакой выгоды, но приобретал нешуточные хлопоты на свой хребет!
Ирландские революционеры, боровшиеся за независимость Ирландии от британцев, в начале двадцатого столетия существовали на полном пансионе Германии (не из симпатий к кайзеру, а потому что деньги на революцию гораздо проще вымогать у того, кто является главным конкурентом силы, против которой ты борешься). Немцы вбухали кучу денег и оружия, передав то и другое господам вроде де Валера.
Стратегический итог? Кое-кого из ирландских революционеров англичане сумели-таки поймать и повесить, но остальные все же создали независимую Ирландскую республику и заняли в ней неплохие посты. Никто не поминает недобрым словом отцов-основателей республики за шашни с немцами, наоборот, им поставили памятники и регулярно возлагают к их подножиям цветы. Что до немцев - они от своих ухлопанных на ирландскую революцию немалых денежек по большому счету отдачи не получили ни на пфенниг -ни в первую мировую, ни во вторую... Спрашивается, кто кого использовал?
Аналогичная картина - в Польше. Юзеф Пилсудский, будущий маршал,создавал свои легионы при серьезной немецкой, австрийской и даже японской финансовой помощи. Однако ни одна означенная нация выгоды от подобных капиталовложений не получила. Пил-
судский, насколько ему удавалось, удерживал свои легионы от ведения военных действий на стороне Германии - за что немцы в конце концов, разобравшись, что их дурят, засадили его в тюрьму в Мари-енбурге. Но тут случилась революция в Германии. Хорошо вооруженные и экипированные легионы в одночасье окружили и разоружили немецкие части, отобрали все военное имущество вплоть до последней полевой кухни и велели скорым шагом убираться «нах фатерланд». Пилсудский получил независимое польское государство, а немцы вкупе с остальными компаньонами по инвестициям в Пил-судского - шиш с маслом.
Проделайте эксперимент, если не боитесь получить по шее. Поезжайте в Польшу, выйдите в людное место к одному из памятников Пилсудскому и начните орать, что Пилсудский - изменник и немецкий шпион. Кому любопытно, как это будет по-польски, извольте: «Маршалек Пилсудски - здрайца и шпиг немецки!» Но предупреждаю по-дружески: не увлекайтесь, крикнете разок - и ноги в руки, иначе так накостыляют...
Генералу Франко немцы передали уйму военной техники и денег, помогали войсками. А кончилось все тем, что Франко, придя к власти, преспокойно укреплял государство, и не подумав ввязываться в тевтонские авантюры, как его к этому ни склоняли. Отделался посылкой на Восточный фронт одной-единственной дивизии - и благополучно Гитлера пережил чуть ли не на сорок лет, оставаясь у власти. А что получили немцы, вкладывая денежки в индийца Суб-ха Чандра Боса, в афганских племенных вождей и в арабских шейхов? Всю ту же фигу с маслом.
Создается впечатление, что германцев использовали в качестве дойной коровы все, кому не лень. Всякий, кто хотел где-нибудь устроить революцию, колонизаторов свергнуть, прийти к власти, не особенно и раздумывая, брал под мышку немаленький пустой мешок и говорил соратникам:
- Пошли к немцам. Эти дадут...
И ведь давали, колбасники! Всем и каждому, направо и налево. И выгоды от этого чудовищного по масштабам перевода денег не получили ни на копеечку!                                                              
По большому счету Ленин поступил с немцами гениальнейше. Кинул их грандиознейше. Сколько бы там большевики ни отправили в Германию по Брестскому миру «яйца, млека, сала», сколько бы денег ни переслали, это была не более чем тактическая уступка, проигрыш пешки за ферзя. Потому что в самом скором времени уже в Германии под вдумчивым большевистским руководством грянула революция. И то, что большевики ее в конце концов проиграли, - не более чем историческая случайность. Могли ведь и выиграть. Серьезно, могли. Вот и получается, что Ленин с компанией не были ни «шпионами», ни «агентами». Они просто-напросто на германские деньги прикупили хороший острый колун, которым чуть погодя и ахнули по башке саму же Германию - как пишут в милицейских протоколах, с заранее обдуманным намерением...
Вот вам и вся правда о «германском золоте». Характерно, что меньшевик Церетели это понимал еще в семнадцатом году лучше иных сегодняшних критиканов. Так и писал: «Чтобы воспользоваться услугами германского правительства для проезда в революционную Россию, Ленин не имел никакой надобности принимать на себя обязательство сотрудничества с германским штабом. Он хорошо знал мотивы, диктовавшие германскому штабу действия, направленные к облегчению возвращения в Россию эмигрантов-пораженцев, работа которых, по мнению этого штаба, могла только дезорганизовать военные силы России. И он открыто использовал расчеты внешнего врага, считая и заявляя, что более верными окажутся его собственные расчеты, согласно которым большевистская организация в России послужит стимулом аналогичной революции в самой Германии и других воюющих странах и приведет к поражению в этих странах установленного порядка и к социальной революции».
Так оно и оказалось. Всех своих целей Ленин не добился, но это уж дело случая... По крайней мере, он всерьез рассчитывал, что отправленное им немцам по Брестскому миру золото потом к большевикам же и вернется.
А вот государь император и Временное правительство из-за того, что не смогли наладить собственного производства оружия и боеприпасов, отправили за границу в качестве уплаты тамошним завод-
чикам фантастические суммы, не идущие ни в какое сравнение с выплатами большевикам Германии. С октября 1914 по октябрь 1917 Николай и Керенский ухнули в уплату за иностранное оружие 2 миллиарда 505 миллионов 100 тысяч рублей золотом. Две трети всего золотовалютного запаса России. Посчитайте сами. Точный вес золотой царской десятки - 7,74 грамма. Уши в трубочку не сворачиваются?
 

...

Цитата:
«Приказ № 1» Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов. Постановили: создать во всех воинских частях выборные комитеты; выбрать солдатских представителей в Совет; во всех политических выступлениях подчиняться Совету и своим комитетам; оружие держать под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдавать офицерам; в строю - строжайшая воинская дисциплина, вне строя - полнота гражданских прав: отдание чести вне службы и титулование офицеров «благородиями» отменяется, офицерам воспрещается обращаться к солдатам на «ты». И так далее, и тому подобное...
Как, по-вашему, способствует такой приказ поддержанию в строю даже не «строжайшей» дисциплины, а просто ее подобия?
Правильно, черта лысого!
Буквально через несколько дней Исполнительный комитет Пет-росовета попытался вторым приказом отменить первый, ограничив его действие Петроградским военным округом... Ага, держите карман шире! Поднялась такая буря оскорбленного в лучших чувствах революционного народа, что Исполком о «приказе № 2» больше не вспоминал, притворившись, что ничего не было...
«Приказ № 1» развалил армию начисто, превратив ее в неуправляемую толпу. Вот только он не имеет никакого отношения к большевикам...
Дело в терминах. Услышав словосочетание «Петроградский совет депутатов», многие по въевшейся за советские годы привычке искренне полагают, что он был «большевистским». Раз «совет», значит - «большевики».
Между тем это нисколько не соответствует истине. В Петроградском совете большевики составляли меньшинство. А подавляющее большинство принадлежало депутатам от других революционных,
социалистических партий: меньшевикам, эсерам простым и эсерам левым, анархистам и прочим! А к большевикам отношение было, как бы помягче выразиться...
«Ни один большевик не мог появиться в казармах, не рискуя быть арестованным, а то и битым. Солдаты-большевики и им сочувствующие в войсковых частях должны были скрывать - почти во всех казармах, - что они большевики или сочувствующие, иначе им не давали говорить, их избивали...»
Знаете, кто это вспоминает? Один из представителей большевистской «головки», один из первых руководителей Красной армии Н. И. Подвойский. Свидетель надежнейший...
Петроградский совет вовсе не был большевистским! В нем правили бал социалисты всех мастей. Председателем ЦИК Советов был меньшевик Чхеидзе.
А составлял «Приказ № 1» эсер Суханов. Вернее, эсером он был во времена первой русской революции, в девятьсот пятом, а впоследствии перешел к меньшевикам. Но все равно - никоим образом не большевик. Среди пяти или шести человек, помогавших ему составлять этот документ, большевик всего один, да и тот мелкий...
Так что за «Приказ № 1» следует благодарить матерным словом не большевиков, которые к его появлению совершенно непричастны, а социалистов всех мастей и расцветок... С большевиками ЦИК, точности ради, был на ножах. В июле семнадцатого дошло до открытого противостояния: ЦИК Советов, угрожая применением военной силы, потребовал от большевиков увести броневики от особняка Кшесинской, вывести матросов из Петропавловской крепости в Кронштадт, а там и вовсе в ультимативной форме предложил очистить дворец Кшесинской и убираться на все четыре стороны... Лишь благодаря огромным усилиям Сталина дело не дошло до боев меж социалистами разных фракций...
Именно Сталин - вот он и появился на страницах книги! - вел переговоры с руководителями ЦИК Советов и меньшевиками и добился сглаживания конфликта. И проявил себя умеренным политиком - его не тронули, когда начались аресты «радикалов» в руководстве военной организации большевиков.        
Только к сентябрю семнадцатого большевики протолкнули к руководству Петросоветом Троцкого и начался стремительный процесс «большевизации» означенного Совета...
А Керенский, между прочим, вдогонку «Приказу № 1» выпустил «Декларацию прав солдата», будучи еще не главой правительства, а военным министром. Не вдаваясь подробно в содержание этого документа, стоит лишь указать, что он позволял беспрепятственно пропагандировать в армии любые политические взгляды - лишь бы они были левыми, социалистическими, революционными. И большевистские в том числе. Именно после этой «Декларации» большевики и получили, так сказать, юридическую опору для агитации в армии...
Второе эпохальное свершение Керенского на посту военного министра - награждение Георгиевским крестом унтер-офицера Кир-пичникова. Этот фельдфебель 27 февраля, когда взбунтовались солдаты Волынского полка, выстрелом в спину убил пытавшегося их остановить офицера. За эти «заслуги перед революцией» Керенский ему и повесил боевую награду...
А вы говорите, большевики...

Бушков "КрасныйМонарх".

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 13:07 07-04-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru