Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Я еще раз пытаюсь втолковать,

Я понял.
Но почему ты решил, что Россия не готова к демократии?
Вот у тебя, если не секрет, зарплата намного меньше 500$?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:52 26-04-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
modulo

Цитата:
Вообще твои рассуждения сильно смахивают на экономическую теорию меркантилистов, господствовавшую в европе в средние века. Будучи экономистом по образованию, приходилось изучать историю эконом. учений. Так вот они рассуждали так: если запретить вывоз золота за пределы страны, то соответственно, золото в стране будет скапливаться, и все дико разбогатеют. Простой рецепт счастья, и не надо забивать голову всякими инфляциями, стагнациями и прочей чушью.  

Вот такие "экономисты" и довели страну до нынешнего положения. Вспомните перестройку. С телеэкранов и газетных страниц нам рассказывают, как богато мы будем жить при демократии и рыночной экономике. И ведь люди то всё какие, мало того что с учеными степенями, так они ещё и литераторы. И ведь всё делали по их рецептам, некоторым даже самим удалось попробовать: помните такого губернатора Сахалина, экономиста и поэта, звезду телеэкрана - Федорова (сам в отставку ушел, а расхлёбывать последствия его передовых реформ пришлось обычному хозяйственнику - экономисты такой ерундой не занимаются). А Гайдар разве не из той же колоды - выдающийся "ученый-экономист", никогда не занимавшейся реальной экономикой, вдруг назначается руководить экономикой всей страны. Представте себе ситуацию: началась война, и военная эскадра отправляется в поход через 2 океана под руководством выдающегося теоретика, всю жизнь изучавшего историю морских сражений, но никогда не командовавшего даже катером! Или пример из другой области: человека изучает высшую и прикладную математику, программирование, всё вроде идет как по маслу, вот только при попытке самостоятельно сделать небольшую учебную программку для получения зачета со всей очевидностью и бесповоротностью выясняется, что он никогда и ни при каких условиях не сможет самостоятельно сделать даже простенькую программу, пригодную для практического применения. Любой, кто преподавал в ВУЗе, может вспомнить массу таких случаев.
Стоит ли удивляться, что страна быстро покатилась в пропасть, когда руководить ею стал карьерист, не создавший за свою жизнь ничего реального. Вот Брежнев, тот доказал что руководить умеет в тяжелейших условиях послевоенного восстановления практически полностью разрушенной области. А область то была из наиболее индустриально развитых и назначили его туда после провала предшественника.
Вот и modulo про
Цитата:
экономическую теорию меркантилистов
вспомнил, но вот поинтересоваться, почему при Александре 3 Россия и развивалась нормально и в долги не влезала, а при Николае 2 до революции дело дошло ему лень.
Сколько ещё надо наговорить с экранов ТВ идиотского бреда и сделать глупейших прогнозов, которые неизменно проваливаются, чтобы люди наконец поняли:
1. Не всякий имеющий ученую степень человек - умный.
2. Не всякий умеющий красиво говорить, умеет делать.
3. Экономика не наука, по крайней мере, не такая наука как математика или физика и в ней масса противоречивых школ и теорий, а уж экономистов-шарлатанов не меньше чем астрологов.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 19:51 26-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
тобы люди наконец поняли:  
1. Не всякий имеющий ученую степень человек - умный.  
2. Не всякий умеющий красиво говорить, умеет делать.  
3. Экономика не наука, по крайней мере, не такая наука как математика или физика и в ней масса противоречивых школ и теорий, а уж экономистов-шарлатанов не меньше чем астрологов.

Ну и?... По каким признакам определить, что пришел спаситель? Чтобы потом не было мучительно больно за выбор и без возможности исправить ошибку?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:19 26-04-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Очень правильно о современных "прогрессивных" российских СМИ:
 
Порочнее русских нет людей на свете...
- тому учат кавказцев ваххабитская пропаганда и российские телеканалы
http://www.kp.ru/daily/23501/39250/
«Если вы хотите, чтобы ваши сыновья стали бандитами, пьяницами, наркоманами, а дочери выросли проститутками, детоубийцами... вы должны любить Россию и поддерживать русских!» - таково учение ваххабизма на Северном Кавказе. Его проповедуют в мечетях, сельских школах, на сходках граждан. Но это чепуха по сравнению с тем, что проповедуют в пользу ваххабизма московские телеканалы: на экране подлые русские жены только и делают, что изменяют своим мужьям, блудливые незамужние девки совокупляются, где ни попадя, с кем попало. Русские пацаны с врожденным алкоголизмом и звериным характером сокрушают и «мочат» все на своем пути... Кавказские люди (не те, что подались в Москву) достаточно простодушны. Они даже передачу «Окна» принимают за чистую монету, а потому в их понятии более порочного народа, чем русские, на свете нет. Горские парни, пребывая, скажем, в Ростове, весьма удивляются, если белокурая девушка кричит, когда ее затаскивают в подворотню: «Ты чо, нерусская, что ли?!».

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 21:23 26-04-2005
modulo



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Экономика не наука

не надо делать таких глупых выводов, это как раз наиболее важная из наук, потому что экномика - стержень любого политического строя, войны, революции и перевороты происходят из-за экономики. money makes the world go round знаешь такую поговорку.
Это не математика в том смысле, что на листочке бумаге её законы не докажешь, они доказываются человеческим опытом, иногда кровавым.

Цитата:
при Александре 3 Россия и развивалась нормально

"Со второй половины 80х годов Александр 3 провёл реакционные контрреформы. Беспощадно подавлял революционно-демократическое и рабочее движение, усилил роль полиции и административный произвол."

Всего записей: 228 | Зарегистр. 03-07-2004 | Отправлено: 09:36 27-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
Цитата:
человека изучает высшую и прикладную математику, программирование, всё вроде идет как по маслу, вот только при попытке самостоятельно сделать небольшую учебную программку для получения зачета со всей очевидностью и бесповоротностью выясняется, что он никогда и ни при каких условиях не сможет самостоятельно сделать даже простенькую программу, пригодную для практического применения.
Это точно. Развелось много академиков информатизации, которые только и умеют, что печатать в Ворде. Преподаватели информатики ждут, когда придут студенты из нашего Управления инф. систем итехнологий, чтобы настроить им выход в интернет через VPN. Зав. кафедрой прикладной информатики в экономики докладывала на ученом совете об заключеном договоре по которому допускается безлимитное использование продуктов Microsoft в учебном процессе. На мой вопрос, подразумевает ли это безлимитное число терминальных подключений к серверу, показала, что даже не знает о чем речь.
Наши экономисты в основном решают, как из простых людей еще чего выжать в карманы богачей. А собственно экономическое развитие им до лампочки, считают, что рынок сам все сделает. Незаконно захапанная собственность провоцирует к ней соответствующее отношение. Как со стороны владельцев, так и тех, кто имеет на нее виды. Отсюда и массовый криминал и коррупция.
 
Samovarov
Цитата:
Но почему ты решил, что Россия не готова к демократии?
Вопрос не настолько простой, как тебе кажется. И нет такого четкого водораздела демократия - недемократия. Ты считаешь, что демократическое общество не может быть коррумпированным? А помоему, так при диктатуре у коррупции меньше шанцев. Опять примеры Германия, Сталин, Чили. Проблемы России главным образом в коррупции и отсутствии массового среднего класса. Насколько успешно будут решаться эти проблемы, настолько большую базу будет иметь демократия.
С моей точки зрения Украина и Грузия не являются более демократичными, чем Россия, что бы они там из себя не изображали.
 

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 09:51 27-04-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
С моей точки зрения Украина и Грузия не являются более демократичными, чем Россия, что бы они там из себя не изображали.  

 
Вот это уж точно. Если их считают "демократическими" сша, это не делает их таковыми!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 11:17 27-04-2005
Pinocchio

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Едь за бугор, там заработаешь  
15 лет тому назад, ты бы точно современный компьютер не купил. Но через десять лет, точно сможешь купить компьютер будущего  

Да не собираюсь я никуда. А вот современный компьютер купишь не всегда, так как штука здорово полезная.

Всего записей: 683 | Зарегистр. 18-11-2002 | Отправлено: 11:47 27-04-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
modulo

Цитата:
не надо делать таких глупых выводов, это как раз наиболее важная из наук, потому что экномика - стержень любого политического строя, войны, революции и перевороты происходят из-за экономики. money makes the world go round знаешь такую поговорку.
Это не математика в том смысле, что на листочке бумаге её законы не докажешь, они доказываются человеческим опытом, иногда кровавым.

Спасибо за объяснение, теперь то я всё понял и могу добавить в развитие этой глубокой мысли:
Астрология - царица наук, потому что звезды определяют судьбы людей и цивилизаций.
 
Samovarov

Цитата:
Ну и?... По каким признакам определить, что пришел спаситель? Чтобы потом не было мучительно больно за выбор и без возможности исправить ошибку?

Было бы это так просто, так и окружающий мир был бы другим. К сожалению, то что я написал относится скорее к вопросу как выявить явного пустозвона, а то что человек действительно способен что-то сделать можно доказать только одним способом - делом. Плохо что ситуация сейчас такова, что болтуны всегда на виду и у человека который не особо задумывается о том чем его кормят с телеэкрана создаётся впечатление что это и есть лучшие люди, а все беды от того что им не дают порулить. Впрочем это нормальная ситуация именно для демократического общества. Одно можно сказать точно: если кандидат в президенты, премьеры или министры поет старую песню о необходимости привлечения иностранных инвестиций как средстве подъема экономики (а ведь сейчас это общепризнанная официальная точка зрения) - то он или не способен мыслить самостоятельно или ему на всё наплевать, кроме собственного благосостояния.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 12:43 27-04-2005 | Исправлено: pita, 12:46 27-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Одно можно сказать точно: если кандидат в президенты, премьеры или министры поет старую песню о необходимости привлечения иностранных инвестиций как средстве подъема экономики (а ведь сейчас это общепризнанная официальная точка зрения) - то он или не способен мыслить самостоятельно или ему на всё наплевать, кроме собственного благосостояния.
Многих наших ведущих экономистов (а самый главный даже не имеет экономического образования) можно смело выгонять, хуже не будет. Надо же такое придумать. Излишек своих валютных запасов в экономику не инвестируется, а прогорает, за счет инфляции доллара. И при этом готовы продавать государственные доли и другую собственность, что бы получить за это фантики, которые лежат мертвым грузом. Ладно хоть какой то навар от этого был, а то просто убытки в размерах до половины годового дохода страны. Такое не могли делать даже враги.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 13:08 27-04-2005
modulo



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
поэтому конечно к управлению страной надо привелекать не профессиональных экономистов, а таких граматеев как ты, уж вы то всё сделаете как надо. Есть проблема: вывоз капитала за рубеж, как решать? да тупо запретим и всё. Ещё проблема: иностранные товары лучше по качеству отечественных, чё делать? запретить их ввоз нафиг. Отличные умные решения, молодец. Какой вообще идиот придумал эту экономику?

Всего записей: 228 | Зарегистр. 03-07-2004 | Отправлено: 14:45 27-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
 а то что человек действительно способен что-то сделать можно доказать только одним способом - делом.

Ну вот, представь себе. Выбрал народ вроде нормального человека. Дал ему абсолютные полномочия, по типу Сталина. А он оказался искусным пустозвоном, или того хуже - форменным негодяем. Что делать в этом случае? Ждать пока умрет? Устроить революцию?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:42 27-04-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
А он оказался искусным пустозвоном, или того хуже - форменным негодяем. Что делать в этом случае? Ждать пока умрет? Устроить революцию?
Так этот негодяй ее только-только закончил. Шо? Опять?

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 18:22 27-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Так этот негодяй ее только-только закончил.


Не... Теперь только демократическим путем (надеюсь, это не значит, что он навсегда)

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:52 27-04-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
демократическим
От ты слово модное для себя нашел. Когда же уже придумают какое-то новое, а то эта свистопляска вокруг демократии уже незнаю у кого как, а у меня оскому набила.

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 19:56 27-04-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну вот, представь себе. Выбрал народ вроде нормального человека.

Такого я представить не могу - не дадут выбрать. В оппозиции теперешним грабителям должны быть исключительно правильные политики: малограмотные коммунисты, клоуны или уголовники – других на ТВ не пустят. Остается маловероятный вариант народного бунта, но не такого как в Киргизии (неорганизованного), так ведь именно организованного то и не допустят (вон как бьют даже безобидных национал-большевиков). Ну и вариант с преемником Путина: а вдруг он сейчас прикидывается дурачком: “я за инвестиции, стабильность, демократию и т. д.”, а когда президентом станет обратиться напрямую к народу, всех жуликов в матросскую тишину и займется реальной экономикой – разве не было такого в российской истории?
 
Серьёзно, я не вижу выхода из нынешнего катастрофического положения в рамках существующей системы, но система-то нестабильна и не поставь, к примеру, Ельцин Путина на свое место - дело давно бы могло кончиться революцией.
 
Добавлено:
modulo

Цитата:
поэтому конечно к управлению страной надо привелекать не профессиональных экономистов

Вот тут ты угадал (случайно) - в США, к примеру, профессиональные экономисты занимаются исключительно преподавательской деятельностью и написанием статей, которые мало кто читает. А к управлению их привлекают только косвенно, в качестве советников для полуколониальных режимов - для скорейшего приведения этих режимов к банкротству с целью последующего разграбления.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 20:24 27-04-2005 | Исправлено: pita, 20:30 27-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот тут ты угадал (случайно) - в США, к примеру, профессиональные экономисты занимаются исключительно преподавательской деятельностью и написанием статей, которые мало кто читает. А к управлению их привлекают только косвенно,

Конечно. У них СВОБОДНЫЙ рынок. Им ни кто в ручном режиме не управляет. Отсюда и процветание... Либеральная экономика - форева...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:12 27-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
У них СВОБОДНЫЙ рынок. Им ни кто в ручном режиме не управляет.
Откуда такие перлы? Со свободным рынком благополучно закончили в середине прошлого века.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 09:13 28-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Откуда такие перлы?

Хорошо. В США регулируется рынок в ручном режиме, как предположим в Европе или России (Украине)?
Меня просветить надо, или ткнуть в ссылку... А то материалом владею только со слов знакомого американофила.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:57 28-04-2005 | Исправлено: Samovarov, 10:57 28-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
А что трудно сделать поиск "регулирование рынка США"?
Уже сколько раз повторялось, что когда государственное регулирование рынка практически отсутствовало, экономику постоянно потрясали кризисы, и именно это вызвало необходимость в таком регулировании.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 11:18 28-04-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru