Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
А как же твоя хваленая демократия? Что она возникла без идей и людей?

Демократия - это компромисс. Не самое справедливое устройство общества, но в настоящее время ему альтернативы я не вижу.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:03 05-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
ИМХО, что делает невозможным построение коммунизма, это то что если у человека будет возможность не работать, он работать не будет.

Умный человек всегда будет работать...  А дурак в любом случае рано или поздно деградирует...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:05 05-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Умный человек всегда будет работать...  А дурак в любом случае рано или поздно деградирует...

Если бы у тебя была возможность горбатиться в цеху или путешествовать и наслаждаться жизнью. Что бы ты выбрал?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:08 05-04-2005 | Исправлено: Samovarov, 16:10 05-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Я тебе - откуда? А ты - что это. Или думаешь что это одно и тоже?
Это все равно, что спросить человека, где он купил такие ботинки, а он будет показывать, какие у них шнурки и подошва.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:11 05-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Каким бы ты образом решал, вот я буду говно качать, а тот пусть стихи пишет?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:11 05-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Если бы у тебя была возможность горбатиться в цеху или путешествовать и наслаждаться жизнью. Что бы ты выбрал?

Какое значение ты вкладываешь в слова: "наслаждаться жизнью"?
И почему слово "работа" у тебя ассоциируется с тяжелым физическим трудом?  Я работал в цеху. Наладчиком станков с ЧПУ. Если бы не некоторые трения с коллективом казахов в нашей бригаде, это было бы одно из самых счастливых времен моей жизни... В то же время отдыхая на берегу моря в Италии я часто не могу себе позволить наслаждаться жизнью. Я постоянно думаю о том, что мне надо экономить дни отпуска, чтобы была возможность поехать в Россию и беру не больше недели на летний отдых...  Из этих двух периодов, я бы выбрал первый...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:17 05-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Я тебе - откуда? А ты - что это.

Я тебе о том, что демократия не самое лучшее устройство общества,  которое могли придумать мыслители, но оно объективно лучше подходит для научного и экономического уровня современности.
О ней, о демократии, говорили давно, но возможным, в полной мере, это устройство стало только сейчас. И то с большими нюансами

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:17 05-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Каким бы ты образом решал, вот я буду говно качать, а тот пусть стихи пишет?

Да никак бы не решал...  Просто я бы попросил инженеров создать робота, который бы качал дерьмо, а не ракету, которая способна уничтожить милионный город, и не зенитную установку, которая может обезопасить мой город от таких ракет... Но для этого не должно быть соседей, который хотят меня "сожрать"...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:20 05-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
коммунизм в своём идеальном понимании это семья где всё общее и ресурсы и финансы и царит взаимопонимание и доверие, нет какого элемента и вся структура рушится, но в семье это не проблема - супруги могут развестись, дети создать собственную семью или подключиться в родительскую. но чем больше увеличивается эта общность тем она становится неустойчивей. такое возможно у группы людей обьёдиннённой общими проблемами, например борьбой за существование, но действовать будет ровно столько пока эта общность имеет смысл - исчезнет внешняя угроза - тут же начнутса распри.
чтобы удержать общину в таком составе понадобится карательный аппарат, члены которого получат власть над рядовыми членами общины - тут общине и конец.
а растянуть такую общину на всю страну - что тогда делать с недовольными? из семьи можно уйти из общины тоже а из страны так просто не уйдёшь, просто некуда. вот и начало классовой борьбы - вылавливание недовольных и их нейтрализация. для этого ЧК и была создана

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:21 05-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Какое значение ты вкладываешь в слова: "наслаждаться жизнью"?

Бедняга, и это тебе обьяснять надо

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:23 05-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Умный человек всегда будет работать...  А дурак в любом случае рано или поздно деградирует...  

и этот умный будет вынужден дурака содержать - принцип каждому по потребности нарушаться не должен, а когда количество дураков вырастет увеличится и груз на умных, а число дураков увеличиваться будет неизбежно - этот процесс однонаправленный - привыкшего к тунеядству трудно заставить полюбить труд.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:27 05-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Только когда возможности удовлетворить желания у людей будут равные, тогда и будет возможен коммунизм. Для этого есть два пути. Тот о котором говорил gendy - возможности равно и жестко ограничить у всех (с вариантами аля Матрица), и "естественный", когда технический прогресс дойдет до этого уровня (мы станем духами бестелесными)

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:31 05-04-2005 | Исправлено: Samovarov, 16:34 05-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Да никак бы не решал...  Просто я бы попросил инженеров создать робота, который бы качал дерьмо, а не ракету, которая способна уничтожить милионный город, и не зенитную установку, которая может обезопасить мой город от таких ракет... Но для этого не должно быть соседей, который хотят меня "сожрать"...

если бы всё было так просто, пусть за нас работают роботы, или  рабы, или люди второго сорта или низшей касты. видишь сколько раз были уже все предпосылки для коммунизма, причём в самых мрачных социальных строях

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:31 05-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Опять надо разжевывать.
Демократия - это с одной стороны результат идей о более справедливом устройстве общества, с другой стороны деятельности людей, которые эти идеалы претворяли в жизнь. А эти идеалы начинают возникать, еще в те времена, когда человек стал отличаться от животного, стал заботиться о старых и слабых. Возникла мораль. В дальнейшем многое было отражено в религиозных учениях, в учениях философов, разных гуманистов и социалистов. Эти идеалы противостоят животному стремлению захапать себе все. Идеалы материализуются не на пустом месте, а через конкретных людей, которые являются их носителями и в результате возникает более справедливое устройство человеческого общества

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:33 05-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
но действовать будет ровно столько пока эта общность имеет смысл - исчезнет внешняя угроза - тут же начнутса распри.  

Если люди не привыкнут жить именно так - вместе...  А если привыкнут, и рожденные их дети будут расти именно в такой среде, то через 2-3 поколения уже возможность начала распрей существенно снижается, а потом и вовсе исчезает...

Цитата:
а растянуть такую общину на всю страну - что тогда делать с недовольными?  

А почему должны быть недовольные, если все равны?  Или кто-то хочет быть равнее?  Тогда к нему применять соответствующие воспитатетельные меры...  Совсем не обязательно розги, иногда хватит и откровенной беседы...
 
Samovarov

Цитата:
Бедняга, и это тебе обьяснять надо

У каждого свое понятие. Например, мой отчим наслаждается жизнью собирая электронные схемы. Он очень талантливый электронщик. Кто-то наслаждается жизнью сочиняя стихи, кто-то рисуя картины, кто-то копаясь в моторе трактора...  Кому что нравится...  Если для тебя "наслаждаться жизнью" означает нифига не делать, а только отдыхать получая блага, то мне тебя искренне жаль...
ЗЫ. Я и сам достаточно ленивый, но и у меня есть занятия, которые я могу считать одним из видов "наслаждения жизнью"...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:34 05-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Идеалы материализуются не на пустом месте, а через конкретных людей, которые являются их носителями и в результате возникает более справедливое устройство человеческого общества

Вот ты сам и ответил.  
Люди, которые строили нашу социалистическую Родину, делали это на крови и несчастии.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:38 05-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
и этот умный будет вынужден дурака содержать - принцип каждому по потребности нарушаться не должен, а когда количество дураков вырастет увеличится и груз на умных, а число дураков увеличиваться будет неизбежно - этот процесс однонаправленный - привыкшего к тунеядству трудно заставить полюбить труд.

А вот в этом ты не прав...   Дураки в таком обществе будут выраждаться...  Кто полюбит и пойдет замуж за человека, который ничего не хочет делать и которого ничего не интересует?  Это тупиковая ветвь...  
 
Samovarov

Цитата:
Для этого есть два пути. Тот о котором говорил gendy - возможности равно и жестко ограничить у всех  

Почему?  Почему вы думаете, что всем людям для счастья обязательно нужны роллс-ройсы, самые модные шмотки и т.д.?  К примеру, зачем мне личный автомобиль, если я в любой момент могу воспользоваться общественным? Простой пример: Я живу в Италии. здесь каждый день люди ездят на работу в автомобилях. 100 человек приезжают на работу на 100 автомобилях. Целый день автомобили стоят на стоянке. Кроме обеденного времени. Вот и посчитайте на сколько можно сократить автомобильный парк, если бы люди приезжали на работу по 2-4 человека в автомобиле? А ведь многие из этих людей живут недалеко друг от друга. А если автомобили не личные, а общественные, то они могли бы использоваться другими людьми в течении дня...  И подобных примеров можно привести очень много...

Цитата:
и "естественный", когда технический прогресс дойдет до этого уровня (мы станем духами бестелесными

Не смотри так много голливудских фильмов...
 
gendy

Цитата:
если бы всё было так просто, пусть за нас работают роботы, или  рабы, или люди второго сорта или низшей касты. видишь сколько раз были уже все предпосылки для коммунизма, причём в самых мрачных социальных строях

Опять мимо...  Роботы еще не достигли необходимого уровня. А насчет рабов и людей разных каст при коммунизме, я думаю, ты и сам понимаешь какую глупость сморозил...
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Люди, которые строили нашу социалистическую Родину, делали это на крови и несчастии.

Это Островский стоил ее на крови и несчастии?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:45 05-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Сильно шифрую
Я о том, что не мог быть коммунизм в СССР в принципе, так как строился на крови. Другими словами, чтобы переделать мировоззрения человека для соответствия его этой красивой и справедливой утопии, необходим применить террор и насадить определенные принципы. Видешь кричащее несоответствие?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:46 05-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Если люди не привыкнут жить именно так - вместе...  А если привыкнут, и рожденные их дети будут расти именно в такой среде, то через 2-3 поколения уже возможность начала распрей существенно снижается, а потом и вовсе исчезает...  

эта структура очень неустойчива, всегда должно быть что то что людей свазывает, в семье любовь, в осаждённой крепости - общий враг, нет связки и сразу появится первый осколок, а глядя на него и другие, попробуй продержать так множество людей 3 поколения - без жандармов и года не получится, а как только жандармы исчезнут - хоть через 3 поколения - всё мновенно рухнет, потому что такое общество будет держаться только на страхе наказания.

Цитата:
А почему должны быть недовольные, если все равны?  Или кто-то хочет быть равнее?  Тогда к нему применять соответствующие воспитатетельные меры...  Совсем не обязательно розги, иногда хватит и откровенной беседы...  

во мы к ЧК и подошли, если внушающий не будет иметь власти над недовольным, то такая воспитательная беседа насмарку, первый раз может и сработает, но первая же неудача будет провалом всей системы, потому как дальнейшие беседы смысла иметь не будут, а дать внушающему власть и он становится главным среди равных, жандармом или рабовладельцем, как больше подойдёт

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:47 05-04-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
но оно объективно лучше подходит для научного и экономического уровня современности.  
- А в какой стране мира ты увидел демократию? Или вспоминаем старые рассказы на тему "как себя вы назовете, так и будет жисть идти"? (забыл дословную формулировку того коронного изречения)
Цитата:
но возможным, в полной мере, это устройство стало только сейчас.  
А может, наоборот? Возможным оно было тогда, когда было изобретено - в древней греции (или др. странах на близкой ступени развития общества)
Цитата:
а растянуть такую общину на всю страну - что тогда делать с недовольными? из семьи можно уйти из общины тоже а из страны так просто не уйдёшь, просто некуда.  
- Вообще-то, из семьи/общины бывает уйти сложнее, нежели из страны. Как-никак, в семье все свои, а в стране - так, чечево.  
 И поясни фразу ансчет того, что из страны уйти некуда. Интересно услышать, что за смысл ты в это вкладываешь.
Цитата:
Какое значение ты вкладываешь в слова: "наслаждаться жизнью"?  
 
 Бедняга, и это тебе обьяснять надо
Утверждаешь, что мы все должны ходить строем и иметь одинаковые (твои) критерии ценностей? Чем тогда твоя позиция отличается от диктатуры пролетариата?  
Ничем.  
Прекрасный пример совкового мировоззрения. Спасибо за иллюстрацию  
gendy

Цитата:
а число дураков увеличиваться будет неизбежно - этот процесс однонаправленный - привыкшего к тунеядству трудно заставить полюбить труд.
- Вспомни то, что звалось общественным влиянием. Если чел занимается тем, что позорно, к нему соответственное отношение, сначала дружеские советы, а потом, если упорствует - он оказывается в изоляции. (представь себе небольшой коллектив, один из сотрудников которого публично занимается онанизмом. - последователей не добавится. )
 Однако, если добавить внешнее влияние, рекламу типа "заниматься онанизмом полезно для здоровья и добавляет сексуальности и свидетельствует о внутренней свободе", то при соответствующей плотности информационного давления кто-то поверит и процесс может пойти.  
Что мы и получили в девяностых.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 16:48 05-04-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru