Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Это ложь... Даже если бомж в Германии будет получать 25-30 евро в день, он не будет жить лучше, чем жили люди в СССР...  

он получает меньше, 10€ в день, на еду хватает, одежду получает бесплатно, правда со вторых рук, примерно такую какая приходила в 91 по гуманитарной помощи и за которой наши люди социализма очереди занимали. ночевать на улице совсем необязательно, для этого есть общежития. это если он в квартире жить не хочет, а захочет,найдёт себе хоть какую квартиру, так ему и квартиру оплачивать станут . социал в германии одинаков для всех.

Цитата:
Помнится, в первый мой приезд в Германию, в 90-каком-то году, попал в больницу. Скорая меня забрала. За 4 дня проведенные мною в больнице, мы заплатили больше 5.000 марок...  

а бомжику оплатит социал, причём полностью, без долговых обязательств.

Цитата:
Я уж не стану говорить насколько врачи ошиблись с диагнозом болезни...  

  это бывает

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 09:24 13-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
А ты знаешь еще хоть одну страну в мире, где за пару десятков лет из деревень в города переселилось больше половины населения, да им ещё и отдельные квартиры тут же предоставили?


Перед тем как получить квартиру, люди обитали в семейных общежитиях по 10-15 лет. Семейная общежитие, это комната метров 20 с туалетом. Кухня и душ на этаже. В ней жила семья, как правило с двумя детьми (про своих одноклассников рассказываю). Это уточнение интересно тем, что количество комнат (и площадь квартиры соответственно) завесило от пола детей. Если дети разнополые, то комнат давали на каждого ребенка, в противном случае одну на двоих. Во истину - работаешь по способностям, получаешь по труду  
Но получить квартиры, ты можешь только в том случае, если все эти 10-15 лет на одном заводе.  
Конечно, все моменты можно было отрегулировать "дав в лапу".
Еще один пример социальной справедливости. Киевлян, работающие рядом с приезжими на ту же зарплату, не ставили даже в очередь на квартиру.
Каким образом могли получить квартиру люди работающие не на больших заводах, а предположим, в сфере обслуживания, даже не знаю.
Мне интересно, как быстро человек с работай приобретал (арендовал)  "достойное" жилье, предположим в Италии?
 
Добавлено:
pita

Цитата:
А пока скажи кратко - 37 год (условно, в общем репрессии), это по твоему подстава организованная оппозицией?
Цитата:
 
Именно так, что касается именно 37 года.

Тяжело в это вериться...
С какой целью? Сместить Сталина, уничтожая его потенциальных противников? Сомневаюсь я... Придется что нить почитать... Но ежили в высказываниях Сталина, есть фразы о борьбе с внутренним врагом - то твое предположение ошибочное.
 
Добавлено:
pita

Цитата:
И в первой же войне где именно боевая техника играла решающую роль, СССР наконец побеждает страну, захватившую всю Европу (до этого уже били японцев). За счет "самоотверженности и воли народа"? Было бы всё так просто - жили бы мы в ... сказке.

Ну и СССР проигрывал войны, вспомни финнов и Афгани. Вот если бы Сталин захватил Европу, на допуская врага на свою территории, у нас бы с тобой был совсем другой разговор
А про ВОВ могу сказать только то, что техническую военную мощь Советов, Гитлер уничтожил в первые месяцы войны. И только самоотверженной работай тыла, жертвой и жертвенностью солдат, возможно стало переломить ход войны. Не без помощи, кстати, остального мира, в частности Штатов.
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Никому не надо попрошайничать, искать еду на помойке, даже если это пенсионер. Не надо испытывать стыд за невозможность дать своему ребёнку полноценное питание и образование. Не надо не перед кем пресмыкаться, не поладил с начальством - без работы не останешься.

Несомненно, это достойная жизнь. Но так уж она недостижима в демократическом гос-ве?
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Вот Сталин очень от многих не выдержавших испытания жизнью отказался.

Конечно Превратил социализм в феодализм Партийцев в знать. А сам стал главным бессменным руководителем, типа монарха... Это большевики рабочим и крестьянам обещали?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:07 13-04-2005 | Исправлено: Samovarov, 11:36 13-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
Samovarov

Цитата:
Мне интересно, как быстро человек с работай приобретал (арендовал)  "достойное" жилье, предположим в Италии?  

Купить очень долго. И сейчас не быстрее...  Кредиты на 20-30 лет, это тебе не фунт изюма. Арендовать жилье. Комната для студента обходится 150-200 евро в месяц. Миниаппартаменто: Однокомнатная квартира где кухня не отдельная, а находится в той же комнате, обходится в 250-300 евро в месяц. Однокомнатная квратира с отдельной кухней на 50 евро дороже. Двухкомнатная квартира от 350 в месяц. Трехкомнатная от 450. Я за трехкомнатную плачу около 500...  При этом, кухня не отдельная, а объединена с залом и сама квартира отнюдь не велика...
Это только квратплата. К этому добавь коммунальные услуги. Во большинстве домов еще есть, так называемые спезе кондоминиале - сборы на оплату работ связанных с обслуживанием домов (уборка подъездов, прилегающей территории, какие-то ремонтные работы), которыми распоряжается совет дома. При этом средняя зарплата в Италии от 900 на юге, до 1200 на севере.
Купить квартиру стоит от 100-120 тысяч евро самые маленькие в "дешевых" районах...
Это в тех краях где в данный момент проживаю я...  Если хочешь отдельный дом, то это уже не менее 250 тысяч...
Но это не самые высокие цены...  
На самом юге Италии цены ниже, но и зарплаты ниже, и безработица выше, труднее найти работу.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:02 13-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Кредиты на 20-30 лет

Кредит, это как, до тех пор пока выплачиваешь живешь в общаге в комнате 20 м2 с общей кухней и удобствами, а у тебя жена и двое детей?
А распределение жилья в Киеве, которое я описал, ты считаешь социально справедливым? Работали то все одинаково.
 
Еще одна движущая сила развала Союза - желание народа, вызванное тем, что люди во враждебных кап. странах жили гораздо лучше, чем в социалистической.  
Ни кто же не объяснял, что "достойной жизнью" мы гарантируем себе обеспеченную старость - на шее у детей и с чувством, что ты занимаешь драгоценную жилплощадь
Хотя и Хрущев, и Брежнев, и Горби (единственный кому действительно помешали) обещали решить жилищную проблему.  
Странно, за деньги дома растут как грибы....

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:22 13-04-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:23 13-04-2005
Pinocchio

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Несомненно, это достойная жизнь. Но так уж она недостижима в демократическом гос-ве?

Достойная жизнь строится достойными и не только достойными способами.
1. Увеличение валового продукта возможно как при демократии так и при социализме.
Влечёт естественно увеличение достоинства ден.знаков.
2. Курс на демократизацию общества был прописан в конституции развитого социализма. Почитайте её внимательно. Так что все лавры в этом деле получает номинация коммунизм.
3. С начала 90x валовый продукт только уменьшается. Социальные свободы увеличиваются. Теперь каждый имеет право и возможности стать бомжом, но не имеет права или возможностей оградиться от клеветы и криминала.
4. Из благ современной жизни от заграници перенимаются материальные в первую очередь, культурные в последнюю очередь. Следствие - пиратство и невозможность заработать руками / головой, а только ловкостью, удачей, другими частями тела.
5. Каждый имеет собственное понимание того что хорошо, а что плохо. Полагаю что все хотят хорошего (в своём понимании). Я бы хотел, чтобы пенсионеров не обманывали такими тотальными методами, как это делается сейчас - при демократии. Мне кажется что так поступать плохо. Взяли и удешевили рубль ровно на половину - банковские счета индексировали по доллару, а пенсии по рублю. Это всего лишь один пример, а сколько их будет при дальнейшем сворачивании производства и раздаривании природных ресурсов?  
 
p.s.
Хотя может это и хорошо для кого-то.

Всего записей: 683 | Зарегистр. 18-11-2002 | Отправлено: 13:23 13-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pinocchio

Цитата:
2. Курс на демократизацию общества был прописан в конституции развитого социализма. Почитайте её внимательно. Так что все лавры в этом деле получает номинация коммунизм.


Цитата:
 Я бы хотел, чтобы пенсионеров не обманывали такими тотальными методами, как это делается сейчас - при демократии.

Другими словами, как только бы наступил коммунизм, а вместе с ним и демократия, стариков стали бы обманывать?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:27 13-04-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:29 13-04-2005
Pinocchio

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Другими словами, как только бы наступил коммунизм, а вместе с ни и демократия, стариков стали бы обманывать

Он не наступил бы. Пожалуиста внимательнее. Я просто думаю, что достойная жизнь строится не политическими методами.

Всего записей: 683 | Зарегистр. 18-11-2002 | Отправлено: 13:30 13-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ЗЫ. Ты уверен, что ты живешь в демократическом обществе?
 
Добавлено:
Pinocchio

Цитата:
 Я просто думаю, что достойная жизнь строится не политическими методами.

Абсолютно с тобой согласен.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:32 13-04-2005
Pinocchio

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Живу с женой в семейке. 15 лет программист первой категории. 15 лет мечтаю о современном компьютере. Две недели назад взял в кредит.

Всего записей: 683 | Зарегистр. 18-11-2002 | Отправлено: 13:34 13-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pinocchio

Цитата:
15 лет программист первой категории

Едь за бугор, там заработаешь
15 лет тому назад, ты бы точно современный компьютер не купил. Но через десять лет, точно сможешь купить компьютер будущего
Шучу... Все будет хорошо. Какой бы строй ни был. Главное чтоб не было войны. Думаешь по другому?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:41 13-04-2005
Pinocchio

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Едь за бугор, там заработаешь

Жены не было не собирался. Жена есть - потихоньку свалим.

Цитата:
Главное чтоб не было войны.

Это точно, по этому комунизм обламался. На западе его жутко боятся. Для них свастика и серп с молотом - это одно и тоже. Жуткая вещщ!!! А стало быть конфликтная. Я так полагаю Гитлера Брюс Виллис уделал и всех спас.

Всего записей: 683 | Зарегистр. 18-11-2002 | Отправлено: 13:54 13-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pinocchio

Цитата:
Это точно, по этому комунизм обламался. На западе его жутко боятся. Для них свастика и серп с молотом - это одно и тоже. Жуткая вещщ!!!

Еще бы Громадный детина, с ядерным оружием и неимоверной силой угрожающий ихнему укладу. По-моему был повод опасаться

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:01 13-04-2005
Pinocchio

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Сейчас это тот же детина, только наполовину наркоман. Интелект его явно падает, а ядерные кнопки начинают чаще западать. Только вот этого уже никто не боится. Монстр в лице СССР свергнут, так что опасаться следует только террористов из самых отсталых стран.

Всего записей: 683 | Зарегистр. 18-11-2002 | Отправлено: 14:12 13-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pinocchio

Цитата:
Сейчас это тот же детина, только наполовину наркоман. Интелект его явно падает, а ядерные кнопки начинают чаще западать.

Ууууу... Тогда не едь за бугор... А то вдруг свои накроют
Все совсем не так плохо, как ты говоришь. По крайней мере ни кто из власти и рвущихся к ней не похожи на типаж, описанный тобой. Даже наоборот, производят очень хорошее впечатление (в отличие от коммуняр).

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:18 13-04-2005
Pinocchio

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ууууу... Тогда не едь за бугор... А то вдруг свои накроют  

Какая разница какие накроют.  
В россии нет условий чтобы рожать и воспитывать.

Цитата:
Все совсем не так плохо, как ты говоришь.

Правильно, всё ещё хуже... Особливо для "Кулибиных". Они то точно никого в россии не волнуют. Если про рождаемость ещё задумываются - всё таки показатель.

Всего записей: 683 | Зарегистр. 18-11-2002 | Отправлено: 14:35 13-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Кредит, это как, до тех пор пока выплачиваешь живешь в общаге в комнате 20 м2 с общей кухней и удобствами, а у тебя жена и двое детей?  

Нет, в это время ты живешь в своей квартире. Но учти, что здесь квартиры тоже не из воздуха появляются. Да и кредит не так просто взять...

Цитата:
А распределение жилья в Киеве, которое я описал, ты считаешь социально справедливым? Работали то все одинаково.  

Преступления на местах, увы, были. И в сфере распределения жилья тоже. Но назови мне хоть одну кап.страну, где бесплатно раздают жилье?  И хоть одну страну, где жилья хватает всем.

Цитата:
Странно, за деньги дома растут как грибы....

Насколько я помню, при СССР темпы строительства жилья были чуть не на порядок выше...  Но, опять же, в СССР строили, в основном, бесплатное жилье для всех. Где еще в мире существует такая практика?
 
Pinocchio

Цитата:
очередь, культурные в последнюю очередь.  

Дык и за границей напряженно с культурой. По этому поводу, вспоминается прошлогоднее Сан-Ремо, когда ведущий в шутку кого-то схватил, извиняюсь, за яйца, так потом несколько месяцев после фестиваля, чуть не по всем каналам так "прикалывались"...  
 
Samovarov

Цитата:
Другими словами, как только бы наступил коммунизм, а вместе с ним и демократия, стариков стали бы обманывать?

В огороде бузина, а в Киеве дядька...
 

Цитата:
15 лет тому назад, ты бы точно современный компьютер не купил.

Почему же?  Первый домашний комп я купил в Москве в 92-93-м году. 486DX66. Один из самых современных и навороченных на тот момент.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:11 13-04-2005
Pinocchio

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Дык и за границей напряженно с культурой.  

Смотря что под этим понимается. Грязь на улицах Финляндии? Нехватка телефонов в Европе? Неумение Канады справляться с растояниями и широтой? Повальная распродажа природоресурсов США? Огромные пиратские рынки ПО в Испании? Скудность развлекательно-турристических программ Сан-Ремо?  
Когда-то и у нас было нормально с культурой. Можно было по всей России путешествовать на 13-ую зарплату сотрудника музея. Конечно откладывая при этом покупку дорогих вещей. А сейчас что? Доход юриста близок к доходу врача так же как зарубежом?

Всего записей: 683 | Зарегистр. 18-11-2002 | Отправлено: 15:34 13-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Pinocchio

Цитата:
Смотря что под этим понимается.

По-моему ты несколько путаешь понятия... Каким краем телефоны к культуре? Или распродажа природных ресурсов?  

Цитата:
А сейчас что? Доход юриста близок к доходу врача так же как зарубежом?

Эти претензии не ко мне, плз...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:46 13-04-2005
Pinocchio

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Интересно спросить у тех кто там. Сколько бы просидел на своём кресле мэр, если бы в его городе в черте одного из самых популярных вузов стройку вели только ночью. При этом в течении нескольких недель уровень шума превышал бы допустимые нормы после того как закрыть все окна и обзавестись ватой в ушах. Идёшь бывало по другому району (утром на работу). Бац - ступор. Слышишь тот же шум стройки, но только при свете дня! Значит можем если захотим? Как в СССР, так и в кап.странах за такие фокусы по головке не гладят.  
 
Добавлено:
Kaylang
Я не претензии, я просто мысли толкаю. Там где не хватает света - можно его и добавить.

Всего записей: 683 | Зарегистр. 18-11-2002 | Отправлено: 15:48 13-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Преступления на местах, увы, были. И в сфере распределения жилья тоже.  

Какие там преступления... Это было нормальным и легко объяснялось: остро нуждающимся в первую очередь.  
А реально получалось, что за одну и ту же работу, людям платили по разному.  

Цитата:
Но назови мне хоть одну кап. страну, где бесплатно раздают жилье?

Бесплатно это как? Откуда денежки брало социалистическое гос-во?  
Нет, брат, все честно заработанное. Это входило в договор с государством. Мы, работаем, а оно за нас думает, распределяет доход, обеспечивает жильем, обучает, лечит и гарантирует светлое будущие. Не смоглось....

Цитата:
Насколько я помню, при СССР темпы строительства жилья были чуть не на порядок выше...

Память тебя подводит. Заедь хоть в Москву, хоть в Киев , увидишь - темпы строительства на порядок выше чем в СССР и с несравненным качеством. Или про "долгострой" уже забыл?
 
Забудь словечко "бесплатно". Это миф. За все платили. Может и не явным образом. Хотя... Ты имеешь ввиду, что нефтяные деньги профукивали тем и жили?
 

Цитата:
В огороде бузина, а в Киеве дядька...

Это я шутил. Про компьютер тоже. 486DX66 сегодня совсем не современный, а завтра не будет современным сегодняшний комп. Стеб.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:51 13-04-2005 | Исправлено: Samovarov, 15:56 13-04-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru