Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Day2002 Цитата: А кто сказал что США не тоталитарное государство? Ну ты признаки тоталитаризма знаешь же... Разве они присутствуют в США?!   Добавлено: modulo Цитата: ты против социализма? Как только социалистические идеи поселятся в стране, экономика начинает загнивать...     Самая большая большая проблема в Германии - миллионы добровольных безработных, во-первых, социалистическая бюрократия, во-вторых.   Все просто: 1.) Если люди могут не работать, они не работают - эффект безбилетника. 2.) Предприятия управляемые государством работают менее эффективно чем управляемые частником и требуют больших расходов из бюджета. К тому же государственное управление способствует росту бюрократии, злоупотреблений и, попросту, воровства.   Социализм, это популизм. Если все делать по серьезному, кроме социализма нужно строить в стране мощный дисциплинарный аппарат террора - репрессии необходимый инструмент.   Добавлено: Day2002 modulo Цитата:  потому что в них выводов нет Как это нет?! Я тут все время твержу: пофиг кто у руля - социалисты, либералы, яблоки, нацисты, Путины, Тмошенки.... Самое главное, чтобы мы имели возможность их переизбирать. Только в этом случаи у них будет необходимость к нам прислушиваться, и для этого нам не потребуется брать вилы в руки. Вот. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:09 24-05-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Day2002 Цитата: Что ты понимаешь под социализмом? Что это? Экономическая система? Политическая? Или их совокупность?   зависит от страны. в богатой стране тоже может быть социализм, но он никогда социализмом не называется, называется социальным государством, а тот социализм к которому мы привыкли присутствует только в бедных государствах и обьединяет политическую и экономическую систему, начни менять одну из этих систем и вторая рухнет, что мы и пережили   Добавлено: Day2002 Цитата: А не оставалось уже на это реальных возможностей. Я как раз и постил о вынужденых внешних причинах перекоса в экономике... а когда в экономике всё идёт в одну калитку... и не важно что это танки или к примеру калоши... любая экономика неважно какая ..(соц, дем)ическая, переставая быть сбалансированной рано или поздно рушится...   естественно не оставалось, соц. производство несмотря ни на что оставалось абсолютно неэффективным. стараясь скрыть безработицу всем навязали никому не нужную работу. часто в отделах сидело по 10 человек а работало 2-3, в принципе как и сейчас 2-3 и работают а остальные сидят снаружи, только выработанное 2-3 приходилось делить поровну на 10. а зачастую те кто только числились получали ещё и больше реально работавших. такая экономика долго жить не сможет. американцы прекрасно это знали и вели изматывающую холодную войну - им хватало ресурсов и на вооружение и на то чтобы население оставалось довольным. в СССР получилась играв одни ворота - кроме как на оружие ни начто не хватало. последним ударом америки были звёздные войны - они требовали столько средств что даже брось СССР все ресурсы только на них всё равно догнать бы не удалось.   только не надо что если бы не было войны СССР был бы богатым. страну к 1950 году в основном отстроили и последущие 40 лет отставали только в силу неэфективности экономики. или ты хочешь сказать что америка заработала на войне столько что на 40 лет хватило? такого не бывает, у них тоже были свои кризисы, но динамичная свободная экономика использовала любую лазейку всплыть наверх, а в СССР вся инициатива не только не поощрялась но и ограничивалась госпланом - пока новую продукцию вносили в план она уже была безнадёжно устаревшей, пока выполняли план по продукции не оправдавшей ожиданий она приносила уже убытки   Добавлено: Day2002 Цитата: если при том же самом строе да ещё и будучи такой (см. перечисленное ранее) исхитрилась и и ядрёную бомбу соорудить и комонавтику изобрести и осуществить... бомбу пожалуй украли, а так сейчас даже северная корея бомбу имеет, а космонавтика это хорошо, только основа советской космонавтики - все те же немецкие ракеты что и у америки и застряла она где-то в 60-х годах, до сих пор ничего свежее союза и протона не сделали. буран может только да и то довести не сумели. Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 12:53 24-05-2005

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору gendy Цитата: бомбу пожалуй украли, а так сейчас даже северная корея бомбу имеет, а космонавтика это хорошо, только основа советской космонавтики - все те же немецкие ракеты что и у америки и застряла она где-то в 60-х годах,   а что именно украли-то? или опять озвучиваем общие ярлыки не вникая в конкретику. Про космонавтику просто смешно.   Цитата: в СССР получилась играв одни ворота - кроме как на оружие ни начто не хватало. последним ударом америки были звёздные войны - они требовали столько средств что даже брось СССР все ресурсы только на них всё равно догнать бы не удалось.     Дело в том, что и США ни за что бы не потянули свою СОИ. Ошибка Союза была в том, что мы банально повелись на эту "звездную" провокацию. Так же и 10 000 боеголовок на 6 000 носителей нам были ни к чему. Союз надорвался именно погоней за паритетом с сша в ядреных вооружениях. ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:45 24-05-2005

rater2 BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: Про космонавтику просто смешно. Действительно смешно. Как первые ракеты на основе ФАУ-2 взлетели, так и летают, а украденный "Буран" тоже один раз взлетел... и всё... ничего принципиально нового... Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:50 24-05-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: а что именно украли-то? или опять озвучиваем общие ярлыки не вникая в конкретику.   технологию, или дело розенбергов ни о чём не говорит Цитата: Дело в том, что и США ни за что бы не потянули свою СОИ. Ошибка Союза была в том, что мы банально повелись на эту "звездную" провокацию. Так же и 10 000 боеголовок на 6 000 носителей нам были ни к чему. Союз надорвался именно погоней за паритетом с сша в ядреных вооружениях. так в этом и была суть холодной войны, кто больше дорогих железяк выставит. я не спорю что что 6000 боеголовок это не просто много, это смертельно опасно для себя же если вдруг придётся их применить, но СССР повёлся и США потянули. для экономики США нагрузки гонки вооружений отчасти даже шли на пользу, люди на военных заводах были гарантированы от безработицы, денежки оборачивались, а СССР эта гонка выжала все соки. и неважно закончили бы американцы СОИ или нет, цель была не защиться от советских ракет а добить экономику СССР, что она и сделала, после чего программу СОИ заморозили как уже не нужную. конечно достаточно было наклепать ракет по числу городов и станций в США с небольшим запасом и менять их по мере необходимости, но этого не сделали. почему? зачем с таким упорством добивались паритета в ущерб своей экономике? Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 14:10 24-05-2005

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору rater2   Может лучше о кровавом палаче жюкове сказки порассказываешь, они привычны уже как-то А про ФАУ-2 и украденный Буран нужно было постепенно инфу задвигать, чтоб поправдивее было.     Добавлено: gendy Цитата: технологию, или дело розенбергов ни о чём не говорит     ну это уже даже не смешно! технология создания атомной бомбы это даже не 100 и не 1000 страниц циферок и буковок. Англичане имея полную документацию на амерскую бомбу свою много позже СССР сделали.   Цитата: зачем с таким упорством добивались паритета в ущерб своей экономике?   вот с этим полностью согласен. Нафига это нужно было? 5-10 "Скальпелей" постоянно перемещающихся по желдорогам,  10 стратегических подлодок в Белом море прикрытые многоцелевыми АПЛ, да 100-ня шахт для МБР с РГЧИН и всё!! ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:13 24-05-2005

modulo Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Как только социалистические идеи поселятся в стране, экономика начинает загнивать...   так а в чем цель экономики??? вещь в себе? экономика существует для того, чтобы люди хорошо жили. все люди. а не горстка буржуев в черных цилиндрах с золотыми тросточками и циничными зажранными мордами. к тому же ничё нигде не загнивает, просто может быть развивается медленнее, чем в агрессивных империалистических странах, ну да и чёрт с ними. куда приятнее жить в какой-нибудь швеции, канаде или финляндии чем в США, и преступность кстати в этих странах минимальная, потому что люди довольны, их никто не грабит и никто не ставит в положение либо жить в помойке, либо по свистку таскать босу тапочки в зубах. а безработные в германии в основном иммигранты, вот это на самом деле проблема, согласен,   насчёт какой-то бюрократии вообще не согласен Цитата: пофиг кто у руля - социалисты, либералы, яблоки, нацисты, Путины, Тмошенки.... Самое главное, чтобы мы имели возможность их переизбирать с этим вообще никто не поспорит... или находятся такие? Всего записей: 228 | Зарегистр. 03-07-2004 | Отправлено: 14:28 24-05-2005

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору modulo Цитата: так а в чем цель экономики??? вещь в себе? экономика существует для того, чтобы люди хорошо жили. все люди. Я с тобой согласен. Более того, по своему социальному положению, вроде как должен быть отъявленным социалистом... Но назови мне хоть одну страну, в которой сейчас социалисты у власти, не проживающую экономический кризис? Ща всю Европу колбасит.... Я так думаю, что теория справедливости предложенная социалистами не совсем верна, а поэтому не работает...   Но, очевидно, все же тут наблюдается эффект маятника... Когда начинается перегиб, экономика страны работает эффективно, но обсуживает интересы только багатиев - возрождаются социалистические идеи. Блага деребаняться, но не по совсем справедливым критериям. В следствии чего экономика начинает загнивать, а уровень жизни ухудшаться. Тогда преобладающими становятся правые взгляды. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:42 24-05-2005 | Исправлено: Samovarov, 14:44 24-05-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: Англичане имея полную документацию на амерскую бомбу свою много позже СССР сделали.     англичане сделали когда им разрешили, надо было бы американцы не только технологии но и спецов бы подкинули, а 1000 страниц циферок и буковок стоили намного дороже чем ты думаешь, за ними стояли минимум 10 лет очень дорогой работы учёных с мировым именем, а после них - дорога к своей бомбе укоротилась до пары лет Цитата: 5-10 "Скальпелей" постоянно перемещающихся по желдорогам,  10 стратегических подлодок в Белом море прикрытые многоцелевыми АПЛ, да 100-ня шахт для МБР с РГЧИН и всё!!   ну не идиоты же были, зачем-то это делали, а не повелись бы так американцы что другое придумали. на то и холодная война была.   Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 15:03 24-05-2005

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору ВСЕМ Экономисты, прокомментируйте, плиз, на сколько обоснована статья Цитата: Украина может потребовать от России вернуть деньги вкладчиков Сбербанка СССР Корреспондент.net   В 1991 году со счетов Нацбанка и Сберегательного банка Украины были списаны 81,9 млрд на счет Сбербанка Советского Союза и 1,2 млрд на счет минфина Российской Федерации, фактически эти деньги были изъяты из экономики", - сказала депутат журналистам на пресс-конференции в Виннице.   "При обращении в Международный суд, он вынесет решение в пользу Украины" Людмила Супрун добавила, что специальной комиссией Верховной Рады по изучению этой ситуации были найденные оригиналы платежных требований по переводу этих средств. "Эти деньги фактически находятся в системе денежного обращения Российской Федерации", - уточнила она.   По словам народного депутата Украины, указанные средства могут быть возвращены Украине по аналогии с возвратом средств с валютных счетов Внешэкономбанка Союза ССР. "В 1995-1997 годах Россия по требованию правительства Украины возвратила 10 млн долларов, для компенсации средств граждан Украины во Внешэкономбанке СССР", - добавила она. http://www.korrespondent.net/main/122164 Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:05 24-05-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: В 1991 году со счетов Нацбанка и Сберегательного банка Украины были списаны 81,9 млрд на счет Сбербанка Советского Союза и 1,2 млрд на счет минфина Российской Федерации Насколько я помню, в 1991-м году Россия и Украина находились в одной стране... Как минимум, надо смотреть основание по которому деньги были списаны... При Союзе на Украине существовал Национальный банк? Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:17 24-05-2005

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Kaylang В 1991 Украина стала независимой, со всеми вытекающими преобразованиями...   Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:25 24-05-2005

Kaylang Вредный и упрямый Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: В 1991 Украина стала независимой, со всеми вытекающими преобразованиями...   В декабре?  А когда были сделаны переводы денег?   В любом случае, не зная основания для списания денег бесполезно обсуждать... Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:39 24-05-2005 | Исправлено: Kaylang, 15:40 24-05-2005

Mad_Max Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: Как только социалистические идеи поселятся в стране, экономика начинает загнивать...   -- а почему Китай не загнивает?...даже наоборот...странно... Цитата: Все просто:   1.) Если люди могут не работать, они не работают - эффект безбилетника.   2.) Предприятия управляемые государством работают менее эффективно чем управляемые частником и требуют больших расходов из бюджета. К тому же государственное управление способствует росту бюрократии, злоупотреблений и, попросту, воровства.   -- абсолютно несогласен...что лучше, чтобы была безработица? Сейчас безработица есть, но по исследованиям тех же янки, рост безработицы на 1% ведет к росту самоубийств на 2%...Про управление частником -- далеко не так, пример -- колхозы, котореы были давали прибыли, которые и не снились фермерам... Цитата: Социализм, это популизм. Если все делать по серьезному, кроме социализма нужно строить в стране мощный дисциплинарный аппарат террора - репрессии необходимый инструмент. -- по аналогии...капитализм -- это идиотизм, и кроме капитализма нужно строить в стране мощный аппарат по промывке мозгов -- сми...что мы и имеем во ВСЕХ странах бывшего СССР... gendy Цитата: и неважно закончили бы американцы СОИ или нет, цель была не защиться от советских ракет а добить экономику СССР, что она и сделала, после чего программу СОИ заморозили как уже не нужную -- у янки денег бы не хватило сои потянуть...а если вспоминать ПРО, то в Союзе были разработки куда более эффективные, нежели ракетные системы... gendy Цитата: ну не идиоты же были, зачем-то это делали, а не повелись бы так американцы что другое придумали. на то и холодная война была. -- ты знаешь, это напоминает анекдот -- какие тупые были русские и умные американцы -- все равно бы что то придумали ... ---------- vide supra Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 16:04 24-05-2005 | Исправлено: Mad_Max, 16:06 24-05-2005

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Mad_Max Цитата:  а почему Китай не загнивает?...даже наоборот...странно На сколько я знаю, Китай здорово откатился от тех социалистических принципов которые у него были, в сторону капитализма, после чего и начался экономический бум. Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:11 24-05-2005

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Mad_Max Цитата:  не согласен, да, они сделали ряд уступок Да ряд незначительных уступок... Разрешили наемный труд и частную предпринимательскую деятельность... А так ничего в общем то, не произошло Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:21 24-05-2005 | Исправлено: Samovarov, 16:23 24-05-2005

Mad_Max Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov -- не передергивай я не говорил незначительных...как итог -- Китай сейчас развивается, а мы, захотевшие повторить путь запада -- сам понимаешь где... ---------- vide supra Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 16:24 24-05-2005

gendy Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Mad_Max Цитата: -- у янки денег бы не хватило сои потянуть...а если вспоминать ПРО, то в Союзе были разработки куда более эффективные, нежели ракетные системы...   а оно им и не надо было, им надо было добить СССР втянув его в космическую гонку, на это денег хватило, и СОИ сразу заморозили. кстати что за разработки были у СССР? случайно не квантерра? Цитата: -- ты знаешь, это напоминает анекдот -- какие тупые были русские и умные американцы -- все равно бы что то придумали ... нет это была холодная война, если одно наступление гаснет, надо срочно готовить в другом месте. а СССР оказался там в положении ведомого - американцы навязывали новые витки вооружений,  а СССР послушно принимал битвы растрачивая последние ресурсы. Цитата: -- а почему Китай не загнивает?...даже наоборот...странно...    почему все поют о китае но никто не хочет петь с китаем, китайцы за границу едут нелегалами работу искать, но почему-то даже из бедных стран никто не рвётся на китайские фабрики.   а ответ простой - под руководством компартии китая удалось создать пару благополучных оазисов, впрочем за жизнь в этих оазисах китайцы платят тяжёлым трудом, а остальной миллиард так и живёт в социалистической нищете. Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:49 24-05-2005

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Mad_Max Цитата: а мы, захотевшие повторить путь запада -- сам понимаешь где.. В 80 хх в СССР, ИМХО, было два пути:   Первый - массовые чистки и репрессии, для возврата к социализму по типу Сталина,   Второй - капитализация, под жестким руководством партии, как в Китае.   И в том, и другом случае нужна была ЖЕЛЕЗНАЯ партийная дисциплина. Что есть в Китае, и чего не было на тот момент в СССР. Послабления в партии (демократизацию) начал Хрущев. И она больше двадцати лет была без чисток и фактически разлагалось...   Кто растащил весь Союз на республики? Коммуняры из высших эшелонов.   Кто смог украсть самые жирные куски социалистической собственности? Они же - коммуняры директора и партийные работники...   Уже чуть позже уворованное перераспределялось по другим принципам...   Но, ИМХО, в Китае жопа впереди... Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:50 24-05-2005 | Исправлено: Samovarov, 17:19 24-05-2005

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование