Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Еще раз. Крах был не минуем.

Ты это как молитву на ночь повторяешь?  Чушь собачья...

Цитата:
Народ чувствовал уверенность в завтрашнем дне, потому что был обманут (по злому умыслу или нет)

Еще одна чушь...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:27 12-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
 но кто сказал, что сейчас ты живешь не в матрице, только иного качества, которая даже не дает гарантий безопасности, которые давала матрица старая?

Да. И в этом мире я понимаю, что СССР - ошибка А что с твоей матрицей?
Цитата:
 у меня логика не сложнее -- строили корабль, но генеральный конструктор умер, достойной замены не нашлось,

Вот вот Прикольный корабль, если может плавать только при наличии конструктора Не ужели не чувствуешь подвоха?
Цитата:
так давайте переделам наш корабль под другую воду.

Может действительно аналогия плохая...

Цитата:
Если ВОВ ошибка Сталина, то что тогда его заслуга?
Цитата:
 
-- ВОВ -- результат множества обстоятельств, и Сталин тут не является первопричиной, равно как и Гитлер.

Ты меня не понял. Перефразирую. Что хорошего сделал Сталин народу России (Украина тоже была в составе России), если учесть, что он не смог достойно и без больших потерь защитить свой народ в ВОВ? Какие таки преимущества мы получили в сравнении с той же Америкой или Германией?
 
С оценкой действий Сталина в отношении переселения народов, я с тобой не согласен. В прочем, возможно в этом и была страшная и бесчеловечная рациональность. В конце, концов медицинские опыты в концлагерях тоже можно оправдать рациональностью и эффективностью.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:36 12-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Еще раз. Крах был не минуем.  

как ленин говорил "всякая революция чего либо стоит если она умеет защищаться"
СССР рухнул, значит по определению Ленина - его основателя он ничего не стоил.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:36 12-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ты это как молитву на ночь повторяешь?  Чушь собачья...

Почему же тогда Китай откатывается от социалистических принципов? А в мире не осталось ни одной успешной социалистической страны?
 
 

Цитата:
Народ чувствовал уверенность в завтрашнем дне, потому что был обманут (по злому умыслу или нет)
Цитата:
 
 
Еще одна чушь...

А как это еще оценить? Помоги мне.
 
Добавлено:
gendy

Цитата:
как ленин говорил "всякая революция чего либо стоит если она умеет защищаться"  
СССР рухнул, значит по определению Ленина - его основателя он ничего не стоил.

Это слишком просто Тогда все на врагов можно спихнуть, которые лишили нас светлого будующего. Кстати еще Тротский сомневался в социализме в отдельно взятой стране... Ан нет, Сталин делал по своему

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:39 12-04-2005 | Исправлено: Samovarov, 17:46 12-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Почему же тогда Китай откатывается от социалистических принципов? А в мире не осталось ни одной успешной социалистической страны?  

Все течет, все изменяется...  Китайский социализм вообще никогда не был похож на Советский. Китай сам по себе ни в чем ни на кого не похож...
Насчет того, что не осталось успешных соц.стран, так кто-то сам прогнулся, чтобы их было легче иметь, а кого-то нагнули... Естественно, что все соц-страны в той или иной мере поддерживались Союзом. Не стало Союза, не стало соц.стран.

Цитата:
А как это еще оценить? Помоги мне.

А как оценить падение Римской Империи?  Жили себе римляне, а пришли варвары и разорили империю. А ведь и римляне были уверенны в будущем...  Их кто обманул?  
 
Ничто не вечно под луной. Одни уходят, другие приходят...  

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:45 12-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А как оценить падение Римской Империи?

Ты время сравни, и все станет на свои места.
Еще раз, Россия ни куда не делась. Строй был страшным (не эффективным), но слава Богу не смертельным.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:51 12-04-2005 | Исправлено: Samovarov, 18:10 12-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А как оценить падение Римской Империи?  Жили себе римляне, а пришли варвары и разорили империю. А ведь и римляне были уверенны в будущем...  Их кто обманул?  
 

удачное сравнение, пока боролись, расширяли колонии всё шло хорошо, как только Рим поднялся к вершине - началось загнивание, и даже не варвары виноваты - никакие варвары не могли сокрушить римские легионы, страна сгнила изнутри
Samovarov

Цитата:
Кстати еще Тротский сомневался в социализме в отдельной взятой стране... Ан нет, Сталин делал по своему

скажи спасибо что не троцкий социализм строил - он то понимал его по настоящему, по марксистки, а не использовал как ширму как сталин.  
а настоящий коммунизм это страшная вещь - построение коммунизма сопровождалось крестьянскими бунтами - применением против крестьян химоружия, расстрелами  заложников и закончилось восстанием кронштадта

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:55 12-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
скажи спасибо что не троцкий социализм строил - он то понимал его по настоящему, по марксистки, а не использовал как ширму как сталин.  

Это точно...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:58 12-04-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Да. И в этом мире я понимаю, что СССР - ошибка
-- f а понимаю, что эта матрица еще хуже старой, так как видел, как живут люди за чертой бедности в России -- а их около 30%...

Цитата:
Прикольный корабль, если может плавать только при наличии конструктора Не ужели не чувствуешь подвоха?
-- абсолютно нет никакого подвоха -- в СССР были принципиально иные механизмы управления страной -- много замыкалось на центральное руководство. Как вариант -- убит Кеннеди, хотевший свернуть войну во Вьетнаме (по некоторым данным) и страна резко изменила курс -- так же и при смерти Сталина...

Цитата:
Что хорошего сделал Сталин народу России (Украина тоже была в составе России), если учесть, что он не смог достойно и без больших потерь защитить свой народ в ВОВ
-- а какую защиту можно считать достойной и опять -- какие потери считать большими, а какие нет? Определи меру -- иначе разговор идет в вакууме -- я могу сказать, что потери были большие, кто то скажет, что запредельные, а господин plamen скажет, что войны не было вообще (например)

Цитата:
С оценкой действий Сталина в отношении переселения народов, я с тобой не согласен.
-- в этой рациональности и есть милосердие. Как бы ты поступил в данной ситуации по отношению к чеченцам?
gendy

Цитата:
как ленин говорил "всякая революция чего либо стоит если она умеет защищаться"  
СССР рухнул, значит по определению Ленина - его основателя он ничего не стоил.  
-- что стоила революция, она показала когда РККА дали звездюлей белым и интервентам. А к моменту распада СССР к власти пришли АБСОЛЮТНО другие люди с диаметрально противоположными целями.

Цитата:
построение коммунизма сопровождалось крестьянскими бунтами - применением против крестьян химоружия, расстрелами  заложников и закончилось восстанием кронштадта
-- ну не будем тогда говорить, чем сопровождалось построение капитализма, особенно в колониях...это и так все знают, там были добрые белые миссионеры -- добряк на добряке...
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Еще раз, Россия ни куда не делась.  
-- страна не делась...народ же как раз делся...


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 18:15 12-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
-- что стоила революция, она показала когда РККА дали звездюлей белым и интервентам. А к моменту распада СССР к власти пришли АБСОЛЮТНО другие люди с диаметрально противоположными целями.  

ну тогда вообще незачем говорить о устойчивости СССР, если смена людей у власти могла так легко привести к краху страны. сколько в США президентов сменилось и никому и в голову не приходит, что кто-то из них даже при желании мог развалить страну. вот это есть устойчивая власть умеющая себя защитить.

Цитата:
-- ну не будем тогда говорить, чем сопровождалось построение капитализма, особенно в колониях...это и так все знают, там были добрые белые миссионеры -- добряк на добряке...  
 

они не обещали туземцам "царство свободы", как некоторые

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:33 12-04-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
сколько в США президентов сменилось и никому и в голову не приходит, что кто-то из них даже при желании мог развалить страну
-- однако курс менялся иногда на диаметрально противоположный, страну развалить не давали, так как слишком многие господа с деньгами видели в существовании страны свою выгоду...кто там сказал -- если мои сыновья захотят, войны не будет -- по аналогии, если бы большая группа была заинтересована в развале сша -- развалили бы, как СССР. Да и не один горби СССР разваливал...не только в нем дело, была программа модернизации (как они ее называли)...

Цитата:
они не обещали туземцам "царство свободы", как некоторые
-- царство свободы было построено, пусть и на короткий срок. А колонизаторы вообще ничего не обещали -- они сразу спаивали или стреляли
Что касаемо живущих за чертой бедности -- по вашему это лучше, чем жить при СССР?

----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 18:45 12-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
люди за чертой бедности в России -- а их около 30%

Это следствие развала СССР. В той же Америке или Европе процент гораздо меньше. (тока предупреждаю сразу, встречные сравнения с Африкой и Южной Америкой не канают Это не серьезно.)
 
Достойная защита, имел ввиду надежная конечно Это я над словами Kaylang думаю... Описался.

Цитата:
-- в этой рациональности и есть милосердие. Как бы ты поступил в данной ситуации по отношению к чеченцам?

В моем государственном укладе, такого было бы не возможна
Я бы усилил контроль над этой областью. Проанализировал сложившуюся ситуацию. Покарал бы виновных, показательно, в соответствии с законами, и забил в бюджет деньги на пропагандискую и воспитательную работу. А потом бы меня переизбралиНО НЕ НАКАЗЫВАЛ БЫ ВЕСЬ НАРОД. Это не правильно.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:57 12-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
такая капиталистическая действительность сам видел:  

И тогда осознал свое самочувствие ?

Цитата:
что эта матрица еще хуже старой

Слабая сторона комунистов бьла в развитие технологии.  Опят товарищи строят новое общество . И опят они впереди - авангард общества.
Почему  ть как революционер не думаеш что ето преходньй период бархатнье РЕВОЛЮЦИИ - вместо светлое комунистическое будуще ждем светлое капиталистическое.
Так как вь говорите будуще без жертвь невозможно.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 19:00 12-04-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А пока скажи кратко - 37 год (условно, в общем репрессии), это по твоему подстава организованная оппозицией?

Именно так, что касается именно 37 года.
 

Цитата:
Четко знаю. И не однажды заявлял - самоотверженность и воля народа.  
Для меня лично, все просто - страна всю свою жизнь, и страшной ценой, готовилась к войне, взамен чего лидер гарантировал безопасность гражданам, но облажался - это уже есть повод для смещения лидера и его осуждения.

Что касается самоотверженности народа в войнах, для России это всегда было нормой. Но вот после 1812 года побеждали только турок да феодальные княжества в средней Азии.
И какие же причины?
В крымской войне явное техническое отставание и неразвитость коммуникаций.
В русско-японской то же самое (уже не только от Англии и Франции – от Японии).
Первая мировая – опять техническое отставание от Германии (с Австро-Венгрией воевали успешнее, тоже гнилая была страна).
И в первой же войне где именно боевая техника играла решающую роль, СССР наконец побеждает страну, захватившую всю Европу (до этого уже били японцев). За счет "самоотверженности и воли народа"? Было бы всё так просто - жили бы мы в ... сказке.

Цитата:
Между войнами и восстановлениями народного хозяйства как долго народ жил достойно?

Именно несмотря на войны, народ в основном жил достойно. Я могу свидетельствовать только о 70-х и 80-х годах, но, судя по рассказам близких людей, и до этого неплохо было. Главное была тенденция к улучшению, а сейчас с каждым годом хуже становится.
 

Цитата:
 Моей бабушке квартиру Хрущев "построил", в самом начале 60 хх. До этого жила на чердаке дома.

А ты знаешь еще хоть одну страну в мире, где за пару десятков лет из деревень в города переселилось больше половины населения, да им ещё и отдельные квартиры тут же предоставили? И жилья в СССР строили очень много, даже если сейчас всех ворюг-олигархов раскулачить, столько строить уже не смогут - производственная база разрушена. Не было бы СССР, твоей бабушке и чердака бы не дали. Сейчас больше выселяют (у нас в Латвии большинство прямо на улицу), а вот давать - некоторым дают (министрам например) но для этого и не надо строить.

Цитата:
А если брать слово "достойно", это как?

Никому не надо попрошайничать, искать еду на помойке, даже если это пенсионер. Не надо испытывать стыд за невозможность дать своему ребёнку полноценное питание и образование. Не надо не перед кем пресмыкаться, не поладил с начальством - без работы не останешься.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 19:04 12-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max
Вот ты и сказал ключевые слова. Демократия и капитализм вместе со странами носителями существует, потому что это выгодно (чуть чуть расширю твое определение). Это саморегулируемый рынок, где мерилом выступают не только деньги, но и общественное мнение. Когда власть делает, что то не то, и это ухудшает положение общества, то общество лишает его доверия, тем самым уменьшает его значимость и способствует смещению. Приходят люди с новыми программами. Отсюда такая маневренность и приспосабливаемость.
Тут конечно и недостатки есть, но демократия, повторюсь, это не идеальный строй, это компромисс. Максимально подходящее устройство к нынешнему развитию человечества. Для этого и ученным не надо быть. И так видно. Чуть побогаче страна - там и демократия.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:10 12-04-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Почему же тогда Китай откатывается от социалистических принципов? А в мире не осталось ни одной успешной социалистической страны?  

Очередной раз замечаю - ты марксист-догматик и именно потому что догматик - не настоящий марксист. Тут надо конкретно говорить от каких именно принципов кто отказывается. Вот Сталин очень от многих не выдержавших испытания жизнью отказался.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 19:20 12-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
При этом судна других конструкций бороздят пространства и переживают бури
Есть корабли, есть суда, а есть судна. Знаешь в чем разница?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 19:23 12-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
-- однако курс менялся иногда на диаметрально противоположный, страну развалить не давали, так как слишком многие господа с деньгами видели в существовании страны свою выгоду...

верно, значит было и есть кому защитить свою страну, даже если президент окажется не в состоянии,  а СССР получилось что тем от кого это зависело было в лучшем случае до лампочки. Значит по определению Ленина в америке нормальное государство - оно тоже начиналось с революции, ну а СССР ничего не стоит

Цитата:
царство свободы было построено, пусть и на короткий срок.

и ты называешь военный коммунизм царством свободы?  

Цитата:
А колонизаторы вообще ничего не обещали -- они сразу спаивали или стреляли  

они хотя бы честными были, и не на своей стране эспериментировали.

Цитата:
Что касаемо живущих за чертой бедности -- по вашему это лучше, чем жить при СССР?

 
я уже как то описывал жизнь бомжей в германии - они живут получше чем многие в СССР могли себе позволить

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 19:37 12-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Свобода, это тоже из сферы чувств. Если есть такое ощущение, то значит человек свободен. Другой и во вне "занавеса" и с миллионами будет чувствовать себя не свободным...

-Господин Жириновский, а правда,  что вы сделаете всех граждан России  свободными?
-Гражданин России? Свабоин.  

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 20:09 12-04-2005 | Исправлено: rater2, 20:10 12-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
я уже как то описывал жизнь бомжей в германии - они живут получше чем многие в СССР могли себе позволить

Это ложь... Даже если бомж в Германии будет получать 25-30 евро в день, он не будет жить лучше, чем жили люди в СССР...
ЗЫ. Расскажи, что будет с бомжем, если он серьезно заболеет?  Помнится, в первый мой приезд в Германию, в 90-каком-то году, попал в больницу. Скорая меня забрала. За 4 дня проведенные мною в больнице, мы заплатили больше 5.000 марок...
Я уж не стану говорить насколько врачи ошиблись с диагнозом болезни...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:38 13-04-2005 | Исправлено: Kaylang, 01:41 13-04-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru