Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
 в слишком общих чертах.

Подлиннее чем ты написал

Цитата:
только окружение не наше, а как раз лидера...

Стоп, стоп, стоп... Ты меня запутал....
Окружение Лидера значит педерасты, а Лидер все равно нормальный... Это как?
 

Цитата:
вот например -- ты попробуй мне объясни, что такое любовь

 
Макс... Мы не об абстрактных вещах говорим... От понимания как должно быть устроено государство (на каких принципах), во многом зависит наш выбор, а от него наша судьба и судьба наших близких. Все просто. Мы живем в переломный момент...
 
А лозунги - это фразы вырванные из контекста. Можно ошибиться, вложить иной смысл в них, и пойти за людьми преследующие совершенно иные цели, не те которые ты себе представлял.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:13 06-05-2005 | Исправлено: Samovarov, 19:18 06-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Уточни, пожалуйста, кто такая элита.  
Насколько она однародна, и однодумна.

Что такое элита, ты конечно и сам понимаешь:
"Элита - избранная часть, верхушка общества, стоящая выше остальных людей: /в зависимости от случая/
- люди, получившие наивысшие оценки в области их деятельности;
- люди, обладающие формальной властью в организациях и институтах, определяющих социальную жизнь;
- боговдохновленные личности, обладающие харизмой;
- творческое меньшинство общества;
- люди, пользующиеся в обществе наибольшим статусом, обладающие интеллектуальным или моральным превосходством над массой."
 
В контексте обсуждаемой проблемы это, прежде всего, политическая элита:
"Политическая элита - внутренне сплоченная социальная общность, выступающая субъектом подготовки и принятия важнейших стратегических решений в сфере политики и обладающая необходимым для этого ресурсным потенциалом. Политическую элиту характеризует:
- близость установок, стереотипов и норм поведения;
- (относительное) единство разделяемых ценностей; а также
- причастность к власти. "
 
Она безусловно очень разнородна, а вот однодумна она в главном: хорошо нам живется, и эту хорошую жизнь мы защитим любой ценой, хоть бы и танками. Вспомни как многие “интеллигенты”, считающие “совестью нации” в 93 жаждали крови. Меня тогда Ахеджакова удивила больше других своей откровенностью, я ещё подумал, что может артисту и не обязательно мозги иметь. Но вот недавно по НТВ (не знаю в какой передаче – про светскую жизнь жена смотрит, мне такое не интересно) показали её подмосковный домик из красного кирпича. Я прикинул, сколько он может стоить, и сразу понял, что дураком то именно я себя проявил, а этой даме очень даже было что защищать, ведь в советское время даже некоторые звезды экрана жили в общежитиях или коммуналках, и когда получали обычные квартиры, (как какой-то ничтожный токарь или швея), то были очень довольны. В наиболее развитых западных странах элиту, принадлежащую к разным партиям, вообще трудно отличить по политическим убеждениям, и предвыборные мероприятия трудно отличить от сходок футбольных фанатов – все в цветах клуба (партии) и орут что-нибудь типа “В России нет еще пока команды лучше  Спартака!”, да и голосуют по принципу: наша семья всегда голосовала за республиканцев.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 23:35 06-05-2005 | Исправлено: pita, 23:38 06-05-2005
OldGopher



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Умные всегда голосуют так, чтобы победившая партия подняла их акции...
Люди постепенно отходят от принципа, самое важно - это власть. Большинство не попадается в ловушку жажды власти. Они вполне удовлетворяются деньгами, оставляя власть в руках той или иной мафии.  
В известном смысле Союз Старых Джентльменов (республиканцы) - мафия, покруче сицилийской. Но в отличие от последних, легко докажут в суде свою полную дерьмократичность.
 
Я за монархию. Там хоть иногда красивые принцессы в лимузинах попадаются. Есть на что посмотреть. Но горе, если они лезут в политику...
 
 

Всего записей: 3802 | Зарегистр. 25-10-2001 | Отправлено: 23:46 06-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
Независимость от чего или кого???

От всего - когда бабки есть, страну проживания сменить не трудно.

Цитата:
Далеко не всегда.... яркий пример губернатор Алтайского края товарисч Михаил Евдокимов.  

Так это и есть яркий представитель современной российской элиты. Говоря упрощенно элита - это те, кому в современной России жить лучше, чем в СССР.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 00:13 07-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
Туманное то определение, что ты дал.... Оставлю только эту часть. Ок?

Цитата:
"Политическая элита - внутренне сплоченная социальная общность, выступающая субъектом подготовки и принятия важнейших стратегических решений в сфере политики и обладающая необходимым для этого ресурсным потенциалом.

Это ты про СССР говоришь, или однопартийную систему какую-то...
 
У нас элита, другой природы. Ее, ИМХО, можно разделить на две группы:
 
1) Люди, которые в процессе перераспределения собственности, использую свое служебное и социальное положение, отхватили громадные куски пирога, в следствие чего, могут принимать важнейшие стратегические решения в сфере политики. Эти субъекты имеют пересекающиеся интересы, а значит конкурирующие взаимоотношения.
 
2) Бывшие(?) работники спецслужб СССР, высокоорганизованные, обладающие специальной подготовкой, материальной базой и, что важно, компроматом (секретные досье). Они также участвовали в перераспределении собственности и имеют большие финансовые возможностями.
 
Народ, в некотором смысле, не заинтересован в однородности элиты. Так как только в конкурентной борьбе за власть и расположения народа будут генерироваться договоренности и законы, укрепляющие демократию (основа демократии - компромисс и договоренность) и улучшающие социальное положение граждан.
 
Вот часть моей концепции...
 
Добавлено:
pita

Цитата:
От всего - когда бабки есть, страну проживания сменить не трудно.

Это миф.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:53 07-05-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:34 07-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Это ты про СССР говоришь, или однопартийную систему какую-то...  

Это не я говорю, цитата из энциклопедии.

Цитата:
Вот часть моей концепции...  

Какая-то непродуманная часть: где, к примеру, организованная преступность, профессиональные оболваниватели масс, бюрократия. Ведь у них всех статус вырос колоссально и в СССР возвращаться они явно не хотят. И кто победит на выборах во многом определяют именно они.

Цитата:
Народ, в не котором смысле, не заинтересован в однородности элиты

Народ то во многом не заинтересован, так ведь важно в чем заинтересованы те, кто может повлиять на ситуацию, т. е. именно элита. А в чем едина элита, понятно - им нравится новый способ распределения материальных благ, она явно считает себя достойной львиной доли. И чтобы не потерять её, готова на всё, даже лизать жопу уроду типа Ельцина.

Цитата:
Это миф.

А в чем же миф? Что не говори, а деньги (большие) дают независимость, вот нехваток денег может превратить человека фактически в крепостного.
 
Напрасно ты думаешь, что в России народ не понимает, что такое демократия, у нас уже появились люди, которые понимают это лучше американцев, ведь для этого надо иметь опыт проживания и в СССР, и в такой гнилой стране как нынешняя Россия, и в США.
Вот мысли одного такого (очень умного человека):
http://www.pseudology.org/democracy/index.htm
"  Демократия это тогда, когда власть принадлежит народу, а все остальное принадлежит власти...
Если бы выборы могли что-то изменить - их бы отменили
За каждой политической идеей нужно искать заурядный интерес к вещам"

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 14:53 07-05-2005 | Исправлено: pita, 14:59 07-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Это не я говорю, цитата из энциклопедии.

Я на ковычки обратил внимания... Запостил, значит согласен, а значит мысль твоя.

Цитата:
Какая-то непродуманная часть:

Да Я только в процессе мышленья

Цитата:
 где, к примеру, организованная преступность,

Я не могу определить место этому субъекту в элите... Хотя, понятно, что они оказывают огромное влияние на страну...
 
И давай определимся.
Орг. преступность, это криминалитет (разбойники, воры в законе) или криминализированная бюрократия и теневой бизнес (уход от налогов, незаконное перераспределение имущества и пр.)?
 
Но мне тяжело представить, что они могут оказать существенное влияние на  стратегические решения в сфере политики и экономики государства. Это просто проблема, с которой нужно бороться, как с преступностью...
 

Цитата:
профессиональные оболваниватели масс

Этого я вообще не понял... Что ты имеешь ввиду? Политтехнологов? Так это просто инструмент...  
 

Цитата:
 А в чем едина элита, понятно - им нравится новый способ распределения материальных благ, она явно считает себя достойной львиной доли.

Я уже постил цитату описывающий механизм конца перераспределения. Сделаю это еще раз.  Это, ИМХО, похоже на правду.
 
<...>Но эта победа с ее результатом привела к концу 90-х годов к изменению установок самого крупного капитала. До этого олигархи были группой, направленной на перераспределение. Они с помощью государства перераспределяли активы в свою пользу. Когда доходы от промышленных активов стали превышать доходы от возможностей перераспределения, изменилась установка большого бизнеса в области общественного договора. Большой бизнес захотел стабильных правил на рынках. До этого стабильность правил не была важна большому бизнесу — ему была важна неприкосновенность его собственности и того общественного порядка, который позволял эту собственность реализовывать. Потом пошли следующие шаги, которые изменили притязания большого бизнеса.  
Я, кстати, хочу сказать, что такого рода схема эволюции была описана еще до 90-х годов. В 80-е годы американские экономисты МакГир и уже упоминавшийся мной Р. Уоллсон построили модель распределительной демократии, из которой следовало, что группы, возникшие как хищнические, в случае своего успеха, когда доходы от промышленных активов превышают доходы от возможностей перераспределения, меняют установку в правилах, и у них начинает меняться поведение.<...>

 
 
Добавлено:

Цитата:
А в чем же миф? Что не говори, а деньги (большие) дают независимость, вот нехваток денег может превратить человека фактически в крепостного.  
 

Миф в том, что человек имеющий большие деньги (власть, капитал), легко срывается за бугор, при первой опасности.
Это мучительный процесс, влекущий за собой колоссальные имущественные и моральные потери. Люди на это идут только в случае реальной угрозы для жизни и свободы. До этого боряться за свои права (заслуженные или нет, это не важно).
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Вот мысли одного такого (очень умного человека):

 
Я не согласен с этими тезами, тем более они содержат явный алогизм.
 
Добавлено:

Цитата:
За каждой политической идеей нужно искать заурядный интерес к вещам

А с этим согласен на 100%, ну 99%

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:03 07-05-2005 | Исправлено: Samovarov, 16:15 07-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Орг. преступность, это криминалитет (разбойники, воры в законе) или криминализированная бюрократия и теневой бизнес (уход от налогов, незаконное перераспределение имущества и пр.)...
 
Но мне тяжело представить, что они могут оказать существенное влияние на  стратегические решения в сфере политики и экономики государства. Это просто проблема, с которой нужно бороться, как с преступностью...  

Ну ты даешь!!! А почему Ельцин сделал чеченским президентом Дудаева? Потому что Березовский хорошую схему придумал, как всё ввозить-вывозить без пошлин и налогов, да ещё и деньги бюджетные воровать, "крышей" у него чеченцы были, вот вопрос быстро и решили. Это, по-твоему, мелочь, не государственное решение? А депутаты, губернаторы и мэры - уголовники (не по малолетке сидевшие, а натуральные бандиты). Так это всё не очень умная тактика, а скольких мафиози провели во власть таких, кто формально незаконной деятельностью не занимался, но фактически представляет их интересы?

Цитата:
Я не могу определить место этому субъекту в элите...

А кто тебя спросит? Это очень влиятельные люди в современной России - значит элита.

Цитата:
Этого я вообще не понял... Что ты имеешь ввиду? Политтехнологов? Так это просто инструмент...

Их тоже, но прежде всего это владельцы и работники СМИ. Вспомни, как дружно они мочили коммунистов и тащили Ельцина на второй срок: видно, что перспектива лишиться возможности жить как их американские коллеги (Многие российские, пожалуй, получше живут, вот хоть Киселёв. Гусинский таким полезным людям денег не жалел. Да и что жалеть, когда их куры не клюют и все - ворованные) для них куда страшнее возможность уничтожить свою родину.

Цитата:
Я не согласен с этими тезами, тем более они содержат явный алогизм.

Это не алогизм, а умение разглядеть суть процесса. При устойчивой демократии за кого не голосуй - принципиально ничего не изменишь. Что-то выборы решают, но решают они второстепенные вопросы, т. е. фактически - ничего.

Цитата:
Миф в том, что человек имеющий большие деньги (власть, капитал), легко срывается за бугор, при первой опасности.  

Так я не про возможность эмиграции писал, а про основу независимости элиты, и прежде всего её верхушки, те же журналисты - люди зависимые.

Цитата:
Я уже постил цитату описывающий механизм конца перераспределения. Сделаю это еще раз.  Это, ИМХО, похоже на правду.

Именно что похоже. Но даже если бы олигархи прекратили вывозить деньги из страны и тратить их на покупку, скажим футбольных клубов - что бы получилось? Они хотят получать прибыль в баксах, а при открытой экономике очень мало российских предприятий смогут что-то производить для экспорта в больших количествах. Тут их интересы прямо расходятся с интересами подавляющего большинства граждан России.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 17:09 07-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Ну ты даешь!!! А почему Ельцин сделал чеченским президентом Дудаева? Потому что Березовский хорошую схему придумал, как всё ввозить-вывозить без пошлин и налогов, да ещё и деньги бюджетные воровать, "крышей" у него чеченцы были, вот вопрос быстро и решили.

Ты меня не много не понял...  
Это как раз и был страшный, но пройденный этап перераспределения имущества.  Начался другой этап, когда  "доходы от промышленных активов превышают доходы от возможностей перераспределения" и начинаются меняться правила... Если опять начнется перераспределение (а оно уже началось), то это может привести к очередным конфликтом, пусть и отложенным во времени. Все равно после очередного витка перераспределения будет необходимо договариваться с людьми не менее грязными чем Ельцин и Ко. Иначе это, теоретически, может быть бесконечно...
 
Ладно. Удачи. С наступающим Праздником.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:48 07-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Спасибо, и тебя с наступающим!

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 20:12 07-05-2005
stdnk1

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Фоты с "праздника" для москвичей на 9 Мая.
Лишний повод о России порассуждать:
http://may09-05.narod.ru/index.html  

Всего записей: 32 | Зарегистр. 16-06-2004 | Отправлено: 10:08 10-05-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
stdnk1

Цитата:
Лишний повод о России порассуждать:  

Не вижу повода...    
 
Все это напомнило мне советские времена, когда некоторые западные журналисты фотографировали Центр Москвы, а некоторые - свалки...  

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 10:51 10-05-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Окружение Лидера значит педерасты, а Лидер все равно нормальный... Это как
-- вполне может быт, когда ему окружение достается в наследство...печально, имхо...

Цитата:
Макс... Мы не об абстрактных вещах говорим... От понимания как должно быть устроено государство (на каких принципах), во многом зависит наш выбор, а от него наша судьба и судьба наших близких. Все просто. Мы живем в переломный момент...  
-- абсолютно правильно, рассуждаем не об абстрактных вещах...но дать определение слова ВОЛЯ также трудно, как и любовь -- о чем я тебе и написал...как пример...про лозунги -- неет, батенька такое не пройдет...по крайней мере со со мной...
 


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 11:42 10-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Статья как раз к юбилею:
 
Как Черчилль обманул Сталина и Гитлера
http://www.pravda.ru/world/2005/5/14/36/19782_Churchill.html
 
"Виновна ли Великобритания в том, что Гитлер напал на Россию?"
Для меня ответ ясен давно - да, виновата. Но в статье есть некоторые аспекты, о которых я раньше не задумывался.
 
"Считаю, что в книгах Резуна-Суворова более-менее полностью воспроизведено содержание "черного секретного досье" английской разведки - та фальшивая версия, которой поверил Гитлер, напавший на СССР столь скоропалительно и вероломно. В книгах наглядно представлена вся структура аргументов, с помощью которых англичане смогли сформировать у Гитлера впечатление о готовящемся нападении Сталина.
 
В принципе, в такого рода действиях британцев нет ничего аморального - Черчилль и его команда защищали свою родину, а Россию эти милорды традиционно ненавидят - нас любить они не обязаны. Аморальным я считаю другое:  даже спустя десятилетия после окончания войны англичанам не хватает смелости признать свои неджентльменские действия. Более того - продолжается дезинформация общественного мнения, молодым поколениям русских и англичан подкидываются фальшивые выдумки.
 
Если коммунистический строй сравнивали когда-то с империей зла, то на сегодняшний момент англосаксонская цивилизация все больше напоминает некую Империю Большой Лжи, где разрешается врать для оправдания своих неблаговидных действий. Остается надеяться, что все тайные документы, связанные с историей Второй мировой войны, будут рассекречены, и люди рано или поздно узнают правду."

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 16:11 10-05-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
довольно бредовая статья

Цитата:
фактически британская сторона открыто признается в том, что существует конкретная, детально разработанная "деза", которая стала дополнительным стимулом для Гитлера напасть на СССР.  Остается только предположить, что данная ложная версия была реально оформлена в виде фальшивых документов некоего "черного секретного досье" и легла на стол Гитлера в трагическом 1941 году.  Можем ли мы сделать такое предположение и подтвердить гипотезу вескими аргументами?  Думаю, что да.
 

посмотрим. только в 1941 году такая деза смысла не имела - Барбаросса была уже в развёртывании  

Цитата:
Во-первых, совершенно очевидно, что спецслужбы, дипломатический корпус и руководство Великобритании во главе с Уинстоном Черчилем делали в том далеком 1941 году все возможное для направления агрессии Германии на Восток.  

и для этого обьявили войну Германии как только он туда повернул фактически поставив себя под удар. странная логика.

Цитата:
Во-вторых, непонятно почему до сих пор англичане держат засекреченными материалы, связанные с перелетом Рудольфа Гесса через Ла-Манш в мае 1941 года? С какой миссией ближайший соратник Гитлера высадился на землю Туманного Альбиона?

может сравним сколько документов вывезенных СССР из германии сразу после войны до сих пор  засекречено?  

Цитата:
Например, в материалах "Броне-сайта" разбирается утверждение Резуна о том, что советские танки БТ-7 предназначались для агрессии против европейских государств, поскольку имели съемные гусеницы и могли передвигаться на колесном ходу. Дескать, в России плохие дороги и там эта особенность танка БТ-7 не давала преимуществ, зато при танковом ударе на Европу, можно было сбросить гусеницы и двигаться колесным марш-броском по асфальту автострад. Примечательно такое заявление Резуна: "Советские дивизии и корпуса, вооруженные танками БТ, не имели в своем составе автомобилей, предназначенных для сбора и перевозки сброшенных гусеничных лент: танки БТ после сброса гусениц должны были завершить войну на колесах, уйдя по отличным дорогам в глубокий тыл противника". Автор "Броне-сайта" комментирует: "Это очередной бред больного воображения. До Резуна еще ни один человек не додумался, что для сброшенных гусениц нужны грузовые автомобили. Потому что гусеницы на БТ не сбрасывались, они возились с собой!" И действительно, легко представить какой получится марш-бросок, если на шоссе будет подбит головной танк колонны, и возникнет "пробка".
 
 

вот только не понимаю в чём проблема: на территории СССР на колёсах всё равно ездить некуда. а в Европе на автобане гусеницы можно и пристегнуть . ну подумаешь ошибся суворов. зато если надо поставили гусеницы на место и сьехали с автобана

Цитата:
Кстати, в 1939 году в западной прессе появились сведения о заседании политбюро 19 августа 1939 года и о речи Сталина с изложением плана нападения на Германию

а в апреле 1940 уже было разработано два плана войны с германией и общее в них было - война должна начаться на территории восточной пруссии - этот план даже Исаев не стесняется приводить, уж на что противник суворова
 
 
 
Добавлено:

Цитата:
А теперь подумайте сами:  только при отсутствии точной информации можно фантазировать о спецмашинах для сбора гусениц -

а остальные данные о БТ-7, например скорость значит тогда секретом не являлись.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 16:49 10-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
для этого обьявили войну Германии как только он туда повернул фактически поставив себя под удар. странная логика.

Ничего странного, ждали что Гитлер договорится с поляками о разделе СССР. Полякам тоже не терпелось, Чехословакию то они уже поделили с Гитлером. Только вот Гитлер был не такой глупый как "демократически избранные" правители Британии и Франции. Он сразу понял что план этих деятелей заключается в том чтобы Германия уничтожила СССР а эти гнусы ("миролюбивые демократы") поучаствовали в разделе нашей страны, взяв себе наиболее лакомые куски. И войну, объявленную Германии после вторжения в Польшу "странной" не советские историки назвали - что война будет настоящей до этих дебилов только после разгрома Франции дошло.

Цитата:
может сравним сколько документов вывезенных СССР из германии сразу после войны до сих пор  засекречено?  

Сравнивай не сравнивай, а очевидно что после отказа буржуев заключить соглашение по сдерживанию Германии, Сталин считал войну с немцами неизбежной, а пакт Молотова-Риббентропа - просто отсрочкой. Немцы кстати хотели чтобы Сталин лично с Гитлером встретился и руку ему пожал, но тот категорически отказался пачкаться, не то что Чемберлен, который фактически жопу Гитлеру лизал (любимое занятие демократических президентов до сих пор). Не о чем было СССР договариваться с Гитлером, а вот о чем тот договаривался с Британией - очевидно. Они просто не сторговались - аппетит у каждой стороны был просто зверский: хотим быть единственной сверхдержавой и не меньше.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 20:16 10-05-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Ничего странного, ждали что Гитлер договорится с поляками о разделе СССР.  

это после того как германия и СССР напали на польшу и поделили её?  фотографию совместного парада коммунистов и фашистов привести?
Цитата:
Он сразу понял что план этих деятелей заключается в том чтобы Германия уничтожила СССР а эти гнусы ("миролюбивые демократы") поучаствовали в разделе нашей страны, взяв себе наиболее лакомые куски

можно ссылку? насколько я знаю делиться с англией лакомыми кусочками СССР в планы гитлера не входило. а мириться с Англией/Францией он хотел, да только мир с гитлеровской Германией в планы англии не входил настолько что они даже парламентёра - Гесса арестовали, и это во время "странной" войны  

Цитата:
Сравнивай не сравнивай, а очевидно что после отказа буржуев заключить соглашение по сдерживанию Германии

под сдерживанием Германии понималось право СССР на ввод войск в польшу?  
так я поляков вполне понимаю, ничего хорошего им от этого ждать не приходилось.  
вон прибалтика поддалась на ультиматум, и оказалась в составе СССР.

Цитата:
Немцы кстати хотели чтобы Сталин лично с Гитлером встретился и руку ему пожал, но тот категорически отказался пачкаться,  

да он отделался шестёркой Гитлера - риббентропом.
Цитата:
Не о чем было СССР договариваться с Гитлером,  
как это не очем, всю восточную Европу поделили по договорённости сталина и гитлера, и дальше бы делили если бы сталин слишком многого не затребовал.  

Цитата:
а вот о чем тот договаривался с Британией - очевидно
а о чём он договаривался с британией?
Цитата:
Они просто не сторговались - аппетит у каждой стороны был просто зверский

как раз изза зверских аппетитов Сталина и начал Гитлер подготовку Барбароссы, хотя вышибить британию из войны ему было куда актуальнее
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 00:51 11-05-2005
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
То есть, если прочитать все эти книги, в стране наступит благоденствие... Весьма спорное утверждение....

Вам может по часам расписать на всю жизнь, что надо делать и что при этом думать???
Я же написал:

Цитата:
но очень многое зависит от САМОГО человека


Цитата:
Нет здесь лёгких путей и простых выводов

или Вам нравится понимать всё буквально??? Не пойму.

Цитата:
А до этого надо смирно сосать ..й. Ловко!

Хороший перл, говорящий об отсутствии ясного самопознания и цели в жизни

Цитата:
Не научиться человек быть самостоятельным не обретя самостоятельности

Самостоятельность от чего или кого??? Вас кто-то угнетает, держит в рабстве, у Вас нет паспорта??? "Рабы не мы, мы - не рабы"

Цитата:
Нужен сначала инструмент

А чем Вас - Ваш разум не устраивает или проще кувалдой (клавиатурой) орудовать не задумываясь??? Вроде, мощнее инструмента (разума) ещё не нашли.
 
Добавлено:
gendy
pita
Народ!!! о чём рассуждаем???? Или тему забыли "О современной России рассуждаем здесь!"

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 08:46 11-05-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
Народ!!! о чём рассуждаем????  

забылись
pita
хочешь обсуждать дальше - давай в ледокол, только посмотри что там понакатали про этот период времени, чтобы повторно тоже не обсасывать

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 09:39 11-05-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
slava_kry  
То есть, если прочитать все эти книги, в стране наступит благоденствие... Весьма спорное утверждение
Вот здесь я с тобой согласен. slava_kry подходит к вопросу слишком идеалистически. Если бы все было так просто, то и коммунизм (вместо демократии) можно было легко построить.
 
slava_kry рекомендую почитать историю КПСС. В свое время большевики рассматривали подобные вопросы.
Тезисно:
1.Идеи только тогда становятся материальной силой, когда они овладевают массами.
2.Для того, чтобы донести идеи до масс нужна партия.
Иначе повторяете ошибки более вековой давности.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 10:01 11-05-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru