Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Day2002



Пообщался с батвой
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И пучина сея поглотила ея.....
 в общем все умерли ...
Россия фореза!!!  
Кста... чубайс... наш человек

----------
А... в Антананариву всё!

Всего записей: 2751 | Зарегистр. 21-01-2003 | Отправлено: 00:37 03-06-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
на АЭС автоматику надо такую ставить, чтобы никакой большой начальник-дурак не мог бы её отключить единоличным решением, да и вообще лучше без атомной энергетики обходится, если есть такая возможность.

Тут паралельно топ был, для тебя цитата

Цитата:
Я хотел просто плавно подвести народ к одной мысли, что НЕ НУЖНО делать виноватыми ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тех кто сидел за ключами на БЩУ-4 ЧАЭС в роковую ночь с 25.04.86 на 26.04.86. А уж про бедного диспетчера я честно задолбался объяснять.  
 
Ибо реактор РБМК-1000 был спроектирован и построен с ГРУБЕЙШИМИ нарушениями действующих документов (ОПБ и ПБЯ) читать тут

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=4133&start=80#11

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:09 07-06-2005 | Исправлено: Samovarov, 18:10 07-06-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Тут паралельно топ был, для тебя цитата

А почему именно для меня? Я ведь писал о том, что защита должна быть рассчитана на любые человеческие ошибки, а обвинять персонал с мой стороны было бы глупо - это не моя область. Но вот автоматика - моя. Поэтому выскажу свое мнение: критически важные системы нужно обеспечивать защитой от самого худшего варианта (все сотрудники АЭС попали под влияние секты и решили совершить коллективное самоубийство, к примеру). Если такую защиту обеспечить невозможно, атомные станции лучше не строить (для оборонных потребностей можно оставить парочку в безлюдных районах крайнего севера). Я считаю что СССР ядерная энергетика была совершенно не нужна: экономический эффект не оправдывает возможные риски, а обеспечить себя энергией такая богатая страна могла и без АЭС.
 
По итогам проверки российских АЭС заведено 19 уголовных дел
http://www.lenta.ru/news/2005/06/07/nuke/_Printed.htm
"Большинство нарушений касаются безопасности на атомных объектах, заявил во вторник замгенпрокурора Владимир Колесников, выступая на заседании комитета Госдумы по безопасности, посвященному расследованию причин энергетической аварии 25 мая. По его словам, более ста должностных лиц уже получили предупреждение. Еще в 19 случаях были заведены уголовные дела.  
 
"Должен отметить, что РФ вступает в полосу техногенных катастроф", - отметил замгенпрокурора. По его мнению, изношенность технического оборудования очень высока, и уровень аварийности на предприятиях растет.  
 
Колесников также посетовал на то, что в ходе экономических реформ произошло снижение государственного контроля за безопасностью на крупнейших предприятиях страны. Именно поэтому, уверен он, необходимо усилить не только госконтроль, но и социальный контроль за организациями, отвечающими за безопасность государства. Для этого Колесников предлагает улучшить законодательную базу в области повышения контроля за безопасностью на стратегических предприятиях."
 
http://www.mk.ru/numbers/1666/article55226.htm
"В субботу в Москве негромко отметили 15-летнюю годовщину Первого съезда народных депутатов РСФСР."
...
"...Тут на трибуну вышел Бородин и, почти как поручик Ржевский, “все испортил”. “Была великая страна, а мы с вами пришли, все развалили, дерьмократов к власти привели”, — это он про ту самую Декларацию независимости России... В зале поднялся шум. “Паш, для чего ты это все говоришь?!” — выкрикнул кто-то. “Что, не нравится? Да вы же многие в Москве живете, я вам помогал, квартиры давал, — продолжал провоцировать г-н Бородин. — И куда, блин, все у нас в стране девается? Разворовали, разграбили, вывезли за границу”. В устах бывшего Управделами президента эти слова звучали по меньшей мере пикантно..."

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 23:30 07-06-2005 | Исправлено: pita, 01:03 08-06-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
 Я ведь писал о том, что защита должна быть рассчитана на любые человеческие ошибки,

Так ошибки были в самом проекте АЭС... Коль уж в таких ответственных сооружениях люди могут допускать ошибки, приводящие к страшным котастрофам, то почему ты решил что ЕЭС СССР была защищена от системных аварий подобных тем, которые произошли в других странах?
Это я к чему... От аварий и просчетов не кто ни застрахован. Говорить что они присущи (преимущественно) только к какому либо госсударственному устрою, не верно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:20 08-06-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
почему ты решил что ЕЭС СССР была защищена от системных аварий подобных тем, которые произошли в других странах?

Потому что в энергосистемах США системные аварии повторяются регулярно, а в СССР их не было ни разу, причины аварий известны и известно, как можно их избежать. А то, что в СССР вообще не было никаких аварий, я не утверждал.

Цитата:
Так ошибки были в самом проекте АЭС... Коль уж в таких ответственных сооружениях люди могут допускать ошибки, приводящие к страшным котастрофам

Ошибок не совершает только тот, кто ничего не делает (хотя и это не верно: во многих ситуациях ничего не делать - тоже ошибка). Вся история технологического развития человечества это непрерывная череда ошибок, на которых только и учатся. Я бы даже сказал что метод проб и ошибок - это универсальный способ обучения даже в глобальном смысле. Вот мы знали же что капитализм это дерьмо с точки зрения теории, да и по ТВ прелести этого похабнейшего способа организации общества нам демонстрировали. Но нет, нам надо самим в дерьмо по уши залезть, чтобы убедиться - это действительно дерьмо! Прямо как глупая девица, которую мать предупреждает: "будь поосторожней, ребёнка нагуляешь", а та - "да что ты старая карга понимаешь"!

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 14:06 08-06-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Потому что в энергосистемах США системные аварии повторяются регулярно, а в СССР их не было ни разу, причины аварий известны и известно, как можно их избежать.

Причины, ИМХО, в том, что энергосистема не выдерживает сложившееся потребление...
 
В СССР, напомню, ЕЭС была создана в 1975 году, и поэтому она была самая современная и надежная на то время, с учетом всех недостатков ЭС других стран... Но время то идет... Энергопотребление растет... Сказать, что при СССР модернизировать ЕЭС стали бы еще ДО возникновений реальных проблем я не могу.. Впрочем отрицать обратное тоже... Но в США решение проблемы нашли, чему свидетельство та программа, которую я привел. Значит есть решения, отличные от Единых Энергетических Систем которыми управляет и содержит государство.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:01 08-06-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В СССР, напомню, ЕЭС была создана в 1975 году, и поэтому она была самая современная и надежная на то время, с учетом всех недостатков ЭС других стран

А до 1975 года свечками и дровами обходились? Не путай смену вывесок с реальными делами.

Цитата:
Но время то идет... Энергопотребление растет...

Шутишь? За счет чего ему сейчас расти, если в СССР основным потребителем была промышленность? Это в Москве растет потребление в районах массовой застройки и обеспечить их электроэнергией при минимальных затратах - не проблема. Проблема в том что такие затраты не принесут быстрой прибыли, а значит с точки зрения жуликов-буржуев они бессмысленны.

Цитата:
Сказать, что при СССР модернизировать ЕЭС стали бы еще ДО возникновений реальных проблем я не могу..

В СССР отработавшее свой ресурс оборудование меняли, как правило, своевременно, а сейчас замена оборудования - редкое исключение.

Цитата:
 Но в США решение проблемы нашли, чему свидетельство та программа, которую я привел.

Нашли ли они решение, будет видно, когда протянут лет 10 без системной аварии. Но их решение заведомо неэффективное, потому что мощностей у США уже сейчас с избытком и, если бы они все были государственными, с единым управлением, то обеспечить бесперебойное энергоснабжение можно было бы без существенных затрат.
 
Добавлено:
Интересный материал о "передовом предпринимателе-демократе" Ходорковском:
http://informacia.ru/facts/hodorkovsky-facts.htm
Как Миша сколотил капитал
"В 80-х годах под крышей комсомольского центра "Межотраслевые научно-технические программы" (отсюда и пошло название банка "Менатеп") ввозил из-за рубежа поддельный коньяк "Наполеон" и фальшивую швейцарскую водку польского розлива, шил джинсы-"варенки".  
Ходорковский с партнерами - Невзлиным, Самусевым и Дубовым легализовались под вывеской центра, а позже банка "Менатеп". Друзья вложили в дело 2,7 миллиона рублей. Еще 2,3 миллиона собрали с населения. Народ прогорел, накупив акции "Менатепа", ведь дивидендов вкладчики так и не дождались.  
По мнению заместителя Генерального прокурора Владимира Колесникова, из-за неуплаты Ходорковским налогов ежемесячно более 18 миллионов россиян оставались без зарплат и более 49 миллионов - без пенсий.  
Перед арестом Ходорковский растащил кассу "Роснефти", выплатив акционерам громадные дивиденды. В результате из страны в офшоры хлынул поток валюты. По разным оценкам, от $ 7 до $ 9 миллиардов."
...
Неизвестные страницы биографии суперолигарха
"В декабре 1995 года - в результате залогового аукциона и совмещенного с ним инвестиционного конкурса - Ходорков-ский получает 78 процентов ЮКОСа, второй по величине в России и четвертой в мире нефтяной компании.
Покупка Ходорковским ЮКОСа - одно из самых поразительных событий в истории российской приватизации. Нефтяные генералы - это особая каста. Они не допускают в свой круг москвичей, комсомольцев, "новых русских". Они держат компании железной рукой и не делятся добровольно властью ни с кем - ни с банкирами, ни с уголовниками. В начале девяностых в Сургуте было убито около десятка воров в законе. Любой москвич, пришедший со сватовством к Владимиру Богданову в "Сургутнефтегаз", летел бы до Москвы безо всякого самолета. В отличие от Вагита Алекперова, самовластного хозяина ЛУКОЙЛа, и Владимира Богданова по прозвищу Кулачок, хозяин ЮКОСа Сергей Муравленко был обязан своим авторитетом отцу - основателю нефтяной Сибири - и Министерству топлива и энергетики, создавшему его компанию как собственный запасной аэродром.
Неизменно любезный Ходорковский увел ЮКОС из-под носа чиновников. Правда, в ходе аукциона случилась маленькая неприятность: "Российский кредит", "Альфа-банк" и "Инкомбанк", подстрекаемые прежними претендентами на руку и сердце Муравленко, огорчились намерением правительства назначить в долларовые миллиардеры именно Ходорковского. Дело чуть не дошло до стрельбы, но все разрешилось, благополучно - взаимными помоями в прессе. Банки злоречиво утверждали, что баланс "Менатепа" трещит по швам от бессистемных приобретений, что у банка нет денег, кроме бюджетных, и что, таким образом, продажа ЮКОСа "Менатепу" отнюдь не операция по пополнению бюджета, а, напротив, операция по покупке ЮКОСа в частную собственность за государственные деньги. Да, кстати. 78 процентов ЮКОСа обременены инвестиционной программой на 550 миллионов долларов. Программа не выполнена до сих пор.
В 1997 году Ходорковский окончательно определяется - он хочет быть хозяином нефтяной, точнее, нефтехимической империи. Все прочее - титан, медь, лес - должно быть обращено в деньги. "Роспром" продает "Уралэлектромедь" и "Ависму", избавляется от кучи ненужных заводов. Деньги идут на покупку Восточной нефтяной компании, но денег не хватает. ЮКОС занимает на Западе - под залог собственной нефти. Вороватый менеджмент ВНК ничего не мог даже близко противопоставить такому напору У ВНК даже не было единого руководства: наряду с ее гендиректором Леонидом Филимоновым (ныне - зампред ЮКОСа) крупнейшую роль в компании играли его замы Виктор Калюжный (ныне министр топлива и энергетики) и Гурам Авалишвили (ныне зам губернатора Томской области). Позорная для России эпоха залоговых аукционов кончилась. Правительство требует от олигархов реальных денег. За ЮКОС, который добывает 34 миллиона тонн нефти, Ходорковский выложил аж 170 миллионов долларов. За ВНК с ее 11 миллионами тонн добычи - около 1 миллиарда долларов. Правда, правительство прозрело необыкновенно кстати - в тот самый момент, когда олигархи уже могут занять деньги на Западе, а вот "красные директора", подлежащие продаже, по-прежнему занимаются мелким воровством и ничего не могут противопоставить напору Москвы. Так или иначе желание ЮКОСа заплатить в бюджет огромные деньги можно было бы только приветствовать, если бы не одно "но". Миллиард долларов - это деньги не ЮКОСа, а западных кредиторов."
...
"В июле 1998 года западные банкиры наконец отказываются пролонгировать ранее выданные кредиты и требуют их возврата. Чтобы расплатиться, российские банки (прежде всего - "СБС-Агро") продают по дешевке российские бумаги. Цена бумаг падает, доходность ГКО растет.
Олигархи в панике бегают по коридорам Белого дома: "Сделайте что-нибудь, чтобы мы могли не платить". Говорят, голос Ходорковского в этом хоре был весьма заметен: 17 августа 1998 года с "Менатепа" причиталось 80 миллионов по синдицированному кредиту. В конце концов, как рассказывают очевидцы, олигархи прибежали к Кириенко. "Мы у тебя НОРСИ отберем, в землю зароем, если ты как-нибудь не выручишь нас. Разреши не платить Западу". "Хорошо, - говорит Кириенко, - я объявлю мораторий по выплате долгов на Запад; но за это я перестану платить по ГКО".  
Из материала журналистки Юлии Латыниной:  
Весной один мой знакомый, у которого в "Менатепе" пропало эдак с десяток миллионов долларов, пошел в банк за объяснениями. Знакомый - не сопляк, деньги тоже не сопливые, принимал его не кассир, а партнер. "Понимаешь, - доверительно объяснили моему приятелю, - деньги, конечно, есть. Но ведь их уже давно слили в оффшор и поделили между своими. Я, конечно, могу их вернуть тебе, но ведь я, получается, пойду против коллектива. Это непорядочно. Нечестно". Действительно, в том, что касается банков, проблем у олигархов не возникло. Пока длился мораторий на выплату долгов Западу, хорошие активы были отделены от плохих долгов. Перспективных клиентов "Менатеп" перевел в "Госбанк", принадлежащий ему совместно с "Мост-банком" и "ОНЭКСИМом", а плохие долги остались на "Менатепе".  
Другое дело - ЮКОС. Нефтяные скважины в оффшор не сольешь. После 17 августа 1998 на ЮКОС находится целая куча охотников. Во-первых, это западные банки, которые давали ЮКОСу кредиты. Во-вторых, губернаторы и старые директора, которые, приняв эпидемию преднамеренных банкротств за закат олигархической системы, бросились на "Роспром" в надежде оттяпать кусок от заболевшего льва. В-третьих, на ЮКОС набрасывается зверь безусловно редкий и для российской экологической ниши вряд ли подходящий - американский эксцентричный миллиардер Кеннет Дарт, специализирующийся на том, что в Америке называется "зеленый шантаж". Гринмейл - это когда инвестор покупает небольшой пакет акций компании и противится любым планам менеджмента; до тех пор пока менеджмент не выкупит у него пакет за сумму втрое большую. Господин Дарт для России птица изысканная, как попугай какаду. Это российский олигарх, родившийся не в том времени и не в том месте. Вы представьте, бедняга Дарт, дабы не платить налоги, купил себе целый океанский корабль, на котором и плавал 180 дней в году вне территориальных вод США! Наши решают этот вопрос проще...  
Надобно отметить, что все три категории наглецов, примерявшихся к юганской и томской нефти, были ЮКОСом решительно поставлены на место. Но не скопом, а сообразно степени приличия каждого. Респектабельные западные банки Daiwa, Westdeutschelandesbank, Standard Bank of London, ссудившие ЮКОСу 236 миллионов долларов, честно получили 30 процентов акций НК "ЮКОС". Правда, в это же время нефтедобывающие подразделения компании - "Самаранефтегаз", "Юганскнефтегаз" и "Томскнефть" - увеличили свой уставный капитал втрое. В результате чего доля ЮКОСа в этих компаниях упала до 17 процентов. То есть "Дайва" получила шкурку от банана. А сам банан оказался в оффшорах. Кстати, чтобы не гонять деньги туда-обратно, оффшорки заплатили за акции... векселями самих "дочек". Операция эта - прекрасное противоядие против "Дайвы" - не могла, однако, помочь против Кеннета Дарта, владеющего 10-12 процентами акций именно самих "дочек". Поэтому имущество нефтедобывающих "дочек", в свою очередь, передается на баланс новоорганизованным ЗАО. Поэтому мы, собственно, и сказали, что Дарт полез не в свою экологическую нишу. Западные стервятники перед российскими орлами - все равно что кукурузник перед СУ-37...
Когда наши надувают иностранцев, это всегда приятно, вне зависимости от того, что разбавляли водой - бензин на американской бензоколонке или уставный капитал во второй по величине в России нефтяной компании. Проблема в том, что третья категория акционеров - те самые "красные директора", - похоже, не заслуживает у ЮКОСа даже дополнительной эмиссии. А заслуживает пулю в затылок. Пятого марта неизвестные субъекты обстреляли автомобиль управляющего компанией "Ист петролеум" Евгения Рыбина. Охранник и водитель погибли, г-н Рыбин уцелел. Это было бы одним из многих совершенных в Москве убийств, если бы не маленькая подробность: чудом спасшийся Рыбин обвинил в покушении именно ЮКОС.  
Предыстория вопроса такова. В 1995 году два австрийских гражданина, Питер и Адельхейм Бернхард, создают фирму Еаst Petroleum, что в переводе значит "Восточная нефтяная". В начале 95-го руководителем фирмы становится Евгений Рыбин. Бывший руководитель "Васюганнефти" (подразделение "Томскнефти"), ставший крупным международным инвестором в ВНК, заключает с русской тезкой "Ист петролеум" соглашение, согласно которому "Ист петролеум" продает на Западе нефть ВНК, а вырученные деньги делятся поровну: половина достается ВНК, половину "Ист петролеум" от своего имени инвестирует в месторождения ВНК. Заметим особо: нефть продавалась по нормальной цене. Воровать не было нужды - ведь чем больше нефти продавала ВНК, тем больше увеличивались инвестиции уважаемой австрийской компании в российские месторождения. Когда стало ясно, что ВНК будет продана ЮКОСу, менеджмент ВНК подстраховался и на всякий случай заключил договор, что подобная "совместная деятельность" будет продолжаться следующие двадцать лет. А ежели кто-то нехороший вздумает ее прервать, то "Ист петролеум" получит неустойку - где-то 100 миллионов долларов за упущенную невозможность инвестировать чужие деньги от своего имени. Но так уж исторически сложилось, что вместо 100 миллионов Евгений Рыбин получил автоматную очередь. ЮКОС, разумеется, возражает - он тут ни при чем. По словам его представителей, за бизнесом "Ист петролеум" стояли не только высокоуважаемые господа Калюжный и Рыбин, но и бандиты, которые и "заказали" Рыбина, после того как купивший ВНК ЮКОС положил конец воровству."
...
"В конце 1995 г. Ходорковский в очередной раз доказал свою пронырливость, спровоцировав передачу "Менатепу" на обслуживание всех счетов московских вузов. Это стало возможным не без поддержки все того же влиятельного и родственного национального лобби из Минфина и Госкомобразования. Добившись обслуживания средств обнищавших вузовцев, "Менатеп" тут же перестал оплачивать вузам проценты по среднесуточным остаткам, как это делалось ранее в старых уполномоченных банках. А пока возмущенные этой карательной мерой московские вузы добивались возврата своих счетов в обслуживающие их прежде банки, друзья Ходорковского вновь "подсуетились". В результате чего все бюджетные учреждения и организации Российской академии наук получили предписание перевести свои счета в "Менатеп"."
...
"В нашем распоряжении оказалась дискета со списком высокопоставленных лиц, очень похожая на список для предложения взяток. Официально она, правда, именуется «Список на вручение сувениров представителям сторонних организаций», датированных 2000 годом и выпущенным к семилетию компании ЮКОС. Однако, перечень лиц, которым должны были вручаться «сувениры», весьма и весьма специфический, что не может не навести на вполне определенные размышления."
...
"Кстати, мы отнюдь не утверждаем, что все вышеперечисленные лица находятся на службе у ЮКОСа. Однако, есть среди них экземпляры, которые уж точно попали в этот список не случайно. Например, замначальника ГУБЭП МВД Михайленко. Он прославился тем, что курировал уголовное дело по банку «Менатеп», возбужденное сразу после дефолта. И именно при нем произошел уникальный случай, когда автомобиль с банковскими документами, конфискованными при обыске, конечно же, совершенно случайно, упал с моста в реку, после чего, естественно, самых важных документов следствие недосчиталось. Был тогда Михайленко всего лишь заместителем начальника оперчасти столичного УБЭПа. Но с тех пор резко пошел в гору и уже менее чем через год стал замом начальника ГУБЭПа. Не совсем ясно, произошло это при участии ЮКОСа или нет, но точно понятно, что своего ангела-хранителя в компании не забыли и сувенирчик для него был, конечно, очень весомый."

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 16:20 08-06-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вот как буржуи решают проблемы:
http://www.izvestia.ru/comment/article1875648
"Необходимо учесть, что энергетическая область отличается высоким объемом капиталовложений и длительностью их окупаемости. Например, в атомной энергетике строительный цикл - от выбора площадки для новой АЭС до пуска энергоблоков - составляет около 10 лет. В современных условиях столь длительные инвестиции невыгодны: практически любое альтернативное использование средств обеспечит большую прибыль в более короткий срок. В этих условиях бизнес готов рассматривать электроэнергетику как инфраструктуру, подлежащую контролю со стороны государства. Увы, современные демократические государства с их "горизонтом планирования", не превышающим двойного срока полномочий президента или парламента, также не склонны вкладывать средства в строительство новых энергетических мощностей. В результате ввод новых энергогенераторов не опережает рост ВВП, а отстает от него."
 
А вот как демократическая общественность помогает их решать:
"Заметим, что по ряду причин именно электроэнергетика, генерирующие мощности находятся под пристальным вниманием "экологически настроенной" общественности. Эта общественность атомные электростанции считает опасными в эксплуатации, гидроэлектростанции обвиняет в гибели рыбы и нарушении режима течения рек, теплоэлектростанции - в загрязнении воздуха. Короче, строить нельзя ничего. Разрешенные же "экологами" солнечные и приливные генераторы, как и прочая "экзотика" (например, геотермальная ЭС на Камчатке), - экзотика и есть, и вырабатываемые ею 1-3% общей мощности не спасают положения."
 
И результат:
"В этих условиях энергетическая отрасль (не только в России, но и во всем мире) быстро устаревает физически. В развитии событий на Чагинской подстанции сыграл свою роль выход из строя коммутационного оборудования, произведенного в 1958 году. Но вообще-то почти вся энергетика - наша, европейская, американская - имеет возраст 40-60 лет и дослуживает последние годы. Нарастает напряженность противоречия: потребителю требуются новые мощности, в то время как у производителя нет средств для того, чтобы хотя бы вовремя заменять старые. Еще раз повторю: это не чисто российская, а мировая проблема. Наша страна (из-за экономического кризиса 1990-х годов и свертывания ряда производств) еще находится в сравнительно благоприятном положении - в ряде ее регионов энергетический баланс устойчиво положителен."
 
Казалось бы, сказав А, надо сказать и Б - что социализм имел в этом отношении неоспоримое преимущество, но нет людей опять дурят:
"В качестве примера достаточно вспомнить сбой на энергокаскаде Ниагара-Мохок 14 августа 2003 года, который привел к веерному отключению электричества в 8 американских штатах и аварийной остановке свыше 100 электростанций (в т.ч. 22 атомных реакторов). Как и 25 мая в России, в США сработал вариант не "холодной", а "горячей" катастрофы: соломинкой, которая сломала хребет верблюду, стало массовое включение кондиционеров.
 
Московская катастрофа по своим масштабам несколько меньше американской и имеет свои особенности."
О да, совсем чуть-чуть поменьше, не может же в самой лучшей стране мира и нашей мечте произойти более тяжелая авария, чем в этой ненавистной отсталой России, в которой так ужасно не повезло родиться суперпередовым работникам свободной (а может продажной?) прессы!

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 11:30 09-06-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Вот как буржуи решают проблемы:

Ты этот документ читал?
http://www.esco-ecosys.narod.ru/2003_8/art29.htm

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:10 09-06-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты этот документ читал?

Просмотрел, но ничего интересного не увидел: констатируют, что их суперпрожорливая страна должна стать ещё прожорливей и захапать ещё больше энергетических ресурсов. То, что надо новые станции и линии строить не более чем пожелание: в госбюджете США такой дефицит, что строить за счет государства точно не будут (да и приоритет у них другой – оружие), а буржуи замораживать капитал не захотят. Особенно забавно то, что мощностей у них более чем достаточно, если их рационально использовать, но нельзя: частная собственность – это святое. То же самое с пожеланиями упростить процедуру получения разрешений на строительство – всегда найдутся зелёные, которым хоть кол на голове теши, а они своё будут орать: строить нельзя. В принципе политической элите начихать на этих зелёных, но только не перед выборами – решающей может оказаться шумиха, устроенная по самому дебильному поводу, ведь различия между политикой демократов и республиканцев ничтожны. Яркая иллюстрация к дебильному капиталистическому способу руководства страной: латаются дырки с целью досидеть свой срок, и по возможности переизбраться на второй, а проблемы не решаются. И зачем их решать: затей что-то серьёзное и можешь забыть о переизбрании, а плодами твоих трудов воспользуется политический конкурент. Да и вообще правительства у буржуев не для решения проблем страны создаются, а для создания возможностей буржуям-живоглотам капиталы увеличивать. А идею о том, что увеличение капиталов этих акул идет на пользу всему обществу так долго пропагандировали, что сами поверили в этот бред. Документ 2001 года - а где же результаты? Разве что величайшая (пока) авария 2003 года или избрание Арнольда губернатором - уж он то всё наладит, парень крутой!

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 15:44 09-06-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
А вот и реальные результаты американских реформ в энергетике:
 
Чубайс лишился решающего аргумента
http://www.energotrade.ru/news.php3?cID=2&nID=1035
"Известное американское издание «Wall Street Journal» на днях обрадовало своих читателей статьей, которая под заголовком «Конкуренция не помогла: электричество в США осталось дорогим» почти сразу же была перепечатана в российском партнерском издании «Ведомости». Речь в ней идет о реформе электроэнергетики в США, которая ставила перед собой цели создания в штатах розничного рынка электроэнергии и понижения розничных цен на энергию за счет конкуренции поставщиков. После энергетических кризисов 2000-2001 годов, 18 штатов пошли на дерегулирование своих рынков электроэнергии путем сохранения контроля над линиями электропередач и снятием ограничений на конкуренцию между электростанциями и продавцами электроэнергии.  
 
Итоги оказались плавчевными. Во всех 18 штатов, даже в тех, где появился конкурентный рынок электроэнергии (например, в Техасе, где энергию предлагают 15 компаний), снижения цен не произошло. В большинстве штатов реформа даже не сумела создать конкурентного рынка продавцов электроэнергии. Авторитетное американское издание вынуждено было констатировать: «Эксперты признают, что попытки дерегулировать розничный рынок электроэнергии в США с целью снизить цены потерпели провал. Но что теперь предпринять, они пока не знают». Имеются в виду, конечно, американские эксперты."
...
"В условиях конкуренции и разделения некогда единых энергетических комплексов владельцам генерирующих компаний будет просто невыгодно содержать простаивающие мощности. Сейчас в целом по России имеется 15% свободных мощностей в энергетике, которые используются для покрытия пиковых нагрузок зимой. При введении «конкурентного рынка» издержки по содержанию их лягут тяжким бременем на генерирующие компании.  
 
Одним словом, и российская реформа энергетики не приведет ни к созданию конкурентного рынка, ни, тем более, к понижению цен на рынке электроэнергии. «Никакой конкуренции на рынке электроэнергии не будет, а будет ценовой сговор, часть мощностей будет закрыта. Этому очень способствуют механизмы ценообразования на рынке электроэнергии. Надо понимать, что рынок — это индикатор, действующий с запаздыванием, а не регулятор. Если бы рынок был регулятором, то не было бы Великой депрессии 30-х годов ХХ века», — считает Моисей Гельман.  
 
Более далекие последствия проведения реформы будут заключаться в нарастании дефицита энергетических мощностей, резком взлете цен на энергию, и возрастанию издержек во всей российской экономике в целом. По мнению некоторых экспертов, провал реформы энергетики в США явится тем веским предлогом, который возможно позволит правительству остановить реформу энергетики в России, учитывая, что Анатолий Чубайс лишился своего решающего аргумента в поддержку своего проекта реформы энергетики — ссылки на западный опыт. Теперь многим стало очевидно, что и западный опыт говорит то же самое, о чем раньше твердили противники реформы энергетики по Чубайсу. Акцент в обсуждении проблем энергетики может сместится с достаточно абстрактных требований введения конкуренции на рынке электроэнергии к конкретным экономическим и техническим вопросам работы отрасли."

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 00:43 10-06-2005
modulo



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
короче сижу я, грызу печеньку с чаем, и пришла мне мысль, почему бы нам нахрен не развалить россию ещё раз, устроить ещё одну феодальную раздробленность, сдалась нам ваша долбаная москва!
как? неужели он сказал это? а как же величие россии?
да ебись оно конём. почему мы должны терпеть какого-то зарвавшегося гитлерюгу, седящего черт знает за сколько тысяч километров от сюда в своём бункере за кремлёвской стеной? иначе демократия в россии просто невозможна, демократия - это когда ты знаешь, что за любую ху-ню ты можешь пойти к сданию ответственного за всё негодяя и кинуть ему в окно кирпич, а может и вытащить его наружу и тряхануть зашкирку, чтоб понял, засранец как с народом шутить. а так сидим мы тут и смотрим как московские грамматеи нас жить учат.
ведь какая х-ня получается, всё железо для компов идет из китая и индонезии, то есть его привозят во владивосток, грузят в вагоны и везут через всю россию, урал в москву, где оптовые компании продают его нашим оптовым компаниям, то есть мы тупо сидим и смотрим, как мимо нас проносятся вагоны с комплектухой, которую мы вынуждены будем заказывать у вас и оплачивать весь этот путь. та же херня с сотиками, какой-то предпреимчивый перец из мин связи собирает бабки за какие-то тупые наклейки на телефоны, которые кроме как в москве нигде наклеить не могут, чё за маразм?? и так во всем. нас заебло смотреть на то как вы жиреете! я работаю на нефтяников (да на этих самых пиявок на теле страны, самому стыдно) и знаю, что вся сибирь перетянута нефтепроводами из сургута, тюмени и т.д. мы бы на одном этом могли жить и пировать, правовое общество строить.

Всего записей: 228 | Зарегистр. 03-07-2004 | Отправлено: 18:10 11-06-2005
kopyha



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
демократия - это когда ты знаешь, что за любую ху-ню ты можешь пойти к сданию ответственного за всё негодяя и кинуть ему в окно кирпич, а может и вытащить его наружу и тряхануть зашкирку, чтоб понял, засранец как с народом шутить.  

 
это, милок, анархия
а ты не задумывался, что этот ответственный захочет тебя трягнуть в отместку...
а потом ты ещё ещё раз...а потом его родственники и т.д. До чего это может довести??
 
 

Цитата:
ведь какая х-ня получается, всё железо для компов идет из китая и индонезии, то есть его привозят во владивосток, грузят в вагоны и везут через всю россию, урал в москву, где оптовые компании продают его нашим оптовым компаниям, то есть мы тупо сидим и смотрим, как мимо нас проносятся вагоны с комплектухой, которую мы вынуждены будем заказывать у вас и оплачивать весь этот путь. та же херня с сотиками, какой-то предпреимчивый перец из мин связи собирает бабки за какие-то тупые наклейки на телефоны, которые кроме как в москве нигде наклеить не могут, чё за маразм?? и так во всем

 
у нас все любят искать виноватых где то там....но никто не ищет причину в себе...
почемуж местные бизнесмены этим не воспользуются? Потому что, куда выгоднее продавать добытые нелегально морепродукты...которые очень ценятся там, на другом берегу.  
 
 

Цитата:
нас заебло смотреть на то как вы жиреете!

 
а вот и объяснение всем твоим словам... - зависть! которая порадила злобу.
 

Всего записей: 166 | Зарегистр. 30-09-2001 | Отправлено: 18:23 11-06-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
вроде весна уже прошла, но отголоски ее до сих пор слышны на форуме

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 18:46 11-06-2005
modulo



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kopyha

Цитата:
это, милок, анархия  

а у тебя, бабуля, с образным мышлением проблемы, я же не в прямом смысле

Цитата:
почемуж местные бизнесмены этим не воспользуются?

чем? тем, что весь импорт оформляется в москве? ты думаешь все такие тупые, что не догадываются напрямую из тайваня заказывать?

Цитата:
но никто не ищет причину в себе...

ага мы виноваты, что московские воры пируют на наши деньги.

Цитата:
зависть! которая порадила злобу

не зависть, а чувство справедливости
AdreNaliN

Цитата:
вроде весна уже прошла, но отголоски ее до сих пор слышны

у тебя какие-то половые комплексы? по-моему уже несколько раз от тебя слышал подобные фразы, ты фрейдист что-ли? чё у тебя всё вокруг одного вращается?

Всего записей: 228 | Зарегистр. 03-07-2004 | Отправлено: 08:16 12-06-2005
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
modulo

Цитата:
?? и так во всем. нас заебло смотреть на то как вы жиреете!  

Дык меньше надо телек смотреть и больше работать, тогда всё будет пучком  


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 08:44 12-06-2005
kopyha



Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ага мы виноваты, что московские воры пируют на наши деньги.

мда..это клиника.
продолжай дальше смотреть зомби-ящик, будешь очень вумный!

Всего записей: 166 | Зарегистр. 30-09-2001 | Отправлено: 10:21 12-06-2005
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
modulo
приезжай, да пируй, кто не дает-то, оспади.
только работать тоже не забывай, ежели умеешь, конечно.
кому надо было дааавно приехали иль за бугор свалили.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 10:51 12-06-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
Ну, т.е. ты предлагаешь половине "российского" населения свалить за бугор, а другой  половине приехать к вам в москву сверх лимита, чтобы тыкать их : "У, понаехали тут, все рабочие места позанимали!"
 
Может это конечно и выход, но для "российского" населения приехать  пожить в своей столице также сложно как уехать за бугор...
 
Конечно, нужно ещё учитывать, что в москве людям придётся работать. Ведь москва живёт не просто за счёт дискотек  и  ночных  клубов с  казино... москвичи также  очень активно  добывают нефть, газ и др. полезные  ископаемые, причём прямо у себя  в  бюро из стопочек  документов.... производят кучу конкурентно способных товаров народного потребления и безвозмеззно рассылают всё это по стране... и, конечно, если  "россияне" захотят иметь зарплату  на московском уровне им для  этого придётся сильно потрудиться, а  не водку с утра до вечера жрать, надеясь на московскую гуманитарную помощь...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 11:30 12-06-2005 | Исправлено: rater2, 11:39 12-06-2005
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Ну, т.е. ты предлагаешь половине "российского" населения свалить за бугор

с чего бы это? я ЕМУ по-моему предложил, нет?
 
Добавлено:

Цитата:
Ну, т.е. ты предлагаешь половине "российского" населения свалить за бугор

когда человек действительно хочет чего-то поменять, он меняет, без моих советов способ найдет.
 

Цитата:
чтобы тыкать их : "У, понаехали тут, все рабочие места позанимали!"  

я вроде не тыкал, кто куда чем тычет без понятия.  
 
Добавлено:

Цитата:
но для "российского" населения приехать  пожить в своей столице также сложно как уехать за бугор

уезжают отовсюду, из Челябинска в Штаты, из Харькова в Канаду, молодым сейчас как нечего делать реализовать себя хоть где-то, а не торчать в Гадюкино. Если задница голову не перевешивает, конечно.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 11:34 12-06-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru