Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
http://kara-murza.ru/index.htm -- я думаю понравится...

Еще раз спасибо за ссылку!  Сильно пишет!  Читаю "Интеллигенция на пепелище родной страны".  Есть спорные моменты, на мой взгляд, но в целом очень хорошо написано...
Samovarov
Весьма рекомендую...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:52 06-04-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Проблема не в том, хорош был СССР или плох. Проблема в том, что с той экономической и политической системой он не мог существовать. Пусть даже у тебя будут самые веские доказательства того, что в настоящее время тебе живется гораздо хуже чем тогда, СССР не мог быть неизменным долго, поэтому и рухнул.

Те кто разрушил страну конечно всячески внедряют эту мысль (о некой "исторической неизбежности" развала СССР, "объективных" экономических причинах и т. д.) в массы. Почему это делается понять легко - иначе этих деятелей судить надо, а они жируют и мародёрствуют, растаскивая остатки созданного в СССР. Интересно, что никакого фактического обоснования подобных утверждений нигде нет. Это подаётся как аксиома, всем очевидная истина, не требующая доказательства. Но дело в том, что доказательство невозможно – экономика СССР была несравнимо более мощной и эффективной чем то, что мы наблюдаем сейчас. Это убожество даже язык не поворачивается назвать экономикой, хотя справедливости ради надо сказать, что в большинстве стран мира дела идут ещё хуже. Да, мы присоединились к мировому сообществу в том виде, каким его хотят иметь так называемые “западные демократии”.
Только не надо закрывать глаза на то, что в этом мировом сообществе существует такая же иерархия стран, как и расслоение людей в самих этих странах. Формально конечно все страны равны (колонии просто не считаются странами), как равны миллиардер и бездомный пьяница в США. Только вот международные отношения строятся всё же по более жёсткой схеме и США в них выступает как Билл Гейтс и Джордж Буш в одном лице – это номер один, большой босс, который может не только купить всё что продается, но и силой заставить продавать то что продавать не хотят. Есть там и своя элита – аналог американского миллионера (например, Великобритания), которая тоже живёт неплохо, хотя уже похуже босса и вынуждена с ним делиться доходами. Есть и рабочие, которые должны тяжело и много работать, чтобы прокормить семью (Южная Корея). Ну а большинство – это всякая бесполезная рвань, аналог американских бездомных бродяг. Мы можем гордиться тем, что в мировом сообществе нам уготована более почетная роль – нелегального иммигранта, за гроши выполняющего грязную работу. Вот в относительно изолированном обществе – СССР, мы были чем-то вроде протестантской религиозной секты, живущей общиной на своем клочке земли (у нас впрочем кусочек был весьма приличный, да ещё и не без даров природы), не богато, но в достатке. И стоит вспомнить, сколько просуществовал СССР, а сколько, к примеру, такие демократические страны как Россия, Украина или Грузия и каких успехов они смогли добиться за время своего существования (или хотя бы за одно и то же время: 1922-1935 и 1991-2004). Интересно, а сколько протянет ЕС? Доживет ли до 70-летия? Судя по динамике экономических, демографических процессов, да и по прочим показателям, вряд ли. Если и будет к тому времени мощное политическое объединение в Европе, то совсем на другой основе, как идеологической, так и экономической – существующие уже сейчас еле тянут. Впрочем, это естественно: режимы и страны рождаются и умирают как люди. Страны, к счастью, живут дольше и наша страна не умерла – умер режим, границы изменились, но теоретически шанс вылезти из дерьма ещё есть. Пока не видно, откуда может прийти спасение, но первый этап на пути к нему – отрезвление видимо уже пройден именно в России. Будем надеяться на появление новых Минина и Пожарского.  
 
 
Добавлено:

Цитата:
У коммуняр свои больницы, санатории, дома и прочее, да они и воще другой касты.
Пусть у высшего руководства была своя - кремлевская больница, зато любой гражданин мог получить квалифицированную медицинскую помощь бесплатно - роскошь недоступная самым богатым странам мира. И жили партаппаратчики в таких же типовых квартирах, как и все советские люди. Верхушке может и строили спецпроекты, так сколько лет они к своим должностям шли? Если человек хотел быстро получить государственную квартиру и возможность отдыхать в хорошем санатории, то ему в СССР надо было идти в шахтёры или нефтяники, а не в КПСС. Да и талантливый учёный получал все необходимое для достойной жизни намного быстрее. Со мной в одном классе учились сын министра и девочка, у которой отец работал в руководстве города. Но я об этом узнал случайно где-то перед окончанием школы - это не имело абсолютно никакого значения, не было у нас элиты и плебеев. Потом, уже после окончания института я некоторое время встречался с девушкой, у которой бабушка руководила одной республиканской общественной организацией (в СССР это номенклатурная должность республиканского уровня). И об этом факте я узнал случайно - это тоже не имело значения. Ну что могла дать советская элита своим детям такого, что не могли обычные работяги?

Цитата:
А когда идеалы не совпадают с действительностью возникает острое желание - торжества СПРАВЕДЛИВОСТИ!

Вот оказывается, какой простой рецепт стабильности - надо объяснять народу, что справедливости нет и быть не может. Напомню ещё раз, что СССР развалили не жаждущие справедливости массы, а именно партийная верхушка, якобы имевшая невиданные привилегии.

Цитата:
ГДЕ СВЕТЛОЕ И СПРАВЕДЛИВОЕ БУДУЩЕЕ ради которого он отдал молодость, здоровье и жизнь?!!!!

Так ведь построили самую справедливую в мире страну. И миллионы людей счастливо в ней жили. И я счастлив, что вырос в этой стране. Представляю, какое детство было бы у меня сейчас, учитывая то, что моя мать, работавшая школьным учителем, с 6 лет растила меня одна!
 
Добавлено:

Цитата:
С высоты знаний произошедшего, напиши, кто или что по твоему мешало построению коммунизм.

А кто его строил? Уже при Сталине страна решала вполне практические задачи модернизации страны, создания передовой науки, образования. Объявить конкретные сроки построения коммунизма пришло в голову только Хрущеву. Люди жили, а не строили коммунизм. После революции наверное многим коммунистом казалось, что главное дело сделано и до коммунизма очень близко. Ну, так это обычное дело – вспомните, что нам предсказывали разные “прорабы перестройки”. А если внимательно почитать Маркса, то очевидно, что такими пустыми мечтами могли себя тешить только люди освоившие азы марксизма, но в сущности его не понимающие. Но и то что построили было впечатляюще - впервые в мировой истории страна стала великой не за счёт ограбления других стран, а опираясь исключительно на свои силы.
 
Добавлено:

Цитата:
Если бы у тебя была возможность горбатиться в цеху или путешествовать и наслаждаться жизнью. Что бы ты выбрал?

В СССР никто так вопрос не ставил, да и во все времена при любом режиме выбор у человека невелик. А вот то, что именно СССР максимально приблизился к построению общества равных возможностей - это факт.

Цитата:
Люди, которые строили нашу социалистическую Родину, делали это на крови и несчастии.

Хорошо хоть не зря кровь проливали - прекрасную страну построили.
Зато капитализм и демократию строят бескровно, а уж скольких осчастливили - не сосчитать и что построят в конце концов? Процесс построения то затянулся.

Цитата:
Я о том, что не мог быть коммунизм в СССР в принципе, так как строился на крови. Другими словами, чтобы переделать мировоззрения человека для соответствия его этой красивой и справедливой утопии, необходим применить террор и насадить определенные принципы. Видешь кричащее несоответствие?

А какое общество было построено и трансформировалось тихо, мирно, без крови? Пожалуй наиболее кровавым было становление современного буржуазного общества. Собственно и всё отставание России от запада и заключается в том, что она слишком поздно начала массовые репрессии в отношении своих граждан: Иван Грозный казнил полторы тысячи человек, так его до сих пор считают кровавым диктатором. А в это время в Англии сгоняли с земли (делали свободными) крестьян и, если те не могли найти себе работы, их просто вешали за бродяжничество. И немало перевешали – около 40 тысяч, но король Генрих запомнился только тем, что сменил нескольких жен, он ведь “прогрессивные” реформы проводил. Или вот недавно на НТВ Михалков-Кончаловский рассуждал об “отсталости” России (любимая тема русской интеллигенции) – даже церковь у нас ортодоксальная – никогда не реформировалась (видно в школе ему по истории 3 натягивали из уважения к отчиму – автору советского гимна и всем известных детских стихов). А вот протестантизм, по его мнению – наиболее прогрессивная религия, именно потому что самая реформированная. Ну и из того, что только в Германии во время Реформации уничтожили треть населения? Так что насчёт крови нынешним критикам СССР лучше помолчать – если в вину режиму нечего поставить, кроме крови пролитой во время его становления, то это только показывает слабость их позиции.  
 
И даже здесь СССР предъявляют совершенно нелепое обвинение – почему коммунизм не построили.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 01:24 06-04-2005 | Исправлено: pita, 02:26 06-04-2005
dadu



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
хе-хе, тяжело избавиться от идолов )))

Цитата:
"Сборная солянка", как ты называешь состоит из реальных людей и реальных событий.
 
основа солянки фантазии автора. 90% и его участие в партдеятельности 10%

Цитата:
 Но эти люди встречались в жизни, поэтому они есть в книге. Если бы книга писалась сейчас, то она. может быть, была бы лучше, глаже, но в то же время она потеряла бы свое значение и обаяние. Книга дает то, что было, а не то, что могло быть. В ней суровое отношение к правде. И в этом книга неповторима. Она не создание фантазии и писалась не как художественное произведение.
 
Такого события, как строительство узкоклейки не было !  
а вы мне про суровое отношение к правде , про нефантазии , хе-хе  LOL .
 не ну это не просто промытые мозги, а прополосканные с тайдом.  
 
Знаете ли, я на СССР не жалуюсь и ни чего не имею против . было действительно лучше. мамка нас троих вряд ли бы вырастила одна.
но я вижу и минусы.. впрочем где их нет..

 
Собственно по большому счету разницы в режимах\экономических укладах нет.  
основа всегда одна государственность , вот фундамент, на который можно лепить демократию, капитализм, шведский социализм... но суть одна - машина государство.  
 
Что может быть после ? гражданское общество? (наверное об этом мечтали комуняки)
будет ли в Росси когда-нить что -нибудь похожее на гражданское общество?.
Или появяться новые идолы.  
и отдельные личности. как Сахаров например...
 
добавлено.
Т.е. я не считаю что при гражданском обществе государство как механизм исчезнет. но факт что потеряет свою связующую\фундаментальную роль в существовании\развитии большого общества людей.  
ЕС это попытка создания модели будущего общества.
изменены границы, а вот что до граждан... я считаю, что пока получилась телега впереди лошади.
 можно ли считать СССР попыткой построения нового общества?  
не знаю, видимо это и пытались в далекие 20-30 сделать. НО  
в СССР - не могло быть индивидуальности,а значит и гражданского общества, а значит и оторваться от старой основы - государства- комуняки не смогли. и создать новое общество не смогли из-за этого же.

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 13-11-2002 | Отправлено: 04:18 06-04-2005 | Исправлено: dadu, 04:44 06-04-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Мочил беляков Павка Корчагин, лишенный всякой жалости к классовому вргу... Как это укладывается в идеальное и справедливое общество, где каждый любит ближнего? Эхх...

"В первые месяцы после революции победители сплошь и рядом отпускали пытавшихся воевать против них генералов под честное слово не принимать более участия в вооруженной борьбе. Господа генералы и офицеры с честными глазами давали слово - после чего пробирались на юг и без особого промедления - и без малейших угрызений совести - начинали формировать отряды для войны с большевиками. Хозяева своего слова: хотят - дают, хотят - берут обратно...
Гражданская война началась очень быстро - и, по моему глубокому убеждению, винить в ней одних большевиков сугубо неправильно. Абсолютно не согласуется с историческими реалиями. Даже в классических войнах одного государства с другим сплошь и рядом, если разобраться в предшествующих событиях, о которых стороны стыдливости умалчивают, выясняется, что нет ни «агрессора», ни «жертвы».
И уж тем более в гражданских войнах никогда нет виновных и невиновных. Виновны одинаково обе стороны...
По большому счету, победителей в гражданской не бывает - как не бывает и невиновной стороны...
Генерал Корнилов начал формировать на юге России свои отряды уже в январе восемнадцатого! И тогда же отдал приказ пленных не брать! ЧК тогда существовала разве что в зародыше, Красной Армии попросту не было. Как и систематического, объявленного сверху террора. Но пленных уже велено не брать.
В декабре семнадцатого власть в Киеве захватили «самостийники» - вооруженные отряды как называемой Центральной Рады. Большевистское правительство Украины бежало в Харьков. Леонид Пятаков, брат видного деятеля Георгия Пятакова, Киев покинуть не успел и попал в руки «самостийникам». Тело обнаружили в январе, когда большевики вернулись.
«На месте сердца была глубокая воронка, просверленная, очевидно, шашкой, а руки были совершенно изрезаны: как объясняли врачи, ему, живому, высверливали сердце, и он конвульсивно хватался за клинок сверлящей шашки...»
Эта дикая расправа никак не могла быть ответной мерой на какие-то большевистские репрессии, потому что в декабре семнадцатого таковых в Киеве попросту не было...
И это далеко не единственные примеры зверств другой стороны, учиненных задолго до красного террора..."
Бушков "Красный Монарх"

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 04:34 06-04-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:

Цитата:
Наверное и Матросов и Гастелло были порочны, что не ценили собственную жизнь?  
Это тоже не нормально. Или ты считаешь их поступки нормальными? Тогда чего же их назвали героями?  
Не хочу спорить, просто приведу небольшую иллюстрацию.
Если ты смотрел фильм "Россия Молодая"про Россию времен Петра I, то должен помнить главного героя Ивана Рябова. Этот персонаж по фильму берется выступить на шведской эксадре в качестве лоцмана, а вместо этого садит шведский фрегат на мель под пушки Архангельской крепости.
В действительности, это был реальный человек (и именно Иван Рябов), и он дейтсвительно посадил шведский корабль на мель под архангельские батареи.  
Так, вот тебе три реальных (не выдуманных) взгляда на этот его поступок:
Со стороны шведов - "Это ПРЕДАТЕЛЬСКИЙ поступок. Раз уж нанялся в лоцманы, то дожен был провести эскадру".
Со стороны Петра I-го - "Это ГЕРОИЧЕСКИЙ поступок. Он рисковал своей жизнью. Все должны брать с него пример".
Со стороны архангельского воеводы - "Это НОРМАЛЬНЫЙ поступок. Ничего героического в нем нет - любой бы другой поступил на его месте также".
Какой из этих взглядов "более прав" - каждый решает для себя сам.
 
Повторяю - все это только в качестве иллюстрации к твоему вопросу о "нормальности" поступков Гастелло и Матросова.

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 05:07 06-04-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
И Островский им не нравится! Видно глубокое удовлетворение испытывают, когда им внушают что не только они в дерьме купаются – это мол всегда было и героев не бывает, только шкурники, трусы и хапуги ну и больные извращенцы ещё. И очень показательно, что обсуждают не реальные проблемы, а литературного персонажа, его автора и соответствие художественного произведения действительности. Конечно, с точки зрения современной передовой идеологии, смертельно больному человеку писать книги чрезвычайно глупо. Цивилизованные люди так не делают. Вот недавно немецкий пенсионер, узнав что у него СПИД, отправился в Таиланд на секс-тур и конечно не с целью получить сексуальное удовлетворение (с этим у него видимо и в Германии проблем не было), просто немецких проституток не так просто уговорить на секс без презерватива. Или ещё проще – взять пистолет (лучше автомат, пулемёт или снайперскую винтовку) и убивать всех кто окажется рядом. В США это обычная история, когда в очередной раз в новостях рассказывают никто и не удивляется.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 05:09 06-04-2005
dadu



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
Дело не в Островском, а в идиализации прошлого\своей_молодости и создании идолов.
Литературные герои были и будут служить вдохновляющим примером для читателей\почитателей. Кто не мечтал о далеких странствиях в детстве после "Капитана НЕМО" .  
Новому режиму нужна была новая идеология (читай религия) и новые герои (читай святые) . Вот и лепили из того что было.
 Сначала Островский молчал от скромности (или хитрости?), потом молчал (говорил бесполезно оспаривать) потому что чухнул что партии так выгоднее. такие дела.
 
Интересен факт, что во время Великой Отечественной на фронтах были попы... вы знаете об этом? Просто людям новозданных святых павкикорчагина\морозова\и т.д. не нать было, а фашисты перли. Вот и вернула партия злейших врагов на помощь в борьбе с фрицами.  
Люди из окопов вставали не Сталина и партию, но за Росию и Веру. такие вещи знать нужно .!
Или вот такой факт произощедший в лепке" "новых святых" (млинн.. новые святые. новые русские, фсе по кругу)
В гражданскую был геройский красный командир, рубил врагов со своим отрядом , уже в пример начали ставить и награды давать (кожанную тужурку и наган именной). Геройский, отважный и мля... ! тяжело больной  сахарным диабетом . Как в бой, так укол с инсулином и с шашкой в атаку рубил врагов, хе-хе...
Может и его бы канонизировали комуняки, но прокалолся наш герой. оказалось нарик.. шырялся для храбрости а всем говорил что болеет. LOL  
Вот так их делали ... новых святых...
Островский тут вовсе ни при чем. из него просто сделали святого , революционера.  а он писатель, тяжело больной... прикован к постели и женщин ни разу не узнавший... самые опасные люди. у Гитлера тоже секспроблемы были..

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 13-11-2002 | Отправлено: 05:34 06-04-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Случайно напоролся в сети на статистику...
Цитата:
Инциденты со взрывами и взрывчатыми веществами в США (1993-1997 гг.)  
 
 
Вид происшествия Всего случаев Число раненых Число убитых Ущерб (долл. США)  
_________________________________________________________________
Взрывы бомб  
Неудавшиеся попытки 2295  
Реализованные теракты 8056 2773 329 621 198 099  
Поджоги с использованием взрывчатых веществ  
Неудавшиеся попытки 901  
Реализованные поджоги 2308 192 35 24 749 148  
Случайные взрывы  
150 513 101 34 932 299  
Количество случаев возврата взрывчатых веществ  
При обыске 816  
В других случаях 7 553  
Количество случаев хищения взрывчатых веществ  
426  
ВСЕГО 22 505 3 478 465 680 879 546
 
Наткнулся совершенно случайно - искал типичные энергопотери через оконные стекла и обнаружил, что сейчас животрепещущая тема - делать стекла, которые не создают при близком взрыве опасных для жизни осколков. В потверждение чего - статистика.
 
Однако ж...
Где б найти аналогичное по России? по миру?

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 05:52 06-04-2005
Almat



Full Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
   Пока не будут преданы суду Ельцин, Гайдар и Чубайс за развал страны и ограбление народа не будет завершен период бардака, балагана и разброда в России. Когда будет дана правильная оценка событиям в стране, только тогда можно будет пойти по пути создания справедливого общества. Сейчас даже нет никакой идеологии в стране, непонятно что создается, к чему стремятся идеологи (без идеологии) и руководетели (без программы). Вроде строят капитализм, но стыдливо называют его "рыночной экономикой", запутались даже в понятиях. Дремучие китайцы оказались куда умнее, не дали пойти стране в разнос, мудро и размеренно выводят страну в правильном направлении. А ведь именно в таком направлении хотел повести страну и Горбачев. И если бы самовлюбленный Ельцин не нанес стране подлый удар из-за угла, то все было бы иначе. История еще оценит тот вред, который Ельцин нанес стране и народу. Вся беда в том, что в стране в тяжелое время не оказалось сильных и умных лидеров, к власти пришли хитрые проходимцы, грабители, воры и жулики. Они все развалили и разграбили народ, и до сих пор у власти находятся дилетанты. Несчастная страна, куда же делись твои умные головы? Неужели все дело в том, что Сталин так почистил, проредил народ, что угробил всех способных, лучших, уничтожил всю гинетику умных людей, и остались одни исполнители, неспособные повести страну к лучшей жизни? Еще революция и Ленин выгнали за рубеж наиблее образованную часть населения, а Сталин продолжил зомбирование страны. И несется страна без руля и ветрил как гоголевская тройка. Еще Гоголь спрашивал: "Русь, куда несешься ты?" И до сих пор не дает она ответа.
     Рассуждая о России, лучше подумать об этой стороне дела, чем разбираться с Павкой Корчагиным и Павликом Морозовым.

Всего записей: 417 | Зарегистр. 28-07-2001 | Отправлено: 06:34 06-04-2005
dadu



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Т.е. современная Россия это:
1 комунисты уроды;
2 демократы продажные;
3 нефть нам поможет;
4 глобальное потепление будет в нашу пользу;
5 найти виноватых;
 
Полная картина, возьмите любой коллектив... и будет именно такой расклад во мнениях. так же как и в этом топике... нда..
 
нафиГхх эти частности??? (а вот раньше было_так_было_не_как_счас, а вот бы нефть, а вот бы найти и судить виновных) зачем,??? скучно..  
разве не достаточно информации чтобы систематизировать и сделать выводы.? зачем до сих пор ковыряться в мелочах истории... удел архивных работников.... а подняться и увидить картину в целом? с точки зрения эволюции и развития человечества?
 
..., давайте вспомним прмерно 7 лет назад.. когда Путин только замелькал на экранах ТВ , у власти еще был БН.
а я помню когда первый раз увидел Путина по телику, в кучке каких то людей мелькнул, потом крупный план... в голове мысль\впечатление "крысенок"  
потом еще пару раз видел его и было такое же впечатление, не приятный человек..
потом вдруг резко путина стали показывать крупным планом, мое брезгливое отношение и неприятие исчезло, хмм.. что за хрень. я привык верить себе.
потом путин все чаще стал мелькать в ТВ , а потом свершилось на НГ послание от Бори...
 
Т.е. власти вспомнили о соц. инженерии. власть взрослеет. история повторяется.
и нафиг вы скажите это обсуждать? и я вам об этом же.. нафиг..

Всего записей: 1222 | Зарегистр. 13-11-2002 | Отправлено: 07:50 06-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dadu

Цитата:
2 демократы продажные;  
3 нефть нам поможет;

Только забывают, что  нефть поможет не им, а продажным коммунистам-демократам.

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 09:35 06-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
самопожертвование ради своей страны, своего народа, своих друзей - преступление, а т.н. индивидуализм - норма!

Приступление то, что жертвование жизнями возводиться в норму! Ты это понять можешь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:57 06-04-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dadu

Цитата:
В гражданскую был геройский красный командир
Помнится, это твое описание командира было у Г. Климова. А Климов известный фантазер, он и не такое мог придумать.
Или ты где-то в другом месте это услышал\прочитал? Ты не мог бы уточнить, где именно?
 

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 11:28 06-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
Ты немного повыдергивал фразы из контекста и неверно истолковал мои слова
 
Я не берусь осуждать или принижать значимости СССР или людей, которые были возведены в лик героев. Это не важно и об этом уже говорили.  
Но с учетом произошедшего (крах социализма по всему миру), я могу утверждать, что все жертвы были принесены зря. Что бы ты ни говорил про развитую экономику, СССР оказался слабейшим. Факт.  
 

Цитата:
А когда идеалы не совпадают с действительностью возникает острое желание - торжества СПРАВЕДЛИВОСТИ!
 

Цитата:
Вот оказывается, какой простой рецепт стабильности - надо объяснять народу, что справедливости нет и быть не может. Напомню ещё раз, что СССР развалили не жаждущие справедливости массы, а именно партийная верхушка, якобы имевшая невиданные привилегии.

Опять... Ты вырвал из контекста фразу, поэтому позволю себе полностью повторить мысль.
"...когда идеалы не совпадают с действительностью возникает острое желание - торжества СПРАВЕДЛИВОСТИ! А как? Тогда и приходят или "фашисты" с четкой программой или проходимцы..."
Другими словами, вследствие краха идеалов и иллюзий, народ почувствовал себя обманутым. Люди знали что хотели (жить лучше чем до этого), но как этого добиться - нет. Потеряны ориентиры и ценности - начинается смута. В это время и всплывают либо радикальные силы с четкой и агрессивной программой (четко определены виновные) или проходимцы. Что произошло в 17 году в России и в конце 20 века в СССР.
Другими словами, я не давал рецепт. Я констатировал.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:34 06-04-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"...когда идеалы не совпадают с действительностью возникает острое желание - торжества СПРАВЕДЛИВОСТИ! А как? Тогда и приходят или "фашисты" с четкой программой или проходимцы..."  
Наконец-то осознаешь, что такое оранжевая революция?  

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 11:41 06-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Россиян разделяет пропасть
В прошлом году богатые россияне еще больше оторвались от своих бедных соотечественников
Госкомстат России опубликовал последние данные по социально-экономическому положению в стране. Согласно отчету, за последний год разрыв между наиболее богатыми и наиболее бедными россиянами еще более возрос и составил 14,8 раз. Данный показатель является довольно высоким и выходит за рамки критического, принятого в европейских странах. Эксперты полагают, что такая ситуация опасна и грозит социальным взрывом в стране, если правительство не начнет учитывать при проведении реформ положение беднейших слоев населения.  
 
Согласно официальным данным, разрыв между 10% наиболее обеспеченных и 10% наиболее бедных россиян последние несколько лет растет, начиная с 2000 г. Так, по итогам 2003 г. он составлял 14,3 раза, по итогам 2002 г. – 14 раз, по итогам 2001 г. – также 14 раз, по итогам 2000 г. – 13,9 раз. Эксперты считают данный показатель очень высоким по сравнению с западными странами. Впрочем, на Западе используется другая методика расчета этой величины – разрыв между бедными и богатыми определяется по разнице доходов 20% наиболее и наименее обеспеченных граждан. В пересчете на 20%-ную долю в России разрыв между бедными и богатыми составляет 8-8,5 раз. Для сравнения, в западных странах этот показатель составляет 4-5 раз, при этом разрыв в 7 раз для европейских стран считается критичным. Правда, эксперты отмечают, что растущая пропасть между бедными и богатыми в России не означает, что доходы беднейших слоев населения не растут. «Доходы бедных слоев населения также увеличиваются, но меньшими темпами», – сказал RBC daily директор департамента стратегического анализа компании «ФБК» Игорь Николаев. Действительно, в минувшем году доходы наиболее обеспеченных 10% россиян увеличились на 12%, а доходы наименее обеспеченных 10% – всего на 6%. Это с учетом индекса инфляции.  
 
Эксперты называют несколько причин роста пропасти между богатыми и бедными в России. «Во-первых, на этот показатель оказало влияние введение плоской шкалы подоходного налога, – считает Игорь Николаев. – Хотя я далек от мысли, что необходимо вернуть прогрессивную шкалу прямо сейчас. Во-вторых, государство имело возможность перераспределить доходы, получаемые бюджетом от высоких цен на сырье, в первую очередь на нефть и газ, в пользу бедных слоев населения, но не сделало этого. В результате средняя заработная плата в добывающих отраслях составляет довольно высокую цифру, например, в «Газпроме» она превышает 36 тыс. руб. В бюджетной же сфере необходимой индексации зарплат не производилось. Кроме того, на рост показателя разрыва между доходами бедных и богатых оказывают влияние различные субъективные факторы. Например, сейчас, когда отношения между бизнесом и государством не самые лучшие, у представителей первого возникает психология временщика, которая сводится к следующему: «неизвестно что будет завтра, поэтому надо сегодня извлечь максимальные выгоды». Последнее, по мнению экспертов, также не способствует перераспределению доходов в обществе.  
 
Ведущий эксперт Центра макроэкономического анализа и краткосрочного прогнозирования Игорь Поляков считает, что основной причиной роста разрыва в доходах явилось то, что за прошедший год не был проиндексирован МРОТ, к которому, как известно, привязаны зарплаты работников бюджетной сферы. «Доходы наименее обеспеченных 10% населения стагнируют, поскольку привязаны к МРОТ, – сказал он RBC daily. – При этом стагнация наблюдается не только в нижнем дециле (10%, – RBC daily), но и в следующем. Более того, стагнируют доходы людей, получающих менее половины прожиточного минимума. Это ведет к продолжению тенденции «застойной бедности». При этом характерной чертой является то, что люди, имеющие доходы ниже прожиточного минимума, уже не пытаются выбраться из нищеты, у них теряется стимул к образованию, ухудшается здоровье. В таких семьях формируются негативные социальные явления. Проще говоря, в них создается почва для развития преступности: и дети, и взрослые склонны к нарушению закона. Таким образом, они пассивно выражают свой протест. Особенно сильны эти тенденции в таких регионах, как Республика Тыва, Калмыкия, некоторых регионах Бурятии, Республики Алтай, а также в ряде регионов Центральной России». Кстати, в скором времени ожидается, что Госкомстат огласит уровень прожиточного минимума. Эксперты полагают, что в целом по России он составит 2370-2380 руб., в Москве – 3630 руб.  
 
Продолжение тенденции «застойной бедности» на фоне роста доходов наиболее обеспеченных слоев населения, а также в целом роста средних доходов по стране способно привести, по мнению экспертов, не только к пассивному протесту. «Сейчас, когда правительство проводит монетизацию льгот, вызывая недовольство населения, а также повышает тарифы на жилищно-коммунальные услуги, рост дифференциации между бедными и богатыми способен спровоцировать различные социальные конфликты, – считает Игорь Николаев из ФБК. – При этом можно предполагать, что перекрытые магистрали при проведении монетизации льгот покажутся цветочками по сравнению с тем, что может случиться. Правительство, чтобы избежать социальной напряженности, должно учитывать тот факт, что население волнуют не только собственные доходы, но и их отличие от наиболее обеспеченных слоев». При этом г-н Николаев утверждает, что для того чтобы сократить разрыв между бедными и богатыми, правительству необходимо проводить другую бюджетную политику, в частности, выполнять статью Конституции, в которой Российская Федерация провозглашена социальным государством. «Доля социальных отраслей в ВВП России в 2-4 раза ниже, чем в экономике европейских странах, – говорит он. – У нас просто не выполняется Конституция».  
http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2005/03/01/38238

Цитата:
 Государство забыло о нормальной семье  
Затрачивая немалые средства на поддержку асоциальных, неблагополучных семей, государство не может эффективно решить практически ни одной остро стоящей перед страной социальной проблемы  
Уровень государственной поддержки российских семей с каждым годом снижается, причем большая часть выделяемых средств идет на помощь асоциальным и неблагополучным семьям. К такому выводу пришли участники международной научно-практической конференции «Семья и будущее России», завершившейся в Екатеринбурге. Причем финансовая поддержка иждивенчески настроенных семей не приводит к ожидаемой социальной отдаче. Специалисты замечают, что не снижается криминализованность в этих семьях, не возрастает уровень здоровья и образования детей. В итоге на фоне снижения численности населения страна получает все большее число не экономически активных граждан, а людей, становящихся для него дополнительной обузой. Для выживания страны, по мнению участников конференции, руководству России сегодня жизненно необходимо «сменить ориентацию деятельности учреждений социальной защиты с преимущественного обслуживания асоциальных и иждивенчески настроенных категорий населения на социальную помощь относительно благополучным семьям, особенно молодым и многодетным».  
 
Несмотря на то что о проблемах демографии говорят сегодня чуть ли не все российские чиновники любых рангов, уровень реальной поддержки российских семей с детьми год от года планомерно снижается. «По нашим расчетам, за последние годы уровень реальной помощи семьям с детьми резко упал, – сказал RBC daily руководитель Центра по изучению проблем народонаселения экономического факультета МГУ Валерий Елизаров. – В то время как прожиточный минимум на ребенка вырос с 1996 г. более чем в 5 раз, размер ежемесячного пособия – только в 1,3 раза. Пособие по уходу за ребенком до полутора лет, несмотря на номинальный рост, сегодня составляет только 7% от средней зарплаты, в то время как в 1996 г. его доля была почти 20%. В масштабах страны расходы на семейные и материнские пособия к величине ВВП сократились втрое – с 0,98% до 0,38%. И это при том, что, согласно программе «О направлениях государственной семейной политики», они должны быть не менее 2,2% от ВВП и составить 240 млрд руб., а не 42 млрд, как сейчас».  
 
Причем, как замечают специалисты, немалая часть выделяемых средств идет на поддержку не просто бедных семей, а семей асоциальных. «Иногда приходится сталкиваться с семьями, где родители живут исключительно за счет детских пособий, – сказала RBC daily сотрудник одного из детских приютов, находящихся во Владимирской области. – В лучшем случае, если так можно выразиться, это результат отсутствия работы у родителей, что очень характерно сегодня для российского села. В худшем же родители просто не хотят работать. Понятно, что на те гроши, что платит государство, существовать может только один-два (если детей несколько) взрослых, поэтому непосредственно на ребят денег и не остается. Есть у нас в приюте брат и сестра, чей отец-пьяница именно так и жил. Дети ходили буквально в лохмотьях, кормились из помойки, иногда просили подаяние, иногда воровали. Хорошо, что мы забрали детей у него, пока они еще маленькие: мальчику 5, девочке 8, а у детей постарше просто нет шанса построить свою дальнейшую жизнь нормально». В итоге страна получает все большее число не экономически активных граждан, а людей, становящихся для него дополнительной обузой: преступников, наркоманов, низко образованных, физически и морально больных людей.  
 
«Существующая сегодня система госпомощи действительно настроена на поддержку семей в основном с низким социальным статусом, – сказала RBC daily председатель Комитета Совета Федераций по социальной политике Валентина Петренко. – Однако мы не можем не поддерживать такие семьи, иначе страну просто захлестнут и без того серьезные социальные проблемы, в первую очередь преступность и наркомания. Уже сегодня только по официальным данным в стране более 1 млн малолетних наркоманов, а колонии для несовершеннолетних вовсе переполнены. Притом, после того как эти дети выходят из колоний, к нормальной жизни из них, по статистике, возвращается не более 20-25%». Получается, что деньги тратятся на удержание ситуации «в узде», а не на ее коренное исправление. По словам специалистов, сегодня, чтобы хоть как-то начать менять ситуацию с количеством и качеством человеческого потенциала в России в лучшую сторону, необходима комплексная программа поддержки абсолютно всех категорий семей с детьми. «Причем, как замечают специалисты, нужен практически индивидуальный подход к каждой из категорий. «В случае с проблемными семьями помощь должна выражаться не в денежном виде, чтобы деньги не пропивались родителями, – говорит Валентина Петренко. – Это могут быть, например, абонементы в кружки и секции, чтобы ребята не шатались праздно по улицам. То же можно сделать и с обеспечением детей едой, одеждой. Тогда у родителей останется стимул зарабатывать деньги».  
 
Что касается обычных семей, то в наиболее плачевном положении сегодня находятся молодые семьи, поддерживать которые стоит уже совсем по-другому. «Сегодня среднедушевые доходы в молодых семьях в 1,5 раза меньше, чем в среднем по стране, – сказал RBC daily директор Российского центра молодежной семейной политики Александр Плотников. – При этом 69% молодых семей живут за чертой бедности. Получается, что на проблемы взаимной адаптации накладываются и материальные трудности, результат – 70% всех разводов приходится как раз на молодые семьи». А ведь именно эта категория семей находится в самом активном репродуктивном возрасте. Материальные трудности приводят к тому, что в лучшем случае в таких семьях появляется один ребенок и достаточно поздно, в худшем же – ни одного. «В случае с молодыми семьями эффективными мерами поддержки выступают крупные единовременные пособия по рождению ребенка и предоставление возможности решить жилищную проблему через льготные ипотечные кредиты, – говорит Александр Плотников. – Причем с рождением каждого следующего ребенка кредитное бремя должно становиться все легче. Как показывает мировой опыт, это один из действенных способов стимулирования рождаемости». Кстати, эта мера эффективна и для семей со средним и высоким доходом. «Вообще всем родителям, которые активно работают и сами пытаются обеспечить своих детей, должны быть предоставлены существенные налоговые льготы, – говорит Валерий Елизаров. – Это и рождаемость стимулирует, и государству в итоге издержки снижает».  
 
Однако как замечали многие участники екатеринбургской конференции, действительно, уровень материальной поддержки всех категорий семей повышать необходимо, но только этим способом социально-демографических проблем в стране решить невозможно. «Сегодня в России роль мамы и отца для немалой части молодежи не выглядит привлекательной, престиж родительства находится на очень низком уровне, – сказала RBC daily научный сотрудник лаборатории прогнозирования и развития семейного воспитания ГосНИИ семьи и воспитания РАО Ольга Потаповская. – В стране становится все больше семей, которые имеют очень хороший доход, а детишками не спешат обзаводиться». Вся проблема в том, считают специалисты, что сегодня средства массовой информации планомерно «вбивают» в мозги молодежи: «Жить надо для своего удовольствия», причем под удовольствием понимается только физическое наслаждение. «О той радости и счастье, которое приносит человеку обладание нормальной семьей и детьми, мало кто говорит, – замечает г-жа Потаповская. – Пока массовое сознание не изменится, никакие материальные стимулы проблему возрождения российской семьи не решат». А для того чтобы это произошло, нужна воля государства. «Наряду с введением в образовательных учреждениях специальных предметов, посвященных семье и традиционным ценностям, необходимо немедленно прекратить рекламу курения, пьянства и разврата, исключить на телевидении сцены насилия и секса. Принять законы, охраняющие душевное здоровье и целомудрие подрастающего поколения. Без ограждения детей от негативной информации, прежде всего в рекламе и телевизионных передачах, невозможно говорить о духовном и физическом здоровье общества». В таком ключе участники конференции сформулировали одну из основных идей, которая поможет возрождению семейных ценностей. Итоговый документ был отослан во все соответствующие органы региональной и федеральной власти. В соответствии с прошлогодним обращением, которое было сформулировано после первой конференции «Семья и будущее России», руководство некоторых регионов приняло ряд прогрессивных документов, федеральные же власти пока бездействуют.  
http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2005/02/25/38115

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:08 06-04-2005 | Исправлено: Looking, 12:13 06-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
Наконец-то осознаешь, что такое оранжевая революция?

Ты меня удивляешь все больше
Крушение каких идеалов ты увидел в период, названый тобой "оранжевая революция"?
Оххоох...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:33 06-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
нефть поможет не им, а продажным коммунистам-демократам.  

Светая правда.
Что бь люди  осознали что сейчас в России произходит надо понят:
 
- ПОЧЕМУ комунисти пошли на етот шаг /бархатнье революции/ и  
- СПОСОБ перемень т.е. последовательност реализации
 
Ето очень интересная тема. Я писал в теме "Столкновение цивилизации" только о планираном перевароте /пуч/ и шурм "Белего дома'.
Сейчас нет у меня времени что бь продолжил тему и сделат сравнения с другими соц. странь т.е. показат что план универсалной и одинаковой для всех
 
Almat

Цитата:
И если бы самовлюбленный Ельцин не нанес стране подлый удар из-за угла, то все было бы иначе.  

Ето в плане не бьло потому что СССР  наследовал только собития в другие соц странь.
Товарищи хотят обединится с Европь и США поетому меняет СТРУКТУРУ государства.
Китайць хотят самостоятельност. т.е. социализм. Там  демографские проблемь не позволяет другой путь кроме диктатурь.

Цитата:
Неужели все дело в том, что Сталин так почистил, проредил народ, что угробил всех способных, лучших, уничтожил всю гинетику умных людей, и остались одни исполнители, неспособные повести страну к лучшей жизни?

Согласен. Подобнь пут бьл и в Болгарии - физическое унищожение интелигенции.
Репресии развили у народа чувство САМОЦЕНЗОРИРАНОЙ КОНТРОЛЬ.
Человек стается пасивной /боится/ а насколько уже соществует  только красная политическая интелигенция  то  и она единственая формирает обюественое мнение.
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:36 06-04-2005 | Исправлено: plamen, 12:48 06-04-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Almat

Цитата:
А ведь именно в таком направлении хотел повести страну и Горбачев
-- период развала начался как раз при горби, в результате действий в отношении экономики, которые иначе как идиотскими (или преступными) не назовешь...

Цитата:
Неужели все дело в том, что Сталин так почистил, проредил народ, что угробил всех способных, лучших, уничтожил всю гинетику умных людей, и остались одни исполнители, неспособные повести страну к лучшей жизни?
-- а сколько людей он "прочистил" и "проредил"??? эти "исполнители" выиграли Мировую войну -- я не думаю, что это было бы возможно, если бы эти исполнители не думали. Или за них думал Сталин???

Цитата:
Еще революция и Ленин выгнали за рубеж наиблее образованную часть населения
-- сколько именно выгнал? можно цифры? Иначе общими категориями можно говорить что угодно -- я могу сказать, что Николай-2 так же виновен в революции, как и ее организаторы...

Цитата:
Еще Гоголь спрашивал: "Русь, куда несешься ты?"  
-- а еще Манил говорил -- познавший тайну бытия - не может сделать ни х...я А все наверное о того, что он ни понял ничего....
 
 
 
 
 
Добавлено:
plamen

Цитата:
Репресии развили у народа чувство САМОЦЕНЗОРИРАНОЙ КОНТРОЛЬ.  
Человек стается пасивной /боится/ а насколько уже цоществует  только красная политическая интелигенция  то  и она единственая формирает обюественое мнение.
-- бедняги, опять во всем коммунисты виноваты... Даже немцы в войну, и те замечали характерную черту русских -- когда погибал командир, сразу же кто то вставал на его место и говорил -- я командую...или это он из страха делал?...


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 12:41 06-04-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Приступление то, что жертвование жизнями возводиться в норму! Ты это понять можешь?
В корне с данным утверждением не согласен. Кто-то их заставлял это делать? Настолько этим тысячам Гаслтелло и Матросовым запудрили мозги, что они готовы были жертвовать своей жизнью ради светлого будущего своих потомков? Да даже если так - тогда не кажется ли тебе, что это лучше хотя-бы тем, что они жертвовали все-же своей жизнью, а не жизнями детей и мирных граждан, которыми с таким упоением жертвуют современные "герои"? Но для тебя почему-то ничего из ряда вон выходящего в этом нету. А ведь тоже уже стало практически нормой. Может это тебе больше нравится только потому, что эти ребята просто не коммунисты? Сколько таких позорных норм появилось после развала СССР ты когда-нибудь задумывался? Или даже пробовать не собираешься?

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 12:57 06-04-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru