Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Для чего тогда нужна индивидуальность каждого человека и способность осмысливать действительность??? Для нужд партии? Как раз руководству партии это не нужно, ему (руководству) нужно подчинение..... ладно хватит, простите что так отсекаю разговор.
Я говорил о том с чего следует начинать. И идеалистом я уже себя назвал
Просто пока не будет революции в мозгах снаружи она не проявится. Как куча людей пакостит в подъезде, так и будет пакостить будучи выбранной во власть, плюя на остальных "подданных". И не надо только говорить что "сознание не определяет бытие" -это розовые очки очень многих людей. Не хотят люди брать ответственность на себя за свои же решения - партиями прикрываются - авось пронесёт.
У нас есь три вопроса, которые требуют ответа и ни на один вопрос нет его
1. Где Мы (Россияне) и в каком положении находимся? (понимаю что есть желание ответить "В попе, и раком", но это не конструктив)
2. Куда Мы собираемся идти и чего достигнуть?
3. Как Мы собираемя идти к цели и какими средствами её достигать?

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 10:23 11-05-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry все таки сказывается отсутствие у сегодняшней молодежи знаний по историческому материализму.
Главная ошибка коммунистов была в том, что они считали, будто путем целенаправленного воспитания можно переделать мировозрение людей и все будут стремиться приносить максимальную пользу прежде всего своему обществу, а не себе лично. Твоя ошибка в том же. Общество к демократии могут "толкать" более существенные факторы. Главный - это материальные предпосылки: организация общественного производства, основаная на уровне развития производительных сил. Другой фактор, который может этому способствовать - это целенаправленная работа с массами (самовоспитание само собой не способно стать массовым). А такая работа - это только через партию. Один человек бессилен. Только группы единомышленников, определивших для себя определенные цели способны повлиять на процесс. При этом, надо понимать, что демократия для многих из них это инструмент для входа во власть, а не цель.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:43 11-05-2005
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Все это хорошо (я это знаю... изучали ), но тогда зачем нужно меценатство, благотворительность и т. д. Т.е. действия которые абсолютно нелогичны в данной системе ценностей Плюсом у нас выработалась рефлексия на счёт этих положений - "другого не бывает" - а это ошибка. Иначе религия бы исчезла из жизни. В том то и дело что описываемые принципы - это "материализм". Ладно, полный флуд. Извините.
 
 
Добавлено:
То же самое на счёт денег как таковых

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 10:54 11-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
это после того как германия и СССР напали на польшу и поделили её?  фотографию совместного парада коммунистов и фашистов привести?

Ты что-то спутал: Германия и Польша поделили между собой Чехию до того как СССР вернул себе украинские и белорусские территории, захваченные Польшей 20 лет назад. Идиотские обвинения в агрессии против Польши мы все уже слышали много раз, но их идиотизм от этого меньше не стал: выходит Сталин должен был сдать своих людей Гитлеру (даже не Польше!). Да и вошли то советские войска в Польшу, когда она уже была разгромлена. Такие обвинения показывают только, что повторяющие их люди руководствуются очень примитивной логикой: раз мы видим по ТВ, какая США крутая страна, то наш святой долг повторять любой бред высказываемый её восточноевропейскими прихвостнями. В одном Сталин всё же ошибся: западную Украину освобождать не стоило (как выяснилось впоследствии там в основном жили не наши люди) и даже после войны лучше было отдать её полякам: может теперь и отношения с Украиной были бы другими.
 

Цитата:
под сдерживанием Германии понималось право СССР на ввод войск в польшу?

Я имею в виду договор о взаимопомощи в случае нападения, который СССР многократно (и всегда безуспешно) в течении нескольких лет предлагал заключить Великобритании и Франции. Вот с Гитлером они все заключили договоры, даже такие "жертвы" как Польша и Прибалтика. Объективный факт: СССР заключил договор с Германией последним (и правильно сделал, а то война для нашей страны началась бы раньше и, скорее всего, на нескольких фронтах одновременно).
 
На остальное, честно говоря, даже отвечать лень: старая песня о том, как коварная Россия вынашивает планы покорения миролюбивой Европы (только почему-то так не разу и не напала), за что и получает регулярные нашествия западноевропейских цивилизаторов, так сказать в превентивном плане.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 11:26 11-05-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
хочешь обсуждать- пожалуйста в ледокол. там много есть по поводу "своих людей"
которые до этого никогда не были советскими поддаными, и даже сейчас Россию недолюбливают (смотри западную украину, тогда ещё польшу). детали здесь приводить не буду, не тот топик. кто куда и зачем зашёл тоже уже многократно обсасывалось.
Цитата:
только почему-то так не разу и не напала

при этом оккупировав полностью или частично всех своих западных соседей

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 11:43 11-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
Народ!!! о чём рассуждаем???? Или тему забыли "О современной России рассуждаем здесь!"

О современной России.
 
Если не Россия не осознает, что и почему с ней происходит, то остается только одно – гибель. И вопросы эти не зря поднимаются: именно они обсуждаются практически на всех официальных международных встречах. Фактически от России ультимативно требуют отречься от своей истории и взять на себя чужие грехи. Почему это делается – очевидно: деморализация - самый эффективный путь разгрома любой армии. Вот и фашисты так же агитировали советских людей: мы несём освобождение от коммунистического рабства. Правда советских людей они считали тупым быдлом, в которое и хотят превратить граждан современной России, и пропаганда чаще была соответствующего уровня: “Бей жида-политрука, морда просит кирпича!”
 
В этом то и был главный просчет фашистов:
http://vip.lenta.ru/topic/victory/pioneers.htm
“Марат Казей считался рано осиротевшим: отец умер, когда Марату не было семи - так гласила официальная версия. А на самом деле Иван Казей был арестован в 1934 году как "троцкист" и "вредитель" - реабилитировали его только в 1959 году. Позже арестовали и его жену - потом, правда, выпустили. Так что получилась семья "врага народа", которой сторонились соседи. Сестру Казея, Ариадну, из-за этого не приняли в комсомол.”
 
Ну разве не отличный кандидат в освободители от большевистского гнёта?
А что получилось:
 
"Возвращаясь с задания вдвоем с командиром разведки, они наткнулись на немцев. Командира убили сразу, Марат, отстреливаясь, залег в ложбинке. Уходить в чистом поле было некуда, да и возможности не было - Марат был тяжело ранен. Пока были патроны, держал оборону, а когда магазин опустел, взял в руки свое последнее оружие - две гранаты, которые с пояса не снимал. Одну бросил в немцев, а вторую оставил. Когда немцы подошли совсем близко, взорвал себя вместе с врагами.
 
О чем думал подросток, в свои последние мгновения? О том что страшно помирать в 15 лет? О том, что не увидит больше ни отца, ни сестру? О том, что своей смертью он приблизит победу?
 
Скорее всего - и про то, и про другое, и про третье. А более вероятно то, что двигала им отчаянная удаль, помноженная на лютую ярость, которая свойственна только молодым, поскольку жить осталось ровно до того момента, как немцы подойдут поближе, а смерть не страшна, потому что правильно написал Гайдар еще до войны - все равно в страхе побегут враги, громко проклиная эту страну с ее удивительным народом, с ее непобедимой армией и с ее неразгаданной Военной Тайной."
 
Тут большевиков уже упрекали, что они якобы элиту уничтожили, а вот у французов она осталась (понятие чести мол у них в крови). А это что не элита? Французы Париж Гитлеру без боя сдали (не хотели разрушения великого города!). Вот дикари русские, украинцы, белорусы, казахи (всех не перечислишь) под Москвой повели себя действительно бесчестно!
 
Горе России, если вся её государственная идеология будет построена на лжи с превознесением героев типа генерала Власова. Есть, конечно, страны, которые таким героям и поклоняются, но ведь других то у них просто нет, и патологическая ложь это основа политики этих стран, их пожалеть нужно, а не подражать им.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 12:02 11-05-2005 | Исправлено: pita, 12:03 11-05-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry
Цитата:
тогда зачем нужно меценатство, благотворительность и т. д. Т.е. действия которые абсолютно нелогичны в данной системе ценностей  
Есть моральные, есть религиозные принципы, основы которых и в давней истории и в современной, но при более подробном исследовании можно найти для многого вполне материалистические объяснения. Есть люди, которые могут быть как высоко моральны, так и аморальны. Но это как бы отклонения от определенной среднестатистической середины, которые по большому счету на саму эту среднестатистичность мало влияют, пока остаются достоянием одного человека.
Представь пассажирское судно средних размеров. Хаотические перемещения людей по нему не оказывают видимого влияния на положение корпуса судна. Но если все они скопятся на одном из бортов или по команде будут перебегать от одного борта к другому, то это станет заметно. Если же период этих перемещений окажется близок периоду бортово качки судна, то оно станет ощутимо раскачиваться.
Так и в жизни. Что бы оказать существенное влияние на общество само воздействие должно быть существенным. То же христианство, если бы не апостолы, общины и школы, где бы было?
Т.е. более эфективного механизма, чем партия и различных подобных объединений не придумано

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:40 11-05-2005
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Т.е. более эфективного механизма, чем партия и различных подобных объединений не придумано  

Ладно... Вы о партиях... Я о человеке.... оставим как есть
 
Добавлено:
Looking
Семья = партия... интересно

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 13:06 11-05-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Вот и фашисты так же агитировали советских людей: мы несём освобождение от коммунистического рабства. Правда советских людей они считали тупым быдлом, в которое и хотят превратить граждан современной России, и пропаганда чаще была соответствующего уровня: “Бей жида-политрука, морда просит кирпича!”  

быдло было всегда основной движущей силой, его всегда легче поднать, в россии Германии США или в любой другой стране. в отличие от образованных людей быдло никогда не задаётся вопросом "зачем?" , а просто все бегут и я бегу, а если впереди ещё и вкусная цель - "бей", "грабь" то ещё проще. так что немецкие листовки были на правильную группу ориентированы. кстати эти листовки упали на благодатную почву - во многих воспоминаниях отмечается возрастание антисемитских настроений к концу войны.  

Цитата:
А это что не элита? Французы Париж Гитлеру без боя сдали (не хотели разрушения великого города!). Вот дикари русские, украинцы, белорусы, казахи (всех не перечислишь) под Москвой повели себя действительно бесчестно!  
 

насколько я помню в 1912 москву тоже сдали, но легче от этого наполеону не стало.
а вообще многое зависит от агрессора - в начале войны сдалось 3млн в плен, пока всем не стало ясно что такое фашисты. и в конце войны в конце апреля - мае 1945 главная цель немецкого командования была сдать как можно больше своих войск в плен союзникам, чтобы они не попали в плен к красной армии. дошло до того что союзники угрожали немцам отказом брать их в плен если не подпишут капитуляцию. окажись гитлер не людоедом кто знает что получилось бы. вполне возможно иракский вариант, когда ирак завалил американцев пленными.
Цитата:
А на самом деле Иван Казей был арестован в 1934 году как "троцкист" и "вредитель" - реабилитировали его только в 1959 году. Позже арестовали и его жену - потом, правда, выпустили. Так что получилась семья "врага народа", которой сторонились соседи. Сестру Казея, Ариадну, из-за этого не приняли в комсомол.”  
 
Ну разве не отличный кандидат в освободители от большевистского гнёта?  

отличный, но видимо побывав в отряде а до этого под немцами (откуда то он же пришёл в отряд) Казей уже знал что представляют собой немецкие "освободители от большевиков"
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 13:13 11-05-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
западную Украину освобождать не стоило (как выяснилось впоследствии там в основном жили не наши люди)
Здесь корни еще древнее
Цитата:
Галицкие бояре были наиболее реакционной силой на Руси. Они несли самую древнюю традицию - старинную славянскую племенную раздробленность. Для бояр Рюриковичи были узурпаторами, тогда как для горожан - естественными защитниками от боярского произвола. Политическим идеалом галицкого боярства как персистентной конвиксии была слабая власть, пусть даже иноземная; для горожан, наоборот, сильная власть, почему они поддерживали волынских Мономашичей
http://www.ancient.ru/topics/theory/emir/article_01/article01_02.htm

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:40 11-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
быдло было всегда основной движущей силой, его всегда легче поднать, в россии Германии США или в любой другой стране. в отличие от образованных людей быдло никогда не задаётся вопросом "зачем?" , а просто все бегут и я бегу, а если впереди ещё и вкусная цель - "бей", "грабь" то ещё проще. так что немецкие листовки были на правильную группу ориентированы. кстати эти листовки упали на благодатную почву - во многих воспоминаниях отмечается возрастание антисемитских настроений к концу войны.  

Быдло никогда и нигде не могло быть основной движущей силой. Вот в этом и есть главное отличие великого человека от мнящего себя передовым интеллектуального дерьма, которое задает тон в современной России, – он просто понимает, что человек способен на великие дела и за справедливость пойдет умирать, но за баксы или пайку – никогда. Ещё до рождества Христова выдающиеся полководцы знали, что перед сражением надо выйти к солдатам и сказать их хотя бы пару слов на тему: за что мы будем сражаться и, возможно, умирать. А те, кто думал, что всегда победит за счет превосходства в количестве солдат, которые для него были просто быдлом, в результате закономерно оказывался битым. Что касается антисемитских настроений, то кто их ищет, тот найдет всегда и везде. Только вот мало среди советских людей нашлось таких, кто добровольно помогал Гитлеру уничтожать евреев. Кто в этом отличился, так это прибалты - гитлеровцам даже пришлось попридержать их самодеятельность - кое-где они принялись убивать евреев даже до прихода немецких войск.
А ведь дело то в том, что советские люди "поддались на коммунистическую пропаганду" о том, что все люди - братья, в то время как прибалтов долгие годы убеждали, что только их соплеменники - братья, а остальных можно и убивать во благо своей великой нации.
 
Добавлено:
gendy

Цитата:
насколько я помню в 1912 москву тоже сдали, но легче от этого наполеону не стало.
а вообще многое зависит от агрессора - в начале войны сдалось 3млн в плен, пока всем не стало ясно что такое фашисты.

В 1812 году Москву Наполеону не сдали, а оставили - совсем не так, как Париж Гитлеру. Французы не только прекратили сопротивление, но и стали союзниками Гитлера (на его стороне воевали целые французские армии, против - отдельные части вроде эскадрильи Нормандия-Неман).

Цитата:
при этом оккупировав полностью или частично всех своих западных соседей

То, что произошло после развала СССР доказывает - всё сделали правильно: не создай тогда Сталин зону контроля в Европе - не было бы у нашей страны счастливых послевоенных лет. Хотят называть это оккупацией - пусть называют, юридических, да и моральных оснований для такого определения всё равно нет, и мы можем с полной уверенностью в своей правоте ответить: заврались вы ребята.
 
Добавлено:

Цитата:
в начале войны сдалось 3млн в плен, пока всем не стало ясно что такое фашисты

Не сдалось, а попало в плен - как правило из окружения. Когда оборона была пробита концентрированными ударами нескольких группировок, имеющих в местах прорыва подавляющее превосходство - это был закономерный результат. Такой тактике можно было реально противопоставить только контрудары во фланги атакующим немцам – но на такое оказались способны лишь отдельные соединения Красной Армии, хотя была ли реальная возможность в тех условиях собрать необходимую информацию и нанести подготовленные удары?

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 15:07 11-05-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Быдло никогда и нигде не могло быть основной движущей силой.

французкая революция, сделанная толпой ,февральская революции в россии, толпы штурмовиков в германии, только несколько примеров. везде лозунг был один "грабь..." кого именно отличалось по обстоятелствам.  

Цитата:
что человек способен на великие дела и за справедливость пойдет умирать

у каждого своё понятие о справедливости, причём оно может менаться в течении короткого времени, стоит ли за это умирать? пример - ты наверняка считаешь ходора вором, а он наверняка считает что его самого ограбили.  

Цитата:
Ещё до рождества Христова выдающиеся полководцы знали, что перед сражением надо выйти к солдатам и сказать их хотя бы пару слов на тему: за что мы будем сражаться и, возможно, умирать

обычно очень коротко, - вон тот город - победите - два дня на разграбление.
тем кто защищал себя и родных от рабства говорить ничего не было нужно, они и так всё знали

Цитата:
А ведь дело то в том, что советские люди "поддались на коммунистическую пропаганду" о том, что все люди - братья,

не смешно. свою национальность людям приходилось прятать только в двух странах - гитлеровской германии и СССР. это касается не только евреев но и российских немцев.
слово пятая графа ни о чём не говорит?
 
Добавлено:

Цитата:
но и стали союзниками Гитлера (на его стороне воевали целые французские армии

где какие армии и против кого воевали? я знаю только про несколько устаревших французских трофейных танков. большая часть французкой армии эвакуировалась с англичанами и воевала с ними.

Цитата:
То, что произошло после развала СССР доказывает - всё сделали правильно:  

ну не знаю если для тебя правильно создать вокруг себя кольцо врагов обозлённых многолетней оккупацией.  сравни с политикой США - они всю Европу своими союзниками сделали, даже сейчас что бы америка не затеяла европа хоть с ворчанием делает всю работу.  
Цитата:
не создай тогда Сталин зону контроля в Европе - не было бы у нашей страны счастливых послевоенных лет.

почему -то я те годы слишком счастливыми не считаю, да и даже приближённые Сталина после его смерти были другого мнения

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 15:47 11-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
Самостоятельность от чего или кого??? Вас кто-то угнетает, держит в рабстве, у Вас нет паспорта??? "Рабы не мы, мы - не рабы"

А фразой раньше меня обвинял в буквальном понимании
Я о том, что не имеет смысла заморачиваться мыслями готов ли народ к демократии или нет, а просто следовать демократическим принципам и все.
Требовать возможность выбора (по крайней мере не отказываться от него), а когда выбор предоставляется то делать его в пользу демократии. Понимать, что власть за тебя ни чего не решит. Что власть у тебя на службе а не ты у власти. Помнить, что власть такие же люди как и ты, со своими амбициями и слабостями.
Самое сложное в демократии - самоуправление... Предположим не стоит ждать пока мер поставить домофон, а договорить с соседям и сброситься на него. И т.д... Но это придет, ИМХО, со временем и только в условиях демократии.
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
Главная ошибка коммунистов была в том, что они считали, будто путем целенаправленного воспитания можно переделать мировозрение людей и все будут стремиться приносить максимальную пользу прежде всего своему обществу, а не себе лично.

Еще одна ошибка, мысль о том, что государство (власть) сможет самостоятельно решить все экономические и социальные вопросы граждан. Это тоже утопия. Страна, общество - это громадный самонастраиваеммый организм, на который воздействует миллионы внешних и внутренних факторов, и который реагирует на них по до сих пор неизученным закономерностям. Поэтому попытка полностью заместить собой свойство самоорганизации, сродни предложениям фантастов начало 20 века, вырезать в мозге человека, что то лишнее, что мешает открыть в нем сверхъестественные возможности.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:09 11-05-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
всё сделали правильно: не создай тогда Сталин зону контроля в Европе - не было бы у нашей страны счастливых послевоенных лет.

Политика СССР бьла одна , политика США - другая. В результат и отношение побежденьй к победителям различное.
Вот только один пример которьй формирает негативное отношение:
 
Интернирование и депортация гражданских немцев из cтран Европы в СССР
 
В конце января 1945 года, когда советское правительство интенсивно готовилось к Крымской конференции трех союзных держав, Майский написал для Молотова записку с приложением проекта «Формулы по репарациям с Германии». Эта «Формула...» предусматривала в самом общем виде «...использование германского труда в пострадавших от германской агрессии странах в целях залечивания нанесенных им германской агрессией экономических ран», а конкретнее — все то же обязательство Германии «...в течение 10 лет после окончания войны предоставлять ежегодно странам — получателям репараций такое количество рабочей силы (включая высококвалифицированные технические кадры), какое они сочтут желательным получить в целях возрождения своего хозяйства... Точные цифры, относящиеся к количеству и квалификации потребной рабочей силы, будут установлены позднее». При этом СССР, по мнению Майского, причиталось бы гарантированное получение в среднем за год не менее «5 млн. немецких рабочих различных квалификаций (включая высококвалифицированные технические кадры) в течение 10 лет после окончания войны»
 
Интересно, что из 16 членов ООН, представивших что-то вроде заявок на репарацию, претензии на германскую квалифицированную рабочую силу для работ по реконструкции хозяйства заявила одна Польша.
 
К концу лета 1945 года трансформировалась и американская позиция относительно трудоиспользования немецких гражданских лиц в качестве элемента репараций: она должна быть ограничена, по мнению США, лишь осужденными военными преступниками
http://www.memo.ru/history/deport/polyan4.htm
 

Цитата:
Хотят называть это оккупацией - пусть называют, юридических, да и моральных оснований для такого определения всё равно нет
 
Есть и другое мнение - мнение потерпевшьх.

Цитата:
уверенностью в своей правоте .....

Вь - да , другие - нет.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:30 11-05-2005 | Исправлено: plamen, 16:33 11-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
французкая революция, сделанная толпой ,февральская революции в россии, толпы штурмовиков в германии, только несколько примеров. везде лозунг был один "грабь..." кого именно отличалось по обстоятелствам.

Что-то ты путаешь, лозунг у французов был: "Liberte, Egalite, Fraternite" - "Свобода, равенство, братство" - девиз Французской республики. И ведь было за что бороться, ты ведь когда 3-х мушкетёров читал, видимо не чувствовал желания оказаться на месте слуг этих славных мушкетеров? Дров революционеры наломали не мало, но прошли годы, о дурацких затеях вроде новой религии мало кто знает, но вот государственное устройство у Франции именно то, за которое и боролось якобы быдло, а реально – возмущенный несправедливостью народ.
И ведь была во Франции реставрация монархии, но до того она гнилая получилась (даже из сочинений того же Дюма-отца это видно, не говоря уже о Стендале), что до самых ярых европейских монархистов дошло: пустое это дело – восстанавливать во Франции монархию (совсем как в современной России капитализм строить).
Вот и для России, если придерживаться оптимистического взгляда на мир, выход существует только один – вернутся к такому государственному устройству, при котором возможности выживания и развития были у всех, а не у маленькой части не самых лучших людей. А как назвать это устройство: социализмом или капитализмом с человеческим лицом – дело десятое. Я, правда, всё больше убеждаюсь, что оптимизм проистекает исключительно из недостатка информации и инстинктивного желания человека надеяться, что всё как-нибудь уладится. Уж на что я себя скептиком считал, но всё же надеялся, что с вступлением Латвии в ЕС хоть что-то поменяется к лучшему. Кое-что изменилось: многие (я в том числе) убедились, что бюрократия ЕС умеет создавать видимость работы, успехов и врать лучше, чем советская. Так что пока для России более реален пессимистический вариант - гибель.
 
Добавлено:
gendy

Цитата:
у каждого своё понятие о справедливости, причём оно может менаться в течении короткого времени, стоит ли за это умирать? пример - ты наверняка считаешь ходора вором, а он наверняка считает что его самого ограбили.

Ну уж и свое, а десять заповедей как же? Тут не в понятиях дело, а в том что многие поддаются соблазну жить не по понятиям, если это дает возможность быстро и без труда получить то что очень хочется.
 
Добавлено:
gendy

Цитата:
обычно очень коротко, - вон тот город - победите - два дня на разграбление.
тем кто защищал себя и родных от рабства говорить ничего не было нужно, они и так всё знали

Те, кого можно вдохновить подобными призывами, разбегаются при столкновении с первым же серьезным противником.
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Ivanov/
"Гвардия держалась до наступления ночи. Полки умирали гордо, мрачно, одиноко. Старая гвардия выдавила—таки англичан с плато, но пруссаки настигли ее в Бель—Альянсе.
 
В сумерках, у плато Мон—Сен—Жан, продолжало сражаться каре под командованием генерала Камбронна. Сраженные падают, но оставшиеся смыкают ряды. Знамена истреплены, запасы пуль кончаются. И тогда то ли генерал Колвил, то ли Метленд, то ли полковник Халкетт, что, вообще говоря, неважно, — кто—то из них крикнул:
 
— Храбрецы, сдавайтесь!
 
И Камбронн отвечает. Ответ этот, превращенный циниками в анекдот, будет будоражить еще не одно поколение:
 
— ДЕРЬМО!!!!!
 
Кому и чему он кричит это? Он кричит это эпохе мирных буржуа.
 
Современное общество состоит из двух основных классов — буржуазии и тех, кто клянчит у нее деньги. Запад — более сложное общество, оно имеет свою своеобразную аристократию. Восток, отказавшийся от коммунизма, в этом смысле гораздо проще. Состояние этого общества определимо суровой диадой — диктатура буржуазии.
 
Речь не идет о военной диктатуре. Речь идет о том, что все покупается и продается. И к большому несчастью всех честных людей, продается даже то, что ни при каких обстоятельствах продаваться не должно. Продается государство. Государство, образование священное, имеет свою цену. А если это так, то никакие исходящие от этого государства слова о чести, славе, благородстве, справедливости, достоинстве, долге, добродетели значения не имеют.
 
Государство продается — значит его фактически нет. Значит каждый помышляет лишь о своей корысти, похоти. И похоть эта имеет свое название. Она именуется буржуазией.
 
Буржуазия есть похоть человечества. Буржуа — это тот, кто удовлетворен, кто теперь может немного передохнуть. Но отдых — это еще не идеология. Современная буржуазия не имеет идеологии."
...
"А что такое счастье человечества? Это безмятежная гармония всего и вся, идиллия, сытость и душевный покой? Есть ли оно, такое?
 
История — это творчество и вдохновение! Разве лучшие из римских императоров — гениальный Цезарь, блистательный Траян, мудрейший Марк Аврелий не обеспечивали счастье человечества? Разве то состояние общества, когда пахарь может пахать, философ мыслить, творец творить — не есть его счастье? Гораздо хуже, когда все они не могут этого делать! Великие социальные патологии двадцатого века приводили именно к невозможности человеческой жизни, невозможности творчества! И болезнь не может считаться одним из видов здоровья! Рим сложен, Наполеон сложен, двадцатый век ужасен и прост.
 
Общество творцов, общество людей с умом и сердцем — подлинное царство земное. Царствие Небесное — царство идеологий и отвлеченностей. Царство земное должно быть царством здравого смысла, царством разума. И в нем незримо присутствует Бог. Цари земные совершают ошибки и преступления, как совершаем их мы. Все идеально лишь на небесах."
...
"Самые же важные события происходят не в экономике и не на полях битв. Они совершаются в умах."
 
Добавлено:
gendy

Цитата:
не смешно. свою национальность людям приходилось прятать только в двух странах - гитлеровской германии и СССР. это касается не только евреев но и российских немцев.
слово пятая графа ни о чём не говорит?

Видно что об этом ты именно в Германии и узнал. Из тех евреев, кого я знал лично, национальность вроде никто не прятал, хотя может кому-то удалось запрятать так, что я и не догадывался что он еврей? А насчет указания национальности в официальных документах, то стран таких много, да что далеко ходить - вот Латвия, к примеру. Не знаю как в России сделали, вроде убрали из паспортов соответствующую запись, хотя татары и протестовали, но рекомендации Европы – это святое. Интересно, а почему Европа от Латвии этого не потребовала?
 
Добавлено:
gendy

Цитата:
где какие армии и против кого воевали? я знаю только про несколько устаревших французских трофейных танков. большая часть французкой армии эвакуировалась с англичанами и воевала с ними.

http://kozhinov.voskres.ru/hist2/glava1.htm
"Виднейший английский историк Алан Тейлор совершенно справедливо писал в своем изданном в 1975 году труде «Вторая мировая война» о ситуации во Франции после заключения ею «перемирия» с Германией 22 июня (!) 1940 года:
 
«Для подавляющего большинства французского народа война закончилась... правительство Петена (маршал Франции с 1918 года, военный министр в 1934 году, с 16 июня 1940-го — премьер-министр.— В, К.) осуществляло политику лояльного сотрудничества с немцами, позволяя себе лишь слабые, бесплодные протесты по поводу чрезмерных налогов... Единственное омрачало согласие: Шарль де Голль бежал в последний момент из Бордо в Лондон.,. Он обратился к французскому народу с призывом продолжать борьбу... Лишь несколько сот (выделено мною.— В. К) французов откликнулись на его призыв»"
...
"Неверное представление о ситуации в Европе во время Второй мировой войны заставило многих людей как бы начисто забыть целый ряд реальных событий того времени. Так, например, сегодня способно вызвать настоящее изумление напоминание о том, что знаменитый военачальник (а позднее президент) США Дуайт Эйзенхауэр, вступив в войну во главе американо-английских войск в Северной Африке в ноябре 1942 года (именно тогда, в конце 1942-го, войска США вообще впервые начали участвовать в боевых действиях!), должен был для начала сражаться не с германской, а с двуххсоттысячной французской (!) армией под командованием министра обороны Франции Жана Дарлана"
...
"А теперь другие — намного более впечатляющие — сведения, относящиеся уже к противостоянию возглавленной Германией континентальной Европы и СССР-России, Национальную принадлежность всех тех, кто погибали в сражениях на русском фронте установить трудно или даже невозможно. Но вот состав военнослужащих, взятых в плен нашей армией в ходе войны: из общего количества 3770290 военнопленных основную массу составляли, конечно, германцы (немцы и австрийцы) — 2 546 242 человека;
 
766901 человек принадлежали к другим объявившим нам войну нациям (венгры, румыны, итальянцы, финны и т. д.), но еще 464147 военнопленных — то есть почти полмиллиона! — это французы, бельгийцы, чехи и представители других вроде бы не воевавших с нами европейских наций!"
 
Добавлено:
gendy

Цитата:
ну не знаю если для тебя правильно создать вокруг себя кольцо врагов обозлённых многолетней оккупацией.  сравни с политикой США - они всю Европу своими союзниками сделали, даже сейчас что бы америка не затеяла европа хоть с ворчанием делает всю работу.  
Так уж и всю? И грязную работу за них готовы делать в основном новые члены ЕС или кандидаты на вступление – думаешь, в благодарность за то, что США признали их зоной влияния СССР? Да нет, это чисто холуйские побуждения: наймемся хоть в лакеи к богатенькому дяде – может и нам что перепадет.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 08:58 12-05-2005 | Исправлено: pita, 09:42 12-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
И ведь была во Франции реставрация монархии, но до того она гнилая получилась

Меня поражает твоя логика. Только что сказал, что Франция стала процветать при установлении капиталистической демократии в стране, и тут же говоришь что это пустое для России...
Реставрировать монархию для Франции плохо (гнилая монархия), а реставрировать для России социализм значит хорошо.
Супер фраза - " пустое это дело – восстанавливать во Франции монархию (совсем как в современной России капитализм строить)".
Где логика?
 
Добавлено:
pita

Цитата:
 Государство, образование священное,

Прости, Пита, но это ЛОЛ...
Не знаю цитата это или нет, но ИМХО, от сюда все проблемы...
Государство, это такое образование людей, которое облегчает им, людям, жизнь. А не наоборот.
И если большинству людей жить в этом образовании становиться невыносимо (неудобно), то меняется либо его устройство, либо она переформируется...
Все просто.
Я согласен сравнивать государство с живым организмом... Но c Золотым Тельцом... Это перебор...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:32 12-05-2005 | Исправлено: Samovarov, 10:51 12-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Есть и другое мнение - мнение потерпевшьх.

Кто же не дает иметь свое мнение? Я имел в виду переписывание истории в угоду политиканам, желающим превратить ложь в историческую правду. Вот даже тут многие упоминают какую-то оккупацию, не понимая даже смысл этого термина. Но где документ хоть одной международной организации или суда, квалифицирующий действия СССР в отношении восточной Европы именно так? Соглашусь, международные организации не авторитет и для меня, но ведь если перейти к анализу фактического материала, то вообще ничего не остается кроме желания правящей элиты некоторых стран подобрать для них менее убогую и согласующуюся с новой, не менее убогой и лживой идеологией, историческую роль. Самое забавное в том, что практически все потерпевшие не считали себя таковыми, пока им это не объяснили, но и тут далеко не все согласились с такой оценкой своей судьбы. Что ни говори, а за время пребывания под “советской оккупацией” многие люди целую жизнь прожили.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Меня поражает твоя логика. Только что сказал, что Франция стала процветать при установлении капиталистической демократии в стране, и тут же говоришь что это пустое для России...
Реставрировать монархию для Франции плохо (гнилая монархия), а реставрировать для России социализм значит хорошо.
Супер фраза - " пустое это дело – восстанавливать во Франции монархию (совсем как в современной России капитализм строить)".
Где логика?

Я не писал о процветании Франции или капиталистической демократии, а просто указал на то, что навязать стране сословные привилегии, после того как она хоть несколько лет, хотя и очень трудных, кровавых, прожила в условиях, когда эти привилегии были ликвидированы, оказалось невозможно.
Вот и в СССР, как выяснилось именно сейчас, была впервые построена такая модель общества, когда все без исключения его члены независимо от их социального статуса безусловно признавались имеющими право на достойное существование. Ясно, что переход от такой системы к устаревшим образцам, в которых массы людей в лучшем случае влачат животное существование на жалкие подачки (по существу отступные за предательство), а в реальном, относящимся именно к России случае их просто обрекают на гибель - не пройдет.
Возврат к устаревшим, прогнившим и реакционным формам общественного устройства, невозможен именно там, где народ уже жил новой, более справедливой жизнью – что же здесь нелогичного?
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Государство, это такое образование людей, которое облегчает им, людям, жизнь. А не наоборот.
И если большинству людей жить в этом образовании становиться невыносимо (неудобно), то меняется либо его устройство, либо она переформируется...
Все просто.

Я тебе уже писал, что ты находишься под сильным влиянием марксистской идеологии не с целью поддеть, а вполне серьёзно. Маркс был очень глубоким мыслителем и совсем не виноват в неудачах прикладного использования его теорий, но и он часто садился в лужу с предсказаниями – обычное дело для увлеченного исследователя, который понимает, что понял такое, чего до него не понимал ни один человек на свете. Чего же ожидать от революционеров, они обычно не мыслители, а деятели и тоже считают, что всё просто (прямо как ты). Только тут, пожалуй, ближе к истине Остап Бендер: „Жизнь, господа присяжные заседатели, это сложная штука”.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 10:51 12-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Возврат к устаревшим, прогнившим и реакционным формам общественного устройства, невозможен именно там, где народ уже жил новой, более справедливой жизнью – что же здесь нелогичного?

Социализм - проверенная и НЕ оправдавшое себя устройства общества (во многих страна), и как раз его можно назвать прогнившей и реакционной, если не по идеи то по сути, устройством. Как бы это странно не звучало...
А капиталистической демократии в России ни когда не было... Так о каком возврате можно говорить?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:47 12-05-2005 | Исправлено: Samovarov, 11:49 12-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Samovarov

Цитата:
Я согласен сравнивать государство с живым организмом... Но c Золотым Тельцом... Это перебор...

Ты не сравнивай, а просто посмотри на то, что происходит в реальности.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 11:52 12-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Чего же ожидать от революционеров, они обычно не мыслители, а деятели и тоже считают, что всё просто (прямо как ты).

Я как раз мыслитель, типа Карла Маркса
На самом деле все действительно просто. Это обусловлено эволюцией и устройством человека. Если будет выбор между сложным, но очень эффективным и легким для понимания, но менее эффективным - выбор всегда будет в пользу второго. Понимаешь о чем я?
Чем сложнее, тем больше шанцев допустить ошибку и не заметить ее во время, что может привести к катастрофе, а значит смерти. Вот тебе и естественный отбор.
То же и в устройстве государства.
Легкость и сложность, в таком контексте: легко понять, легко обучиться.
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Ты не сравнивай, а просто посмотри на то, что происходит в реальности.

Так я об этом и говорю. Во всех обществах с авторитарным устройством со времен фараонов (имею ввиду где власть бессменно принадлежит одному человеку или группе) государство провозглашается священным, а власти - богоизбранными Интересно, кому это выгодно

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:00 12-05-2005 | Исправлено: Samovarov, 12:09 12-05-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru