Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
но реально добра было больше, чем в кап -- отношение у человеку было другое

А кто вел соответствующую статистику? Mad_Max

Цитата:
Цитата:
Где?  
-- боюсь, что сейчас уже не найду, однако врать мне незачем....  
 

Я не это имел ввиду "Где?" - значит в каком контексте я это говорил
 
"Всегда забывать о своих обещаниях" - в демократическом обществе равносильно отказу от власти на следующий срок.
Другое дело, что люди в оппозиции большие демократы, а по сути,  цементирующая составляющая демократического общества. Но как только они прорываются к власти, то пытаются нивелировать эти же принципы, которые  привели их к власти. Оно и понятно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:47 26-05-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:49 26-05-2005
modulo



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
маятник это хороший образ.
если говорить о том маятнике правых и левых, то смотри: с одной стороны его тянут 10% буржуа в погоне за сверхприбылями, с другой 90 остального населения в стремлении жить достойно. в какой-то момент, когда левые приходят к власти, буржуазия идёт на уступки и кидает подачки, тогда из этих 90% ярых борцов половина начинает жить более сносно и успокаивается, тогда этот маятник опять тянется вправо. Теперь если представить его левое положение, то что капиталситы будут умирать с голоду? а вот если представить правое, то люди будут.
Дальше, какие основные потребности правых - низкие зарплаты, снижение роли профсоюзов, следовательно, возможность беспрепятственно сокращать штат, ротировать кадры и плохая правовая защищенность рабочих, низкие налоги. так вот безработице это НЕ поможет. с чего вы взяли, что если у компании большие прибыли, то она начнёт расширять производство? эти деньги могут вообще уходить заграницу. низкие зарплаты повышают соц напряжённость, многие из уволенных и оскорбленных пойдут в воры и убийцы и т.д. и т.п.
 
Был такой экономист, которого я уже задолбался цитировать в этом форуме, жду когда кто-нибуль начнёт его читать. Джон Мейнард Кеинс. Так вот у него есть теория оборота денег, за которую он получил нобелевскую премию. Рассказывать её в двух словах - это кощунство, поэтому пожалуйста, прочитайте её. А в двух словах - в макроэкономике доходы практически равны расходам (за исключением коэфициента нормы сбережения), а ещё короче - если людям давать больше денег, то больше денег они и потратят и принесут больше прибыли компаниям! а мой уже вывод в том, что сверхбогатые люди больше склонны потреблять за пределами страны (на всякие виллы в майами) чем обычные люди, поэтому перераспределение богаства не выгодно компаниям по отдельности, но выгодно им в совокупности

Всего записей: 228 | Зарегистр. 03-07-2004 | Отправлено: 13:59 26-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ща молодежь стремиться получить высшее образование и планирует ЧЕСТНО зарабатывать деньги.

В банках, страховых и риэлтерских конторах или в торговле (не грузчиком или шофером конечно, а менеджером или на худой конец - бухгалтером). Или может кто-то хочет стать шахтером, фрезеровщиком? А как насчет науки, много ли желающих заниматься такой ерундой? Да и само высшее образование сейчас курам на смех, даже в элитных когда-то вузах  
 преподаватели просто в основном формально отрабатывают свои часы. А чего же ещё ожидать от людей, которым явно опустили социальный статус, дав тем самым понять, что фактически они обществу не нужны.

Цитата:
Я не согласен с тобой в оценке "почти святости" верхушки КПСС (такая информация о них, в принципе, не могла быть открытой, и все скандалы оставались в этом элитном клубе).  

Тогда она не могла быть открытой, но ведь был период, когда разоблачение КПСС было не просто модным, а даже востребованным властями делом. И что же нарыли? Беспрецедентную “коррупцию” в Средней Азии, когда завышались урожаи хлопка с целью ... получить звание героя социалистического труда! Брежнев и вся советская верхушка оказались не просто скромными людьми, а прямо таки аскетами в сравнении с нынешними самыми супердемократическими вождями. Пришлось даже придумывать сказки про мифическое золото партии, что бы хоть как-то сгладить контраст с собственным повальным воровством.

Цитата:
Но главное, мы опят пришли с чего начинали - всем нужна эффективная система контроля и стимулов. Властям - особенно! При полноценной демократии, этот механизм складывается естественным образом. Стимул - борьба за власть каждые пять лет.

Так и выходит, что в СССР система была и даже такая, что люди вроде Ельцина, Кравчука, да того же Туркмен-Баши вынуждены были вести (относительно конечно) скромный и честный образ жизни. А что же сейчас эта система всё никак не складывается, как ты говоришь естественным образом? Даже списать это на неполноценность демократии не получится, в полноценных то по твоему мнению демократиях регулярно ловят за ручку правителей-простофиль, а те, что понимают, как действует система, гребут деньгу вполне законно и безнаказанно.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 14:01 26-05-2005
modulo



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
то есть вообще правое движение исходит из принципа "после меня хоть потоп". им главное нахапать, и чтобы было хорошо им, а на общую ситуацию им... положить.
кстати ещё очень советую посмотреть фильм "фаренгейт 9-11", там показана обратная сторона американского экономического блеска, целые города чёрных и бедняков, а америка - это страна с недоразвитым левым крылом, потому что коммунисты всегда там считались врагами, а социалисты тупыми хиппи-неформалами. Майкл Мур там очень метко сравнил США с Канадой(например то, что преступность в канаде меньше в сотни раз)

Всего записей: 228 | Зарегистр. 03-07-2004 | Отправлено: 14:13 26-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=11294925
"Вспоминая истинные и мнимые грехи советского государства, либерал–демократы ненавидят Сталина не за злодеяния, а за то, что вернул стране форму великодержавия, хоть немного напоминавшую территориально–историческую Россию. А великой державой Советский Союз стал не в результате ленинских и сталинских репрессий, которые мы сами осудили сполна, а только после жертвенной борьбы против фашистской агрессии, в результате Ялты и Потсдама. Войну СССР выиграл не как носитель коммунистической идеи, а в своей ипостаси Великой России."
...
"В 20–е годы по учебникам вульгарного марксиста Покровского Александра Невского называли классовым врагом, а в 43–м в танках с этим именем на броне погибали за советскую Родину. И это не парадокс, а Промысел! Уже с первых шагов "перестройки" мне стало ясно, что под флагом прощания с тоталитаризмом вышвыривают отеческие гробы не столько советской, сколько трехсотлетней истории России. То же происходило во времена раннего крайнего большевизма образца Троцкого.
 
На Западе СССР объявлен "сдавленным обручем тоталитаризма искусственным образованием", а в нашей ортодоксальной науке говорили о том, что под влиянием большевистской революции неизвестно откуда взявшиеся в 17–м году нации объединились. Если вы разочаровались в сиянии пролетарской революции, тогда сразу возникают сомнения в целесообразности единства страны. А уж борьба против "железного обруча" вообще правомерна!
 
На самом деле Запад всегда использовал моменты слабости России, стремясь урезать ее до размеров Средне–Русской возвышенности. И во время Первой мировой войны, и в годы революции и гражданской войны, и в момент, когда стране угрожала гитлеровская агрессия, и в 1991 году Запад стремился к одному: отнять у России обретения Петра Великого и Екатерины Второй — выход к Черному и Балтийскому морям. То, что делало Россию державой, "без которой ни одна пушка в Европе не стреляла"."
...
"О причинах ревизионизма
 
— Поймите, друзья! Все это — не просто вдруг вспыхнувший интерес к истории XX века. Это спланированная кампания, которая преследует вполне конкретные цели. Во–первых, признать нелегитимность всех международно–правовых документов, подписанных Советским Союзом. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Во–вторых, сделать Россию международно уязвимой и даже поставить под сомнение ее статус члена Совета Безопасности ООН. В–третьих, расколоть Россию, лишив ее части территорий и контроля над Балтийским и Черным морями. И в–четвертых — лишить прав ее многочисленных соотечественников, волею судеб оказавшихся за пределами исторической родины.
 
Но кто допустил эту массированную атаку на Россию? Сами россияне. Если ты сам топчешь то, что было создано, завоевано, построено за 200 предыдущих лет, — то нельзя ждать уважения и милости от других стран и народов!
 
С особым остервенением глумление над историей происходило в России в начале–середине 90–х годов. Тогда таким, как я, путь на центральные телеканалы России был заказан. Каждый день по ТВ мелькали "либералы", которые тоже кричали про "оккупацию", про кровавое прошлое России, про то, что мы должны перед всем миром извиниться и покаяться.
 
Слушая такие призывы, россиянам остается только повеситься. От стыда и позора и от безысходности. Я все это называю неким побуждением к самоубийству, что, кстати, в уголовном праве считается преступлением."

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 14:15 26-05-2005 | Исправлено: pita, 14:19 26-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
 Или может кто-то хочет стать шахтером, фрезеровщиком?

Ой... А в СССР по другому было?... Не смеши. Но рынок труда все скорректирует.
Что до высшего образование, так ведь в кап. странах оно слабым не считается Значит и без социализма и Сталина оно может быть качественным.

Цитата:
 А что же сейчас эта система всё никак не складывается, как ты говоришь естественным образом?

Всему свое время. Союз тоже не сразу строился Я готов подождать на пару десятков лет больше, лишь бы без той крови, с которой социализм в СССР строили. А социализма, как известно, уже нет...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:22 26-05-2005 | Исправлено: Samovarov, 14:24 26-05-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А кто вел соответствующую статистику?
-- люди вели, ВСЕ, кто захватил часть времени в Союзе -- не те, конечно, кто в результате развала нажился, но основная масса -- даже в 91 году была против (на референдуме)...и сейчас -- слушая разговоры на улицах, транспорте, итд...чаще слышу, что разваливать Союз не следовало, следовало реформировать...

Цитата:
Другое дело, что люди в оппозиции большие демократы, а по сути,  цементирующая составляющая демократического общества. Но как только они прорываются к власти, то пытаются нивелировать эти же принципы, которые  привели их к власти. Оно и понятно.
-- вот и повторю вопрос -- зачем такая система? ...когда люди отказываются от своих слов, придя к власти...
pita

Цитата:
Так и выходит, что в СССР система была и даже такая, что люди вроде Ельцина, Кравчука, да того же Туркмен-Баши вынуждены были вести (относительно конечно) скромный и честный образ жизни
-- вот именно!...
 
 


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 14:23 26-05-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну и? Стал человек работать лучше? Была ли совесть достаточным стимулом?

Да, для очень многих это было достаточным ситмулом. А вот в той же современной Италии, такого понятия "работать на совесть" вообще не существует. Здесь каждый постоянно пытается надуть других...

Цитата:
Ты построил коммунизм в отдельно взятом предприятии? Или ты имеешь ввиду, что работал на шару? Работать на шару, может позволить себе только молодой человек, не обремененный семьей...

Продолжаешь глупости говорить...  Работая начальником отдела я думал о том, как создать лучшие условия для моих подчиненных, а не о том, как набить побыстрее свой собственный карман...  

Цитата:
Ты, про те, в которых капитализм, самое страшное зло?  

Нет. Я говорил про книги о коммунистическом будущем, а не о капиталистическом...
 
Samovarov

Цитата:
Но замечу, глупо утверждать, что только советские писатели сочиняли о добром и светлом.

Напомни мне книги о светлом и добром будущем не советских авторов, плз...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:23 26-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Напомни мне книги о светлом и добром будущем не советских авторов, плз

"Капитал"
я почему то вспомнил Артура Кларка - 2010: ОДИССЕЯ... Это воще к Максу

Цитата:
Продолжаешь глупости говорить... Работая начальником отдела я думал о том, как создать лучшие условия для моих подчиненных

Это нормально. Но, для тебя, это достаточный стимул в работе? Работа ради совестливо проделанной работы? Ни кто в это не поверит. Тогда в труде Сизифа больше смысла.
Иди работать в красный крест или в африку какую нибудь, отдаваясь бескоррысному порыву. Действительно людям выживать поможешь.
 
Добавлено:
PS. Вообще есть какая то извращенная закономерность в том, что главным поборником народа и пролетариата, было сословие жившее за счет их эксплуатации...
А вспомните бескорыстных резидентов СССР, самоотверженно борющихся с системой которая их кормила и в которой они не плохо жили.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:44 26-05-2005 | Исправлено: Samovarov, 14:59 26-05-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но, для тебя, это достаточный стимул в работе? Работа ради совестливо проделанной работы?  

Для меня достаточный стимул знать, что работа выполнена хорошо, и что эта работа кому-то нужна...  Когда я работал в ОТФ, мы сутками сидели в лаборатории в дни экспериментов. Нас никто не заставлял. Нам были интересны и сам процесс работы и ее результаты...

Цитата:
Иди работать в красный крест или в африку какую нибудь, отдаваясь бескоррысному порыву.

Очередная глупость...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:29 26-05-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
я почему то вспомнил Артура Кларка - 2010: ОДИССЕЯ... Это воще к Максу
-- ты решил на вопросы не отвечать? ...отшучиваться мы все горазды...


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 15:36 26-05-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
ты решил на вопросы не отвечать?  

На этот вопрос, имхо, невозможно ответить... Я не помню ни одного фантастического произведения несоветского автора о добром и справедливом будущем...
А посмотри на американские фильмы...  Начиная с Терминатора, да MadMax'а и заканчивая Почтальоном, да Водным миром...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:50 26-05-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
Когда я работал в ОТФ, мы сутками сидели в лаборатории в дни экспериментов. Нас никто не заставлял. Нам были интересны и сам процесс работы и ее результаты
Да, в молодости все мы были идеалистами. Было немало таких, кто считал, что надо делать хорошо свое дело, а остальное будет само-собой. А другие, не останавливаясь перед разными пакостями делали карьеру. Жаль, что они взяли верх.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 15:50 26-05-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Да, в молодости все мы были идеалистами.

Дело не только в молодости...  В нашем коллективе были не только молодые...

Цитата:
Было немало таких, кто считал, что надо делать хорошо свое дело, а остальное будет само-собой.  

Именно так...

Цитата:
А другие, не останавливаясь перед разными пакостями делали карьеру.

И таких приходилось встречать...  

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:53 26-05-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang -- /усиленно вспоминаю...если что вспомню -- напишу, хотя, по моему что то все- таки есть...ну, про фильмы это давно известно -- недаром в америке есть движение за отказ от просмотра телевизора...


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 15:57 26-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Mad_Max

Цитата:
На этот вопрос, имхо, невозможно ответить.

?  
Чем мой пример плох? Не забывайте, фантастика это литературный жанр. Писать только о том, как хорошо будет, когда все на шару - не очень то интересно... Назовите мне советских писателей, которые писали тока о светлом будущем?
Kaylang

Цитата:
 Начиная с Терминатора, да MadMax'а и заканчивая Почтальоном,


Ты как старый дед Ну вспомни тогда неуловимых мстителей Кста, Чем тебе терминатор не угодил? Супер фильм (особенно 2 часть). Борьба зла с добром, ответственность перед будущем, милосердие, сомопожертвенность... По лучше чем Алиса Селезнева... Правда до электронника не дотягивает
 
Добавлено:
Looking

Цитата:
А другие, не останавливаясь перед разными пакостями делали карьеру. Жаль, что они взяли верх.

Се ля ви... В этом основная причина, которая делает коммунизм и социализм невозможными. Всегда найдутся люди, которые захотят прокатиться на шару. А другие начинают думать - работаю больше получаем одинаково (а чаще меньше таких хитро сделанных), и тоже начинаю "косить". И система разваливается. Единственный способ ее удержать - террор. Но если учесть, что часто хитро сделанные люди, к тому же и амбициозные, то можно легко догадаться, кто это террор будет возглавлять...
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Иди работать в красный крест или в африку какую нибудь, отдаваясь бескоррысному порыву.
 
Очередная глупость...

Почему?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:28 26-05-2005 | Исправлено: Samovarov, 16:43 26-05-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Чем мой пример плох?

А где там доброе и справедливое будущее?

Цитата:
 Писать только о том, как хорошо будет, когда все на шару - не очень то интересно...

Не бывает абсолютно все на шару...
Ты читал Стругацких, к примеру?

Цитата:
Назовите мне советских писателей, которые писали тока о светлом будущем?  

Опять ты переиначиваешь...  Я не говорю, что все советские фантасты писали только о светлом будущем...   Я тебя прошу привести примеры книг капиталистических фантастов в которых рассказывается о справедливом устройстве капиталистического общества в будущем...  

Цитата:
Кста, Чем тебе терминатор не угодил?  

А ты помнишь, что именно привело к войне компьютеров с человеком?

Цитата:
По лучше чем Алиса Селезнева

С технической точки зрения, фильм сделан получше...  С этической, весьма сомневаюсь...

Цитата:
В этом основная причина, которая делает коммунизм и социализм невозможными.

Вот это неправда...  Дело только в воспитании...

Цитата:
Почему?

Попробуй сам подумать немного...  Если не получится, потом объясню...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:23 26-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max
Kaylang
Вспомнил один фантастический Советский детский рассказ, там мальчик в будущее попал, в коммунизм, и зашел в продуктовый магазин... А там куча варенья, конфет, печенья, и за это не надо платить. Он набросился на продукты и начал распихивать все по карманам. А ему говорят: "Зачем тебе столько?". А он подумал, и действительно зачем, если я могу это в любой момент взять...
Зачем я привел этот пересказ фрагмента... Как много раз это можно описывать, чтобы читать интересно было?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:24 26-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ой... А в СССР по другому было?... Не смеши. Но рынок труда все скорректирует.

Конечно по-другому! Тогда токарем было быть и престижно и выгодно, но если хотелось легкой жизни, то пожалуйста - иди хоть бы и в контору бумажки перекладывать. Вот только за перекладывание бумажек тогда сильно меньше платили, чем за работу квалифицированного рабочего, а сейчас именно рабочий точно не имеет никаких шансов прилично зарабатывать и социальный статус его - ниже некуда. В СССР токарь мог в месяц до 500 рублей зарабатывать, а говорящие головы с ТВ и половину этого только после многолетней работы имели (не умеющих правильно говорить, таких как Киселёв, даже и на такую работу не брали). Ну а “лучшие люди” типа Гусинского и Абромовича (даже Березовский общественно полезным трудом занимался!) были просто спекулянтами, т. е. преступниками, гулявшими на свободе исключительно из-за либеральности советского режима. Пока рынок всё так скорректировал: работать - не выгодно, выгодно заниматься разной бесполезной для общества, а то и вредной ерундой.

Цитата:
Что до высшего образование, так ведь в кап. странах оно слабым не считается Значит и без социализма и Сталина оно может быть качественным.  

Именно - считается. У них престижно учиться на юриста или менеджера (это примерно то же что учиться на астролога – лучшие менеджеры получаются из уверенных в себе невежд, ведь переоценка собственной персоны обычно связана именно с недостатком информации), в крайнем случае – врача, т. е. на те профессии, где можно не напрягаясь рубить большие бабки. А техническое образование и тем более связанное с фундаментальной наукой нигде и никогда не было на таком высоком уровне, как в СССР. Да и какое тебе дело до других капиталистических стран, если в твоей собственной образование гибнет?

Цитата:
Всему свое время. Союз тоже не сразу строился Я готов подождать на пару десятков лет больше, лишь бы без той крови, с которой социализм в СССР строили. А социализма, как известно, уже нет...

Что-то уж больно долго по сравнению с социализмом новое общество строится. Главное при строительстве социализма жизнь улучшалась, и перспектива была, а сейчас во всех областях жизни только деградация наблюдается.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 17:27 26-05-2005 | Исправлено: pita, 17:34 26-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ты читал Стругацких, к примеру?

Сталкер, Трудно быть богом? Хорошие примерчики...
 
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
С этической, весьма сомневаюсь...

Не сомневайся.

Цитата:
Вот это неправда...  Дело только в воспитании...

Будем ходить по кругу? Ладно.
"Коммунисты занимались воспитанием полвека... Взывали к лучшим чувствам в человеке.Выростили два поколения. Ну и? Стал человек работать лучше? Была ли совесть достаточным стимулом?"
Или тебе все время на грабли наступать хочется? За идею, так сказать.

Цитата:
Почему?
 
Попробуй сам подумать немного...  Если не получится, потом объясню...

В этом споре, мой вопрос очень принципиальный. Ответь мне, пожалуйста на него. Почему ты считаешь глупостью идти "работать в красный крест или в африку какую нибудь, отдаваясь бескоррысному порыву"? Ты же говорил что совестливость и бескорыстность для тебя главное и достаточное...
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Тогда токарем было быть и престижно и выгодно, но если хотелось легкой жизни, то пожалуйста - иди хоть бы и в контору бумажки перекладывать.

Ага, и инженер получал меньше или чуть больше чем токарь... Ахфигезно справедливо... Ты в детстве кем стать хотел?
Цитата:
Именно - считается. У них престижно учиться на юриста или менеджера

А у нас престижно было поступать в МИМО, или на актера... Ну и?
Цитата:
 техническое образование и тем более связанное с фундаментальной наукой нигде и никогда не было на таком высоком уровне, как в СССР.

Это когда приходишь на завод, а тебе говорят, забудь все чему тебя учили? Знаю, знаю..

Цитата:
 если в твоей собственной образование гибнет

Ой да ладно! Институты стали процветать, как только ввели платное образование... Уровень вновь созданных, конечно очень невысок в сравнении со старыми, но думаю конкуренция сделает свое.
Цитата:
Главное при строительстве социализма жизнь улучшалась, и перспектива была

Перспектива была, а будущего нет. Что жизнь и доказала.
 
Добавлено:
 
pita

Цитата:
в крайнем случае – врача, т. е. на те профессии, где можно не напрягаясь рубить большие бабки.

Пита, ты меня удивляешь...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:29 26-05-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru