Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
По моему мнению новым правым надо очиститься от связи с Гайдаро-Чубайсовой компании и от всех тех, кто вырос из этой компании. Только тогда у них появится шанс завоевать доверие народа

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 18:07 28-02-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты опровергаешь но не высказываешь свои примеры, фразы типа:....
не информативны.  
А почему они должны быть информативны? Попробуй опровергнуть мое высказывание "Государство США расположено на материке Антарктида". Я думаю, ты тоже ограничешься высказываниями "Учи географию".
Что касается "Ты в самом деле веришь в это или прикалываешься?", я и в самом деле не могу понять, серьезно ты говорил или шутил.

Цитата:
Под сменой власти, я имею ввиду не смену строя, а смену групп сплоченных общими финансовыми и/или политическими интересами. Эти группы не обязательно враждебны, но как правило конкурируют в каких то областях. Приход к власти дает возможность лоббировать свои интересы.  
В общем-то это верно, и с определенными допусками действовало-действует и в СССР, и в США.

Цитата:
В демократических странах, смена власти происходит выборами. Этот механизм просто обязывает ту группу которая у власти учитывать желание народа (думать о его счастье и благосостоянии), иначе на следующий срок их просто не выберут.  
Опять же, ты в самом деле веришь в это или прикалываешься?

Цитата:
Верю я в это или не верю, но этот механизм, с разной долей успеха, работает во многих странах.  
Дык, не работает этот механизм почти нигде - вне зависимости, веришь ты в него или нет.
Приведенный пример борьбы левых и правых - это совсем другой механизм.

Цитата:
Оппозиции в СССР действительно не было, "дворцовые игры" не в счет.  
Учи историю - влияние оппозиции что в США, что в СССР было одинаковым.  
До определенного момента это влияние было велико (до Гражданской войны в США, 20-е годы в СССР), затем как таковое они исчезло, с поправками можно прниять, как ты сам сказал, за "дворцовые игры".

Цитата:
Просто из этой борьбы был исключен народ, как независимый арбитр.  
Учи, блин, историю!  
Сравни выборы в Верховный Совет СССР и выборы в Конгресс США. А затем сравни выборы генсека и первых секретарей республик СССР и выборы президента в США. Большой разницы между ними нет. При выборах в парламент в обоих случаях выступали фигуры, спущенные сверху.  При выборах первых лиц в обоих случаях выборщиками выступал не весь народ, а только его представители (только вот не надо говорить, что в СССР на выборщиков было давление сверху - вплоть до Хрущева влияние властей при таких выборах было минимальным).

Цитата:
Абсолютно не аргументировано и больше похоже на упрямство.  
Не смеши мои подковы.  
Я тебе по пунктам согласно твоему определению все описал, какие тебе еще аргументы нужны? Привести примеры по каждому что ли?  
Дык, у меня времени не хватит на все - получается тебе достаточно высказать, мягко говоря, неправду, то мне надо твою неправду не просто опровергнуть, а еще и обосновать.  

Цитата:
Не передергиваем, ОК?  
Я говорил о праве освещать все события в СМИ, без "рекомендаций" властей.  
Повторяю, особенно это было, когда людей растреливали в 1993-ем.  
Сколько российских СМИ осветило убийство людей в 1993-ем году? И почему они эту тему как-то замалчивали? Или смерть нескольких десятков расстрелянных людей - это не повод для СМИ?
 
И слушай, не обижайся только, тебе сколько лет?

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 05:49 01-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy
Цитата:
И слушай, не обижайся только, тебе сколько лет?
Он где-то писал что-то вроде 32 (если не ошибаюсь).
В общем 30 с небольшим (почти как в анекдоте с армянским радио )
Т.е. когда развалился СССР заканчивал или закончил школу.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:39 01-03-2005 | Исправлено: Looking, 10:43 01-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
И слушай, не обижайся только, тебе сколько лет?

 

 
Это самый частый вопрос, который задают Самоварову.
Прикинь, ему 32 ГОДА!!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 10:57 01-03-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
У нас в Латвии есть экономист, пишущий очень толковые статьи про нынешнюю "передовую" экономику. Пишет про Латвию, но во многом написанное относится ко всем экс-советским странам:
 
http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=10486639
 
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=8512817&categoryID=3513828&ndate=1088496160
 
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=5011112&categoryID=3513828&ndate=1047979511
 
http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=4010934&categoryID=3513828&ndate=1033541660

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 12:14 01-03-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Он где-то писал что-то вроде 32 (если не ошибаюсь).  


Цитата:
Прикинь, ему 32 ГОДА!!  
А-А-А-А-А-А-А-А-А-А-А!!!!!!
Неужто, правда?
Тогда я могу объяснить его позицию только так - либо он человек по натуре провокатор, либо проверяет других на "выносливость". Ну, еще вариант - просто прикалывается, чувство юмора может быть у него такое.

Цитата:
Это самый частый вопрос, который задают Самоварову.  
Охотно верю, така ка этот вопрос у меня раньше возник, да я все стеснялся спросить.

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 12:58 01-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
Да халявная торговля российским металлом и др. заканчивается. Промышленность держалась на "аккупантах", а сельское хозяйство голланскому не конкурент...

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:59 01-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Gloomy

Цитата:
А почему они должны быть информативны? Попробуй опровергнуть мое высказывание "Государство США расположено на материке Антарктида". Я думаю, ты тоже ограничешься высказываниями "Учи географию".

потому что не объясняют почему ты так думаешь, а похожи на уход от ответа.
С тем же успехом я могу тебе отвечать - выкинь весь бред, который тебе надули социалистические преподаватели и учебники. Или - снимай с ушей лапшу.

Цитата:
Опять же, ты в самом деле веришь в это или прикалываешься?

Я верю, почему ты нет? У тебя есть аргументы?
Цитата:
Дык, не работает этот механизм почти нигде - вне зависимости, веришь ты в него или нет.  
Приведенный пример борьбы левых и правых - это совсем другой механизм.

Опять же аргументируй и конкретизируй. Такими фразами мы можем перебрасываться до абсурда.
Еще раз, демократия, это модель управления государством, основанная на демократических принципах. Так же, как тоталитарное государство, демократическое мы можем индетифицировать по известным признакам. Пусть даже это гос-во социалистическое.
Правильно я размышляю?
 
Добавлено:

Цитата:
И слушай, не обижайся только, тебе сколько лет?

32
Все о чем ты мне толкуешь я помню. И про выборы в СССР и про СМИ в 90хх.
Так что не надо ля-ля

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:15 01-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 15:17 01-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Еще раз, демократия, это модель управления государством, основанная на демократических принципах.
Интересное доказательство суть вопроса "Власть народа или нет" заменять удобными признаками

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:31 01-03-2005
Yanson



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да халявная торговля российским металлом и др. заканчивается. Промышленность держалась на "аккупантах", а сельское хозяйство голланскому не конкурент...

 
Looking, а помнишь как наша компания перестала пользоваться, латвийским кажется, нефтянным терминалом, так сколько шума поднялось. Какая избирательность в оценках: когда надо империя, когда надо деловой сосед.  

Всего записей: 7991 | Зарегистр. 10-02-2003 | Отправлено: 15:35 01-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Looking
Gloomy
Объясните мне, в чем вы видите мою наивность?
В том что я не разделяю ваш нигилизм? В том что я стараюсь не оперировать заведомо ложными фактами? Все что вы мне тут рассказываете, я слышу от ваших СМИ.  
Простой пример. Вопрос про Касьянов. Еще в среду ни кому ни какого дело до него нет. Но через несколько дней, как он объявил о возможности перехода в оппозицию, вы повторяете ярлыки, которые вам льют СМИ:
"Кратчайшая дорога в политическое небытие."
"Миша Два (или сколько там) Процента решил вернуться" даже без попытки анализа.
А это между прочим, не рядовое событие. Человек объявил пресконференцию про открытие офиса, а сделал политическое заявление. Путина в это время не было в стране. Судя по реакции СМИ в первые дни, от Касьянова этого не кто не ожидал. Параллельно регистрируется молодежная организация, оппозиционная Путину. Интрига закручивается будь здоров.  Возможно, разыгрывается украинский сценарий.
А у вас ноль эмоций
 
Так почему Я наивный?
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
Интересное доказательство суть вопроса "Власть народа или нет" заменять удобными признаками

Ты меня устал
Если в государстве власть выбирается гражданами государства. Если СМИ независимые (в том контексте что у них разные хозяева, часто оппозицинные правящей группировке). Если законы распространяются на всех граждан государства, и одинаковы для всех. Если есть свобода вероисповедания и пр. Мы может такое государство назвать демократическим?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:42 01-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Если в государстве власть выбирается гражданами государства. Если СМИ независимые (в том контексте что у них разные хозяева, часто оппозицинные правящей группировке). Если законы распространяются на всех граждан государства, и одинаковы для всех. Если есть свобода вероисповедания и пр. Мы может такое государство назвать демократическим?
- т.е. ты уже считаешь СССР в последние его годы демократическим?
Про "независимые СМИ" я тебе писал, что реально всегда они зависимы от властьимущих. Только в одном случае это денежные мешки, а в другом выдвинуты из народа.
 
 
Добавлено:
Да про Касьянова я высказал свое мнение на основании результатов его работы премьером. О том, что оно совпало с мнениями СМИ узнал от тебя. И о перспективах оппозиции я тебе там ответил

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:01 01-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Я устал... Ты меня все время на слове ловить будешь? Или просто ты такой глупый?
СССР была однопартийной системой. Партия срослась с органами управления. Преподносилась только официальная точка зрения. О какой демократии идет речь?
Или ты не помнишь, как за нательные крестики лепили строгие выговоры и исключали из пионеров и комсомола?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:10 01-03-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Возможно, разыгрывается украинский сценарий.  

Цитата:
т.е. ты уже считаешь СССР в последние его годы демократическим?  
Эх будь у дедушки Ленина немного другие соображения по этому поводу - http://www.revolucia.ru/pravonac.htm , как знать - может и не развалила бы так запросто СССР какая-то падла.

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 16:18 01-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
ак знать - может и не развалила бы так запросто СССР какая-то падла.

Не знаю... Мне кажется всему была экономическая подоплека... Социализм оказался нежизнеспособным... Честность, трудолюбие и бескорыстность не те чувства, которые "двигают прогресс"... А эта идеология была заточено под такие качества.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:03 01-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 17:04 01-03-2005
dadu



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Не к современной России, но замечание по поводу таких личностей как Кириенко... мавр сделал свое дело, мавр должен уйти.  
С пониманием нужно к таким людям относится... со сочувствием ...
То что дефолт будет было известно до прихода киндера (это мое имхо). Просто был нужен человек для объявления факта. ему за бесстрашие памятник нужно ставить, ну не дурак же он в коце концов, что согласился...
Гонец с плохой вестью часто попадал под горячую руку правителя, но так как весть была не для правителя, а для "народ'c" то получил меткое погоняло, и всего лишь... потому как ранее в отрицательных деяниях был не замечен. объяви эту же новость такой опытный и умудренный политик как Примаков, то писец был бы его политической карьере, им не стали жертвовать ... он был нужен как спец на после дефолтный период.  
 
Зурабов однако в похождей ситуации чичас находится )) герой реформы по льготам ...

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 13-11-2002 | Отправлено: 17:19 01-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Честность, трудолюбие и бескорыстность не те чувства, которые "двигают прогресс"... А эта идеология была заточено под такие качества.

 
И после этого ты называешь эту идеологию античеловечной и тоталитарной? идеологию в которой во главу угла ставятся честность, трудолюбие, бескорыстность?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:25 01-03-2005
dadu



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
 В свое время мне эта книга оказалась очень интересной  
Тарасов В - Принципы жизни
вообще тогда многое казалось интересным... давно это было, га-га

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 13-11-2002 | Отправлено: 17:48 01-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
И после этого ты называешь эту идеологию античеловечной и тоталитарной?

Сам социализм? Почему? Идея утопичной оказалась. А вот метод воплощение этой идеи - бесчеловечный.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:56 01-03-2005
dadu



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Samovarov
не хотел вмешиваться... Вы почитайте, она легкая и не большая. в печати страниц 80... на час делов, а потом велкам сюда. может и договоритесь меж собой  
 
здоровья.

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 13-11-2002 | Отправлено: 17:58 01-03-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru