Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Говори уже без загадок...   Это был рядовой случай?   Абсолютно рядовой...  Никакого блата...   Цитата: И Хрущев, и Толстой, и Бунин, и Булгаков, и Солженици др... И деды, и бабушки тоже лгали? Кстись... Последний уж точно врет...  Какие-то деды и бабушки тоже лгут. В старости память нередко подводит.   А относительно очернения СССР, очень широко использовались методы завышенных цифр (вспомни 7-8млн. умерших от голодомора и 60млн уничтоженных в ГУЛАГе), полуправды и откровенной лжи (Резун, Солженицын) и т.д... Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:18 02-03-2005

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору tox Цитата: 1. Незаметность идеологии для кого-либо не означает, что ее действительно "не было".   2. Прессинг на сознание может делать не только идеология.   3. Прямо таки всем нужно было выжить? Война что-ль приключилась? Абсолютно верно сказал. Только в тот период коммуняры были в растерянности или, кто помоложе,  бросились набивать себе карманы, Америка упивалась победой, а народ оказался не при делах. Образовалось ниша. В нее хлынули всевозможные секты, целители и лесные князьки, играющие на позабытых национальных чувствах (локальные конфликты)... Но целенаправленной и последовательной пропаганды НЕ БЫЛО! Вам и это надо напоминать? Выжить = прокормиться. Денег не стало резко. Как и работы. Я, допустим, торговал.   Добавлено: Kaylang Цитата: Хрущев, и Толстой, и Бунин, и Булгаков, и Солженици др... И деды, и бабушки тоже лгали? Кстись...   Последний уж точно врет...  Какие-то деды и бабушки тоже лгут. В старости память нередко подводит.   А относительно очернения СССР, очень широко использовались методы завышенных цифр (вспомни 7-8млн. умерших от голодомора и 60млн уничтоженных в ГУЛАГе), полуправды и откровенной лжи (Резун, Солженицын) и т.д...     Да. Ты прав. Удачи. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:20 02-03-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Ты можешь сколь угодно обижаться...  И можешь опять говорить, что тебя не интересуют цифры...  Это дело твое...  Но эти факты имели место...   Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:42 02-03-2005

Gloomy Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: То есть ты считаешь, что при Сталине выборы были не фарсом, а СМИ свободными? Перечитай внимательно то, что я писал про выборы. А теперь, внимание, ответ на первую часть твоего вопроса - выборы первых секретарей республик и областей (то есть, фактически глав) при Сталине были не фарсом. Отдельной ремаркой - если ты под словом "фарс" имеешь ввиду театрализованное представление, то выборы президента и губернаторов США являются фарсом. А теперь ответ на вторую часть вопроса - нет, при Сталине СМИ свободными не были. Отдельной ремаркой - и в США СМИ свободными не являются. Цитата: Gloomy, не знаю кто из нас был двоечником, но будь ты самым талантливым человеком, вряд ли бы тебе удалось сделать какую нибудь значимую карьеру, будучи изгнанным из комсомола.   Дык, это правила игры такие. Или ты их принимаешь и продвигаешься, или не принимаешь, и остаешься на вторых ролях.   В тех же США есть аналогичные правила игры. Цитата: Опять же, не в школе ли и/или в институте нас учили, что коммунизм единственно верный путь развития, а капитализм предрешен?   А в США учили, что "демократия единственно верный путь развития, а коммунизм предрешен". И что? В чем принципиальное отличие? Цитата: Да и разные книжки и высказывания в программе обучения не с целью  ли воспитать политически грамотного СОВЕТСКОГО человека?   И что здесь плохого? К примеру, Библия и другая церковная литература учит "не убий", "не кради" и т.п. Цитата: Вообще, меня очень сильно удивляет ваш избирательный нигилизм. Одно вы отвергаете с циничной ухмылкой, а в другое верите безоговорочно... Ты стрелки то не переводи -  это ты отвергаешь одно и то же у одного государства, но принимаешь у другого. Цитата: Ни кто ни во что не верил. Не гони. Было как в "Берегись автомобиля" - "Все верят. Одни верят, что Бог есть. Другие, что его нет". Цитата: Не было ни какой идеологии, а значит и не было прессинга на сознание.   Я же говорю - двоешник. Как раз тогда прессинг был капитальный. Цитата: "Пример независимых СМИ в студию!!!"   Это к Gloomy   Опять же - перевод стрелок. Где это я говорил, что СМИ могут быть свободными? Цитата: Я тебя умоляю... Что там было очернять... Требовалось только сказать правду.   Да-да, требовалось - но ведь так и не сказали. Цитата: Мы, большинство, при Союзе жили. Че мы будем друг другу сказки рассказывать...   Избирательная память у людей, однако. Случайно статью на эту тему надыбал - http://www.duel.ru/200507/?07_1_2 Цитата: Выжить = прокормиться. Денег не стало резко. Как и работы. Я, допустим, торговал.   А я вот учился и работал, и проблемы выжить как-то не стояло. Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 05:01 03-03-2005

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Относительно Цитата: Не было ни какой идеологии, а значит и не было прессинга на сознание. - не надо мне рассказывать. Вот тебе свидетельство pita Цитата: Я в 87-90 тоже в аспирантуре. Иллюзии насчёт хорошего исхода у меня раньше прошли, чем у многих, потому что у нас в Латвии действовал народный фронт – националистическая организация под покровительством ЦК компартии Латвии, так я имел возможность наблюдать, в чём главная движущая сила этого объединения – в прямо таки зоологической ненависти к русским, которая очень настойчиво и целенаправленно разжигалась. А в общежитии МГТУ жило много людей с разных республик. И у всех "вдруг" появились мысли о необходимости разрушения СССР: "Империя", "Монстр". Когда я учился в ВУЗе, у нас в общежитии тоже было много людей со всего Союза. На практике студентом, а потом и со студентами был в Прибалтике (Рига, Клайпеда). Везде были и откровенные разговоры. И если в Прибалтике и чуствовались антирусские настроения, то у других не было и мыслей о необходимости отделяться. И вдруг за короткое время (2-3 года) резкая вспышка национализма. Мне это напоминает вашу "оранжевую"...   Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:41 03-03-2005

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Цитата: Случайно статью на эту тему надыбал - http://www.duel.ru/200507/?07_1_2   Отличная статья. Пропаганда чистой воды Старый трюк - разделить на своих и чужих, и гнать, гнать, гнать... присевая несвойственные оппонентам мысли и чувства)) Странно, что вы на это повелись... А мяса было  таки  дерьмовое... Кости одни. Нормальное можно было достать только по блату (хорошее словечко для свободного общества - "блатной". Но Москва, конечно, отдельное государство...   Добавлено: Gloomy Цитата: Перечитай внимательно то, что я писал про выборы. Вот кусочек нашего диалога... Цитата: Цитата: Все о чем ты мне толкуешь я помню. И про выборы в СССР и про СМИ в 90хх.       Не надо сворачивать в сторону - мы говорим о сталинском СССР, при существовании которого тебя еще не было.     Разве твой ответ не означал, что , по твоему мнению, при Сталине дело с выборами и СМИ обстояли иначе чем при СССР?   Я под независимыми СМИ подразумеваю -  независимые от властей. Другими словами СМИ высказывающие иную точку зрения, чем официальная. Понятно что, предположим в США, это означает мнение другого хозяина, но в СССР такого впринципе было невозможно. То же про выборы.   В том то и дело, что при Сталине, непринятие правил означало эмиграция, тюрьма или смерть. При СССР (без Сталина) - дурка и гонения... В США, непринятие правил властей, может даже  способствовать карьерному росту и богатству. Тоже разница ощутима.   Ну про избирательность памяти я спорить не буду... Я высказывался об этом раньше и часто...         Добавлено: Цитата: У тебя, однако, генетическая память - помнить те вещи, которые были до твоего рождения. Я был и пионером и комсомольцем, и, поверь мне, был бы в Партии Так что про генетическую память не надо... Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:27 03-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 15:03 03-03-2005

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору pita Я тоже ездил на соревнования по стране. В столовках разных кормился. Одна на другую не похожи. Где супер, где ложку взять нельзя в рот И командировочные большие были - шиковал. И от детского садика супировые воспоминания (кормили хероватенько, но скорее всего от поваров зависело, а я ребенок балованный, мать повар). И от школы один позитив. Пирожки в буфете классные были...   А мясо в магазине было гавно... И курица - синяя. Это сами продавцы делали, чтоб копейку заработать. А если что на прилавке появлялось достойное - очередь и вмомент разметали. И опять одни кости... У меня то мать еду с роботы приносила (система такая была, повара вкалывали по 12 часов, деньги мизер, зато натуральными продуктами заведующие давали - часть от сварованого - социализм). И помню как на холодильник записывались в очередь, а плитка (облицовочная) вообще многоходовая комбинация. Но чувства тревоги не было, а уверенность в завтрашний день была, и то что мы живем всех лучше (как мне повезло что родился в СССР - кто так не думал хоть однажды?) Ну и где этот гребанный коммунизм с нашими вождями коммунярами? МИФ. ЛАПША! Они то все знали, а нам лгали. Как попы, которые не верят в бога, а прихожанам проповедуют. Закроется приход - потеряют теплое местечко.   Добавлено: Цитата: Лучше уж официальная, чем точка зрения Березовского. А мне бы выбор был, а гавно я сам отсартирую. А так не СМИ, а сеанс гипноза. Цитата: Это как? Вступишь в компартию США и карьера пошла в гору? Я про этот "скандальный" фильм про Буша... Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:01 03-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 19:11 03-03-2005

uncleua Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Что-то нас и наш демократический образ развития никто даже просчитыывать не хочет. Не знаешь почему? Цитата: 03 марта, 19:07 К 2030 году РФ по объему ВВП обгонит любую западноевропейскую страну?   К 2030 году Россия обгонит по уровню жизни Италию и Германию, а по объему ВВП - еще и Францию с Великобританией. Такое мнение высказывают аналитики Goldman Sachs.     По словам главного экономиста глобальной инвестиционной корпорации Джима О’Нила, к середине столетия четыре страны - Бразилия, Россия, Индия и Китай (сокращенно БРИК) - опередят по совокупному ВВП шестерку крупнейших индустриальных государств мира, передает «Лента.ru».     Причем по отдельным странам перспективы выглядят еще более блестяще. Так, О’Нил и его коллеги полагают, что Россия сможет обогнать по объему ВВП любую западноевропейскую страну уже к 2030 году, Индия опередит Японию к 2035 году, а ВВП Китая превысит ВВП США к 2040 году.     По прогнозу Goldman Sachs, быстрее всего будет расти удельный вес экономик стран БРИК в энергетическом секторе: уже в ближайшие 15 лет они обгонят ЕС и США по потреблению энергии. В 2025-2030 годах эти страны выйдут на лидирующие позиции на мировом рынке автомобилей. Доля БРИК в мировом рынке капитала тоже может быть весьма велика, но это зависит от того, какую политику будут проводить правительства этих стран, считает О’Нил.     По его мнению, в этой области очень важна экономическая стабильность. Например, именно поэтому свой потенциал 50-летней давности не смогла реализовать Бразилия, в которой высокая инфляция дважды приводила к крупным кризисам и обвалу национальной валюты.     О’Нил напомнил, что от правительства требуется проводить политику, нацеленную на повышение производительности труда, для чего необходимы прямые иностранные инвестиции, продуманная налоговая политика, которая позволяет развиваться предпринимательству, и уверенность населения в том, что законы будут выполняться.     Говоря о России и Китае, ведущий экономист Golden Sachs отметил, что их перспективы определить труднее, так как они только недавно встали на путь капиталистического развития. По словам О’Нила, в ближайшие полвека, чтобы реализовать свой потенциал, России достаточно расти в среднем на 3,2 процента в год. ---------- "Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4. Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 21:27 03-03-2005

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Я про этот "скандальный" фильм про Буша... - Если помнишь, его запретили к показу в сша. И известность пошла только после показа в европе. Несмотря на ам. давление. Так что, не надо путать теплое с мягким. Богатству способствовало лишь то, что слишком многие поддерживают эту точку зрения. И покупают лиценз. копии фильма. А "карьере"- то, что среди жюри оскаровского тоже немало тех, кто согласен с такой постановкой вопроса. Цитата: И если в Прибалтике и чуствовались антирусские настроения     И в Прибалтике эти настроения  в огромной степени результат промывания мозгов.   Я в Риге живу с рождения, а почувствовал такие настроения только после 1985 года.   Ну а с 1987 это уже было основное занятие местных СМИ, за исключением нескольких газет, выходящих на русском языке. Но эти газеты поливались как антиперестроечные и реакционные даже секретарями ЦК компартии Латвии и никак не могли составить конкуренцию ТВ, где каждый день показывали сюжеты о том, как безкультурные мигранты поганят Латвию и объедают латышей - даже видеоклипы на эту тему снимали.   - и т.д. до конца поста - за исключением некоторых деталей, (очевидно, тонкости местной, литовской фантазии) подтверждаю, бо также видел собственными глазами. Причем, усиление шло в основе, до начала 90-х. Вплоть до планирования "ночи длинных ножей" и составления списков.. И фразы, которую подслушал при разговоре подпитого соседа с батей "вас резать не будем, вы хорошие русские!" где-то в середине 1990 года.. И идиотизм в магазинах - даже хлеб нельзя было купить без предьявления паспорта с местной пропиской. Разве только если по-литовски с продавцом общаешься.. Это местные СМИ пытались убедить, что, дескать, мы россию кормим и типа как отделились, так они рванут к нам хлеб-маслом закупаться...   и т.д. и т.п. Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 22:20 03-03-2005

uncleua Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору pita Цитата: Это же бред какой-то Лучше пусть это пишут, чем вообще пургу всякую несут. Тем более гляди Россия и взаправду начнет равняться. ---------- "Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4. Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 22:38 03-03-2005

Looking Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Погром российского образования вступил в решающую стадию   http://www.glazev.ru/party/672/ Только не надо про источник. Если кто то имеет свое мнение - по существу вопроса. Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:11 04-03-2005

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Gloomy Цитата: Во-первых, мой ответ означает, что в расматриваемый период (СССР Сталина) тебя еще не существовало, чтобы ты мог помнить.   Во-вторых, да, дело с выборами обстояло иначе. Со СМИ - несколько отличалось в сторону большего либерализма. Во-первах, тебе то не мешает говрить про страны в каторых ТЫ не был  и про историю, о которой ты знаешь только из книжек.   Во-вторых, не надо ля-ля. В выборах и СМИ при Сталине, ни какого либерализма не могло быть в принципе... Или скажи тогда, что ты подразумеваешь под словом - либерализм.   Добавлено: Gloomy Цитата: ...И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах....   Мы жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновали мировые проблемы. А они - думали, как свалить эту мерзостную систему. И самое страшное - свалили. Вот тут реальности на короткое время пересеклись - потому что исчезла и моя страна. ..... А дальше - миры вновь разошлись. У «них» настало счастье - ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.   А у нас началась полоса трагедий - разваливалась наука, производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны, в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских. Старики остались без защиты и гарантий. Вот кто виноват... Не ожиревшие, бездарные коммуняры или нежизнеспособная идеология... А те кто недовольны, кто слишком много требовал...     ЗАЧЕМ ЭТОТ пропагандиский БРЕД ПЕРЕЧИТОВАТЬ? Человек играет на ностальгических чуствах и подменяет суть. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:09 04-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:26 04-03-2005

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору pita не знаю... мне не понятно что ты вкладываешь в смысл "народ тоже виноват"... В том устройстве общества, народ как стадо овец, куда поведут - туда пойдет. Разве овцы виноваты, что на бойню пришли? Развели... В чем ты видишь обман? В том, что так можно было и дальше жить?... Не думаю...   Возможно, если бы пришел жесткий и мудрый "вождь" и силой вернул все на круги своя, а потом постепенно, как в Китае выводил к капитализму... Был ли такой вождь? Стал бы Китай капитализировать свой социализм, если бы СССР не развалился? Не приведут ли противоречия в Китае (а значит и в СССР, если бы он пошел этим путем), к кровавым последствиям... Много вопросов, много если... В любом случае, СССР не вернешь, без большевицких и Сталинских методов. Так надо ли это? Чтобы опять к капитализму и демократии идти, путем Китая? Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:25 04-03-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Gloomy Цитата: Случайно статью на эту тему надыбал - http://www.duel.ru/200507/?07_1_2     Я жил в той же стране, что и автор статьи...   Samovarov Относительно клубов интернациональной дружбы, помню, как к нам в школу (до 6-го учился в школе с углубленным изучением английского языка не по блату, а потому, что она была ближе к дому) приезжали иностранцы. И не только студенты из развивающихся стран... Цитата: А мяса было  таки  дерьмовое... Кости одни. Нормальное можно было достать только по блату (хорошее словечко для свободного общества - "блатной" В плохой стране ты рос...  В той, где рос я не так уж и трудно было найти хорошее мясо...  Хотя я не жил в Москве...     Относительно того, что рухнул СССР.  Было бы интересно посмотреть сколько вкладывали в информационную войну против СССР кап.страны и сколько вкладывал СССР в информационную войну против кап.стран.   Вспомнить хотя бы сколько было всяких радиостанций которые "несли народам голос демократии"... Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:46 04-03-2005 | Исправлено: Kaylang, 17:53 04-03-2005

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование