Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
 Проще все было сделать правильнее во время приватизации, чем теперь выправлять криво построенный дом.

Это понятно, тогда необходимо было чтобы приватизация шла под контролем мощной силы, но не заинтересованной в приобретении собственности в стране... Я такую силу не представляю...

Цитата:
Наверное должны быть заложены вопросы разумной компенсации за полученное имущество и по невыплаченным налогам.

Опять же, как определить разумные ли компенсации и кто их назначение и изъятие будет контролировать?
Дооценка не канает, предприятия сегодня имеют совсем другую цену да и инвестировали в них немало теперешние собственники... Хороший пример - квартиры. Если вдруг признать, что квартира была приобретена с нарушением норм(?) приватизации, то какую цену заставить доплачивать собственника? А если в ней, к тому же сделан ремонт?  
Но с предприятиями еще тяжелее. На квартиры хоть прайсы того времени посмотреть можно...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:52 16-06-2005 | Исправлено: Samovarov, 16:57 16-06-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
тут хороший пример директора советских заводов - они даже не воровали, они просто считали завод своим и пользовались без зазрения совести всеми ресурсами завода, а зарплату даже получать не ходили.

Очередная сказка...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:57 16-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Этим должны заниматься специалисты.  
Наверное должны быть заложены вопросы разумной компенсации за полученное имущество и по невыплаченным налогам.  

как ты представляешь непредвзятость такой комиссии, а денежки там будут крутиться очень крупные.
 

Цитата:
 Потом нужно учитывать, как сказалась приватизация на функционировании предприятий. Те которые были развалены и разграблены, должны быть безусловно изъяты.  

 
в виде руин? чтобы за госсчёт восстановить и опять кому-то отдать за взятку?
 

Цитата:
Проще все было сделать правильнее во время приватизации, чем теперь выправлять криво построенный дом.  

сомневаюсь что тогда вообще возможно было сделать по другому
коррумпированные чиновники, финансовые авантюристы, наконец просто бандиты-рекетиры. кто из них должен был делать правильно?  
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Очередная сказка...

ну значит я работал на сказочном заводе, где автоцех обслуживал личную машину директора, (его "списанную" персональную) а прислуга состояла в штате цехов мёртвыми душами.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:58 16-06-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
ну значит я работал на сказочном заводе, где автоцех обслуживал личную машину директора, (его "списанную" персональную) а прислуга состояла в штате цехов мёртвыми душами.  

Что за завод?  

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:09 16-06-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А зачем вообще реабилитировать жуликов? Всех их в лагерь, пусть хоть на лесоповале потрудятся на благо разворованной ими страны, а делить вообще ничего не надо, ведь неэффективность частной собственности - объективный факт, доказанный опытным путем, так что будущее за общественной (государственной) собственностью. Чем дольше тянуть, тем более кровавым будет выход из кризиса. Сейчас ещё можно обойтись обычными гражданскими судами и гуманными приговорами с отбыванием наказания среди социально близких для жуликов уголовников, а когда дело дойдет до разрушения построенных в СССР жилых домов и голода, их ведь будут просто отлавливать и расстреливать на месте!
 
От «реформ» к развитию
http://www.contrtv.ru/common/1221/
 
«Реформы» пора заканчивать — новых «реформ» страна больше не выдержит. Но и возвращаться назад — не получится и нельзя. Необходимо, наконец, приступать к строительству государства и экономики. Останавливать депопуляцию, демодернизацию, деградацию и переходить к развитию страны. Нужен новый курс — на развитие.
...
Причины
Самый страшный ответ получается в том случае, если не подозревать реформаторов в каком-то злом умысле и допустить честность их намерений. Ведь в основе их замыслов лежало предположение, что организуемая социально-экономической катастрофой нужда заставит людей заново выстроить экономику и общество.
 
Очень верно описал такое сознание руководитель Исследовательской группы ЦИРКОН Игорь Задорин: «Наши горе-реформаторы 90-х годов проводили свои радикальные социально-экономические преобразования, аргументируя их теорией экономического рационализма. Если грубо, то предполагалось (по крайней мере, публично), что каждый россиянин, которого лишили «экономически необоснованной», но гарантированной зарплаты на «экономически необоснованном» предприятии, с пониманием пойдет вкалывать в эффективном рыночно-ориентированном производстве или, еще лучше, тут же организует свой честный частный бизнес. А на самом деле довольно много этих брошенных людей просто спилась или «удавилась» (чаще в социальном, но порой и в прямом смысле), а часть подалась в бандиты, занявшись «восстановлением» разрушенной системы перераспределения экономических благ. Кстати, некоторым из очень «логичных» и рациональных бизнесменов это стоило жизни».
...
В пользу чего отказываться от идеологии реформ?
 
Очевидно, что не в пользу возврата к позднесоветскому бытию. Мало того, что это технологически невозможно. Старой системы, созданной в 30-е и 40-е годы прошлого века, уже нет, ее окончательно демонтировали в ходе деформ, а разламываться она стала уже в 60-е годы. Новая система, построенная на утилизации советского наследства и распродажи природных ресурсов, ведет к смерти страны. Любые же антисистемные системы («оранжевого» или «березового» сорта) неспособны построить новой системы, необходимой России.
 
Какой же должна быть новая система?
 
Во-первых, она должна работать в интересах всего населения страны, буквально — каждого ее гражданина.
 
Во-вторых, она должна показывать молодежи реальные и мирового уровня перспективы.
 
В-третьих, система должна обеспечить России устойчиво высокий мировой статус, который позволил бы ей быть на равных со всеми ведущими странами и союзами государств.
 
В-четвертых, новая система должна строиться на традиционных тысячелетних российских принципах.
 
Наконец, в-пятых, новая система должна быть заинтересована в росте населения, а не в его сокращении, диктуемом ныне «экономикой трубы».
 
Для обеспечения новой системы необходимы соответствующее государство и экономика. С моей точки зрения, это должна быть мировая держава с экономикой воспроизводства и развития.
 
Построение новой системы требует не реформ, а развития — т.е. принципиального структурного усложнения предыдущей индустриальной системы 30-60-х годов без уничтожения преемственности с традиционным историческим движением России в течение многих столетий.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 17:10 16-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Что за завод?  

большой, машиностроительный, до 90-го там 4000 человек работало.  
мне как то на глаза попались рапечатки зарплаты - в цехах по 10 одинаковых фамилий созвучных с фамилиями начальника цеха. средний завод в городе.
 
Добавлено:
pita

Цитата:
а когда дело дойдет до разрушения построенных в СССР жилых домов и голода, их ведь будут просто отлавливать и расстреливать на месте!  
 

тебе голод иницированный государством больше по душе?

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:15 16-06-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
акой же должна быть новая система?  
 
Во-первых, она должна работать в интересах всего населения страны, буквально — каждого ее гражданина.  
 
Во-вторых, она должна показывать молодежи реальные и мирового уровня перспективы.  
 
В-третьих, система должна обеспечить России устойчиво высокий мировой статус, который позволил бы ей быть на равных со всеми ведущими странами и союзами государств.  
 
В-четвертых, новая система должна строиться на традиционных тысячелетних российских принципах.  
 
Наконец, в-пятых, новая система должна быть заинтересована в росте населения, а не в его сокращении, диктуемом ныне «экономикой трубы».  
 
Для обеспечения новой системы необходимы соответствующее государство и экономика. С моей точки зрения, это должна быть мировая держава с экономикой воспроизводства и развития.


Какое общество должно быть всем понятно. Как достичь этого ни слова не сказано.
Пита, не ходи на тот сайт, ты и так сильно радикальный.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:24 16-06-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В Китае люди живут гораздо хуже чем в современной России. Поэтому удачей коммустической идеи я в Поднебесной не вижу.
Кстати, введи в гуле "коррупция Китай"  

Конечно хуже, но у них производство развивается, а в России разрушается. Уровень жизни в Китае растет, в России – падает. Если кардинально курс не изменить, Россию ждет неминуемая гибель, а в том, что Китай ждет великое будущее, никто в мире не сомневается, хотя китайцы очень осторожные люди и свои достижения стараются не рекламировать, в отличие от США, для которых пропаганда американского образа жизни – вопрос выживания, ведь откажись значительная часть стран мира принимать участие в гибельном для них предприятии под названием “мировая экономика” и США каюк!
А по поводу коррупции, то везде, куда дотягиваются грязные руки живоглотов-буржуев из транснациональных корпорации, она расцветает. Но она просто ничтожна в сравнении с коррупцией в России или Украине, и китайцы, в отличии от дерьмократов, ведут с ней борьбу и очень эффективно. Доказательство – экономический рост в Китае и полный развал в бывшем СССР. К тому же сказки про коррупцию в Китае активно распространяют доминирующие в мировых СМИ буржуи, смертельно боящиеся Китая. А то, что это сказки, больше всего должно быть понятно именно советским людям, ведь про СССР, в котором коррупция была невозможна по сути системы, распространялись аналогичные сказки.
 
Добавлено:
gendy

Цитата:
тебе голод иницированный государством больше по душе?  

В отсталой капиталистической России голод в случае неурожая был обычным делом. В СССР с голодом покончили ещё до войны, а уж в пресловутые годы застоя (снижения темпов роста) советские люди (исключая стариков, помнящих тяжелую молодость) просто не понимали что такое голод (в США похоже понимают: наглядные образцы всегда перед глазами – у ближайшей помойки). Даже сейчас, взяв экономику под контроль, государство способно накормить всех россиян, хотя и не так хорошо как в СССР, но уж голода то точно не будет, а главное – перспектива появится.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 17:45 16-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
В отсталой капиталистической России голод в случае неурожая был обычным делом. В СССР с голодом покончили ещё до войны,  

да знаю в 30-е на украине. а после войны у голодающей америки хлеб закупать за золото приходилось.

Цитата:
Даже сейчас, взяв экономику под контроль, государство способно накормить всех россиян, хотя и не так хорошо как в СССР, но уж голода то точно не будет,

опять закупить пшеницу в канаде?
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Конечно хуже, но у них производство развивается, а в России разрушается. Уровень жизни в Китае растет, в России – падает.  

почему же тогда китайцы бегут в россию,а из россии никто не стремится жить в китае.

Цитата:
А то, что это сказки, больше всего должно быть понятно именно советским людям, ведь про СССР, в котором коррупция была невозможна по сути системы, распространялись аналогичные сказки.  

класс!! такое в последний раз слушал на политинформациях под дружный храп

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:00 16-06-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Какое общество должно быть всем понятно. Как достичь этого ни слова не сказано.
Пита, не ходи на тот сайт, ты и так сильно радикальный.

Очевидно как: нужна работающая промышленность и сельское хозяйство. Никакие иностранные инвестиции их не создадут, у них цель другая - быстро срубить бабки.
Нет ни одной страны в мире, которая превратилась бы в промышленно развитую за счет иностранных инвестиции (деградировавших до сырьевых придатков - масса). Как создать мощную промышленность с нуля, мы прекрасно знаем, а сейчас даже не требуется с нуля: СССР оставил такое богатое наследство, что его за 15 не смогли полностью уничтожить.
Путь один – государственные инвестиции, но не в частную же промышленность – национализация нужна, ну а в сфере услуг пусть себе частники работают, только за уклонение от налогов – максимальные сроки с конфискацией имущества. Кстати, все страны, добившиеся хоть каких-то экономических успехов во второй половине прошлого века, поднялись исключительно за счет активного вмешательства государства в экономику.
А радикализм – объективная необходимость: гангрену примочками не вылечишь! Нынешний гнилой режим улучшить невозможно, только сломать на корню.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 18:11 16-06-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Конечно хуже, но у них производство развивается

Да толку мне от развития производства, если на мой уровень жизни это сказываться не будет... Какая мне х разница скока ядерных ракет или космонавтов будет в моем государстве, если я буду стоять в километровых очередях и искать дефицит (а это большая часть необходимых вещей в жизни) по магазинам и "блату"... Не справилась социалистическая идеология "демократического централизма" с обеспечением моей жизни и не выполнило обещание о "гарантированном" будущем и защите спокойствия, зачем тогда мне верить ей еще раз?
Цитата:
А по поводу коррупции, то везде, куда дотягиваются грязные руки живоглотов-буржуев из транснациональных корпорации, она расцветает.

Ага.  
Извини, чушь.  
Коррупция - везде. Но в государствах, где чиновники решают все, она принимает гигантские размеры и становиться системной.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:13 16-06-2005 | Исправлено: Samovarov, 18:18 16-06-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Да толку мне от развития производства, если на мой уровень жизни это сказываться не будет... Какая мне х разница скока ядерных ракет или космонавтов будет в моем государстве, если я буду стоять в километровых очередях и искать дефицит (а это большая часть необходимых вещей в жизни) по магазинам и "блату"... Не справилась социалистическая идеология "демократического централизма" с обеспечением моей жизни и не выполнило обещание о "гарантированном" будущем и защите спокойствия, зачем тогда мне верить ей еще раз?

Ну что ты сказки рассказываешь! Ни разу я не стоял ни то, что в километровых очередях, даже в 10 метровых, но не голодал и голым не ходил, хотя огорода у меня никогда не было и никакого блата – тоже. Никогда в истории люди не жили на территории России лучше чем в эпоху Брежнева – это объективный факт. Более того, подавляющее большинство современного человечества не могут даже мечтать о таком высоком уровне жизни. И кто тебе говорит, что надо один к одному воспроизводить СССР (при всем желании не получится)? Люди там живут лучше, где есть развитое промышленное производство, хотя есть исключения (к примеру, маленькая Монако и большие США) но для России такой альтернативный путь закрыт и реальны 2 варианта: сырьевой придаток (как сейчас) или промышленный рост. Если идти по второму варианту, то неизбежны национализация, государственное регулирование экономики и, в зависимости от обстоятельств, более или менее полный экономический изоляционизм.
Samovarov
 
Цитата:
Извини, чушь.  
Коррупция - везде. Но в государствах, где чиновники решают все, она принимает гигантские размеры и становиться системной.

Чушь говоришь ты, ведь коррупция явление, связанное с рыночной экономикой. Там где деньги не важны, не может быть и коррупции. В СССР, конечно, были элементы рынка, но ничтожные и уровень коррупции был соответствующим: товар из-под прилавка за деньги можно было получить, но не месторождения нефти или завод! Вот в рыночных демократиях это действительно системное явление, и часто даже легальное: лоббирование, к примеру.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 19:07 16-06-2005 | Исправлено: pita, 19:08 16-06-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Ни разу я не стоял ни то, что в километровых очередях, даже в 10 метровых

Ты наверное маленьким был
Я хорошо помню, как мы холодильник покупали - записывались в очередь еще до ввоза товара в магазин... Да это мы уже все N-ое количество сраниц назад....
Все же - почему на рынках мясо было хорошое, а в магазинах преимущественно гавно?...  
 

Цитата:
Чушь говоришь ты, ведь коррупция явление, связанное с рыночной экономикой.


 
 
Добавлено:
В Китае рыночная экономика строится и чиновники решают все. То же ты предлагаешь сделать и в России. (это я смайлик объясняю)

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:26 16-06-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Я вот иногда задумываюсь, почему люди часто не верят своим собственным глазам и элементарному здравому смыслу, совсем как ты! Вот в этой статье, похоже, раскрыта суть данного явления: эти люди считают себя западниками, ничего не понимая в менталитете западного человека, а просто слепо верят в очередную якобы прогрессивную догму, потому что такой у них менталитет – искренне верующего. Нового для себя я там нашел мало, но написано хорошо – стоит того, чтобы прочитать полностью.
 
Парадоксы либеральной интеллигенции
http://www.contr-tv.ru/common/1206/
 
Что же это за идеология? Сама себя она объявляет «либерализмом западного типа», но в этом столько же истины, сколько в наивной уверенности Хакамады, что за нее голосуют «простые постсоветские мультимиллионеры».  В целом ряде работ современных социальных философов, прежде всего, в книге С.Г. Кара-Мурзы «Истмат: проблема «Восток-Запад» прекрасно показано, что на самом деле нынешний «российский либерализм» есть не что иное как перелицованный на неолиберальный манер вульгарный марксизм. Его объединяет с вульгарным марксизмом крайний исторический детерминизм,     экономикоцентризм, формационное деление истории,   западоцентризм, восприятие России как отсталой и вообще «неправильной» цивилизации, крайний антипатриотизм и мышление глобальными и классовыми категориями. Многое из этого набора настоящий, западный либерализм не знает. Для либерала не существует феодализма и капитализма, а есть варварство – общество, управляемое авторитарно, и цивилизация – демократия на основе общественного договора. Для либерала не существует буржуазия и рабочий класс, а есть предприниматель, работодатель и наемный работник, два субъекта экономического договора, равные перед законом. Для либерала не существует неумолимых законов истории, к тому же носящих еще экономический характер, либерал считает, что историей движет активность индивидуумов. Что же касается западоцентризма, который якобы объединяет «коренной» европейский и американский либерализм и постсоветский его симулякр, то тут тоже не все так просто. В Европе и США западоцентризм есть идеология западного национализма, тамошний либерализм вполне уживается с милитаризмом и экспассионизмом. Западный либерал вроде Тэтчер или Буша, конечно, выступает за ограничение роли государства в области рынка, но никак не за сокращение армии, снижение финансирования спецслужб и отказ от «имперских амбиций».    Везде же, кроме Запада, в том числе и в России либерализм, замешанный на евроцентризме, есть идеология коллаборационизма, национального мазохизма, геополитической самокапитуляции перед США и Европой.  Как говорится, почувствуйте разницу между Гайдаром и Бушем, даже если они точь-в-точь повторяют друг друга в рассуждениях о безальтернативности «общечеловеческих» (читай: западных) ценностей.
 
Но наиболее ярко эта неадекватность российского «либерализма» и его вульгарно-марксистские корни видны на примере отношения сторонников СПС к так называемым олигархам. Наши «правые» особо не скрывают, что они  не считают олигархов «безвинными агнцами». Более того, Борис Березовский прямо  и откровенно сообщал в общедоступных СМИ, что нет ни одного «нового богатого», который, сколачивая состояние      в период дикой приватизации, не нарушал бы даже постсоветский, проолигархический закон. С легкостью, удивительной для известных сторонников правового государства, с этим неоднократно соглашались Гайдар, Немцов, Хакамада и другие так называемые «либералы» и, более того, требовали и требуют «амнистии бизнеса», фактической неподсудности крупных бизнесменов за экономические преступления, потакания их нарушениям законодательства со стороны государства. Интересно, знают ли наши «либералы», что как раз взятый ими за образец либерализм западного толка   бесконечно далек от такого «вольного» отношения к экономическим преступлениям. Любой, кто заглянет в труды классиков либерализма: Локка или Смита убедится, что они решительно осуждали бесчестное обогащение и в качестве идеала выдвигали честное накопительство, основанное на методичном, тяжком труде и жесточайшей экономии. Всякий, кто обратится к практике современного западного капитализма, увидит, что  наиболее жестоко в этих странах караются именно экономические преступления: за попытку увильнуть от налога на сумму, гораздо более  мелкую, чем  та, которую недоплатил в российский бюджет олигарх Ходорковский в США можно получить многодесятилетний тюремный срок. Жестокость американского закона по отношению к экономическим преступникам сравнима с жестокостью советской правовой системы к диссидентам и это понятно: американское общество держится на экономике, а советское держалось на идеологии.
...
Итак, советская пропаганда говорила: «капиталист - обязательно вор и бездельник и иным он быть не может; деньги ему даются легко и тратит он их бездумно – на яхты, дворцы». При этом советская пропаганда перемежала рассуждения об относительной прогрессивности капитализма  нравственным осуждением такого поведения. Современные «либералы» из СПС повторяют то же самое: «капиталист – вор по натуре и ничего с этим не сделаешь; деньги свои он вправе тратить как хочет – хоть а футбольный клуб, хоть на бриллианты любовницам». При этом постсоветские либералы  предлагают лишь отбросить мораль, принять этот факт как он есть и увидеть в нем некий «позитив»  для общества в целом, пусть и в отдаленной перспективе.
 
Как видим, защита эспээсниками олигархов, требование объявить «амнистию для крупного бизнеса» проистекают из того, что их «либерализм» есть не что иное как вывернутый наизнанку вульгарный марксизм, несовместимый ни с аутентично либеральной идеей правового государсмтва, ни с либеральной концепцией «честного накопления», «бытового аскетизма» и «методичного труда». Что ж, как говорится, каким Гайдар и Чубайс представляли капитализм, когда они изучали, а то и проповедовали вульгарный марксизм, таким они его  и построили.
...
При взгляде на нашу нынешнюю политизированную интеллигенцию, которая призвана быть «мозгом нации», возникает тяжелое чувство. На одном конце спектра - часть интеллигенции, примкнувшая к малочисленным маргинальным компартийкам вроде ВКП (б) Нины Андреевой и заученно повторяющая догмы вульгарного марксизма в их девственной неприкосновенности (немалая часть таких «старомыслов» есть и в рядах КПРФ, хотя строго говоря, КПРФ – это «советская постсоветская партия», во многом пересмотревшая былые стереотипы и пытающаяся творчески совместить марксизм и цивилизационный подход). На другой стороне – либералы-эспээсники, твердящие догмы гайдаро-чубайсовского «либерализма», генетически связанного с тем же давно потерпевшим эвристическое фиаско вульгарным марксизмом. Борьба между ними бессмысленна с точки зрения поиска выхода из сегодняшнего кризиса страны. Кто бы ни победил – восторжествуют  все те же обрыдшие идолы и идеалы, уже приведшие нас к указанному кризису.
 
 Нужно стремиться адекватно понять то сложное и неоднозначное общество, в котором мы жили, реальное советское общество, отбросив и его упрощенное розовое изображение в советской пропаганде и его не менее упрощенное черное изображение в пропаганде антисоветской. Нужна критически мыслящая интеллигенция, стоящая по ту сторону набивших оскомину споров и группировок.      
 
Ведь без понимания общества, в котором мы жили, невозможно понять общество, в котором мы живем…

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 19:39 16-06-2005
CYberMaster



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Господа, при всем вашем споре коммунизм - капитализм, я думаю, что все же идея что все недра и богадства земли нашей есть и наше с вами достояние!!! А не отдельных упырей вовремя подсуетившихся! Экономика должна иметь частный сектор но цивилизованный, а у нас? Хочешь открыть производство ... Столько беготни и бумаг... Так зачем же палки в колеса? В будущую мощь Китая, я поддерживаю pita , наверно действительно никто не сомневается, и я рад, что альтернатива амерам которые демократию вносят преимущественно ногами вперед,  наступает только как это развитие на нас скажется? Ничего не остается как тоже развиваться, а не пускать добротные слюни по телеэкранам, что у нас все хорошо! Наше правительство после ельцина поняло, что народ всеже нужно подкармливать, а то как в киргизии поризойдет. Вот и живем мы думая, что идем в гору, а на самом деле?????? ОБРАЗОВАНИЕ какое??? А ведь это наше будущеее!!!!! С этим спорить не кто не будет. И теперь посмотрите кто будет у руля при таком раскладе.
Ошибка коммунизма была в том, что нас заставляли (правильно делали) думать о чем угодно, но только не о политике хотя Ленин по этому поводу сказал очень четко. Вот и вырос советский народ умным научно но верящим верхушке раз обещали - сделают.  
Коммунизм - мое мнение жизнь с человеческим лицом! Когда сосед к соседу за солью просто зайдет. И политика соответствующая.
Что есть у нас да и не только капитализм - человек человеку прежде всего потенциальный либо враг, либо дойная корова.

Всего записей: 212 | Зарегистр. 02-06-2005 | Отправлено: 21:25 16-06-2005
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
А ты всё голову напрягать не хочешь. Это Степашин то коммунист? Обычно авторы, с которыми я согласен, даже членами КПСС никогда не были, вот те самые дерьмократы, которым ты веришь - практически все оттуда, да обычно и не из рядовых членов, а из аппаратчиков или идеологических работников.  

Ну да, на контре тусуются не коммунисты, а старые пердуны, которые по жизни умеют только критиковать. Раньше, во времена развитого социализма, они критиковали проклятый импереализм, загнивающий запад и т.д. а теперь критикуют реформы, Чубайса, фильм "Ночной дозор", выступление президента да вообще, всё что угодно, потому что не критиковать они уже не могут, а делать учиться что-нибудь ещё уже как бы поздно ...
 

Цитата:
Если хочешь жить хорошо в родной стране - займись мошенничеством, или, на худой конец, попробуй сделать политическую карьеру в партии повлиятельней - других шансов жить как в США у тебя нет.  

 
Так так, прикинем - годовой доход среднестатического американца = 37 тыс.$ то есть ~ 3 тыс.$ в месяц, ради таких денег заниматься мошенничеством не рентабельно, проще найти высокооплачиваемую работу, а уж про политическую карьеру я вообще молчу - там люди с часами за 20 штук баксов работают  
 

Цитата:
Самое забавное, что именно буржуи то и провалились - даже грабеж всего мира им в прок не пошел: дела идут всё хуже как в США, так и в Европе!  

 
А ! Что ? Где ? Dow Jones упал ? Nasdaq обвалился ? почему я не в курсе ???
или на contr-tv опять написали, что Америке скоро хана, так они это каждый месяц пишут, а толку-то ...


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 22:34 16-06-2005 | Исправлено: Runtime_err0r, 22:43 16-06-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
большой, машиностроительный, до 90-го там 4000 человек работало.

Конкретно название завода и фамилию директора можно?

Цитата:
мне как то на глаза попались рапечатки зарплаты - в цехах по 10 одинаковых фамилий созвучных с фамилиями начальника цеха. средний завод в городе.

Это по столько родственников у начальников цехов работало в цехах ничего не делая?    И все наверное были с редкой фамилией Иванов, Петров, Сидоров...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 11:17 17-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Конкретно название завода и фамилию директора можно?  

может мне ещё домашний адрес дать?  
ты думаешь это было исключение? тебе фамилия Борщ ни о ком не напоминает? это кадр из одесской администрации , который узнав что завтра придут с обыском вызвал бульдозеры и за ночь сровнял дачу с землёй и ещё посадил там рощицу

Цитата:
Это по столько родственников у начальников цехов работало в цехах ничего не делая?    И все наверное были с редкой фамилией Иванов, Петров, Сидоров...  

ну не настолько редкая , конечно, но я в том цеху столько людей с этой фамилией никогда не видел, только двоих

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 11:45 17-06-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
может мне ещё домашний адрес дать?  

Зачем?  Я тебя спрашиваю про завод и директора. Например, я работал на заводе "Узбекхиммаш", где директором был человек по фамилии Вартеванян.  

Цитата:
тебе фамилия Борщ ни о ком не напоминает? это кадр из одесской администрации , который узнав что завтра придут с обыском вызвал бульдозеры и за ночь сровнял дачу с землёй и ещё посадил там рощицу  

Знаешь, сколько я подобных баек слышал?  В конце концов ни одна из них не оказалась правдой...  

Цитата:
ну не настолько редкая , конечно, но я в том цеху столько людей с этой фамилией никогда не видел, только двоих

Сорри, в чем заключалась твоя работа, что ты всех в цеху знал пофамильно?  Я работал наладчиком станков с ЧПУ, так даже 1/10 людей с одного цеха не знал...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:41 17-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
не скажу, передавай привет сыну, Андрей

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:02 17-06-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru