pita
Advanced Member | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:| 1. Не могу не согласиться. Но уточню, что во многом эта непревзойденность держалась на системном терроре и стоила свободы и жизни миллионов собственных граждан. |
Да какой террор, блин! Ты лично встречал хоть одного запуганного человека в советское время? Реальный террор был при становлении и укреплении нового режима, это обычное явление для любого нового режима, и далеко не все жертвы этого террора были невинными - реальных врагов было много, ведь всего лишили именно элиту общества.
Цитата:| 2. Про беззаботность тоже, вероятно, ты прав. Люди не голодали и не ходили в тряпье. Но собственные квартиры и машины были далеко не у всех. Красивая одежда была в основном зарубежная. Бытовая техника по качеству и дизайну тоже сильно уступала зарубежным и вызывала естественную зависть к ее обладателям. |
А я разве где-то говорил, что у всех были машины и отдельные квартиры? Да я сам почти всё свое детство (больше 15 лет) провел в коммуналке. Думаешь, мне это нравилось? Ясно, что многое делалось очень глупо и, прежде всего по вине высшего руководства. И именно с жильем была основная проблема. Но она была решаема и реально решалась, хоть и не так эффективно, как позволяли возможности страны. Сейчас основной жилой фонд это брежневская застройка, хотя массовое строительство начали уже при Хрущеве. Большинство советских людей в крупных городах жили именно в таких домах (да и сейчас живут). Т. е. основной жилой фонд создан примерно за 20 лет. Даже бестолковый Горбачев не ошибался когда заявлял что обеспечить всех советских людей к 2000 году отдельным жильем реально.
Вот я и не поднимаю истерику по поводу того, как меня бедного советская власть обидела, ведь нынешние то вообще ничего не обещают и не дадут (они объективно не имеют физической возможности это сделать). Более того, со 100% гарантией можно сказать, что жилищные условия большинства россиян будут ухудшаться, а когда начнут разваливаться брежневские дома и разрушаться коммуникации, наступит полный пи…ц! А ведь в России государство до сих пор берет на себя основную долю расходов по содержанию жилья и инфраструктуры (пережиток социализма)! А что будет, когда всё переложат на жильцов, я отлично представляю, ведь у нас в Латвии это уже сделали (у нас зимой потеплее, чем в Киеве, про Сибирь я уж не говорю).
А может сейчас все на личных авто разъезжают?
Насчет бытовой техники: сейчас её в магазинах навалом, а у многих малообеспеченных даже холодильника нет! Помню, собирался выбрасывать старый советский холодильник, у которого морозилка с одной стороны уже отвалилась, так соседи когда узнали, так обрадовались, что хоть такой у них будет и просевший ободранный советский диван забрали (а они не самые бедные – за квартиру заплатить способны). Качество советской бытовой техники было не на высоте, но служила она неплохо и главное была доступна всем (я бы сказал излишне доступна – цены стоило несколько поднять, чтобы ликвидировать чрезмерный спрос). И проблема качества (повторяю – не принципиальная) была решаема при разумном реформировании организации производства, ведь СССР был научным лидером, но производство было ориентировано на количественный рост и технологические новинки внедрялись слабо (в приоритетных для СССР областях всё в порядке было и с технологическим обновлением). И самое главное: сейчас в бывшем СССР почти ничего своего не производят, а в лучшем случае собирают из привозных компонентов. Оплатить импорт бытовой техники (да и одежды, продуктов питания, мебели и т. д.) в объеме достаточном для обеспечения всех граждан страны за счет продажи природных ресурсов совершенно не реально, не говоря уже о том, что эти ресурсы принадлежат особо избранным гражданам (и даже не гражданам) имеющим свое мнение о целесообразности использования нефтедолларов. Итог: в СССР много недостатков, сейчас – катастрофа. Ну и что же лучше?
Цитата:| 3. Не согласен. Список дефицитных товаров увеличивался из года в год - по мне это вполне доступное рядовому гражданину свидетельство. Все остальное оставлю на откуп экспертам. |
Напрасно ты доверяешься неким загадочным “экспертам”. Где ты думаешь готовят экспертов по СССР? Уж не американских ли советологов ты имеешь в виду.
Проблема советского дефицита настолько элементарна и проста, что её поймет даже толковый ребенок. Высшее советское руководство, вышедшее из самых низов в большинстве своем реально хотело улучшать жизнь своему народу и для этого держало низкие, никак экономически не оправданные цены, на ширпотреб. Это конечно глупо, но в СССР вопрос повышения цен был политическим. Точно так же считалось политически правильным поднимать зарплаты и пенсии. Результат известен любому жившему в СССР: хлебом кормили скот, покупали его с запасом, и часто выбрасывали на помойку, даже не отрезав кусочка. Если подворачивалась возможность купить новый телевизор или холодильник, то он покупался, хотя дома уже была аналогичная, вполне работоспособная техника. Почему не купить, деньги то у всех есть? А старую можно отправить на дачу, или отдать кому-нибудь. Отчасти эта порочная практика компенсировалась распределением через предприятия, ну и работники торговли рыночную надбавку к цене устанавливали.
При Сталине существовали коммерческие магазины, где за хорошую цену можно было купить всё, включая черную икру и лососину (они были даже в дремучем захолустье), но Хрущев по дурости их ликвидировал. Короче, система распределения не была лишена недостатков, и именно тут я бы ввел больше рыночных механизмов. И не станешь же ты отрицать, что бытовая техника была практически в каждой советской семье, и никто не считал её роскошью!
Цитата:
Так обосновывай, только не общими фразами, а фактами.
Цитата:| 5. Живу в Украине, вижу обратное. Страна начала развиваться. Подавляющее большинство людей о СССР не мечтают и возврата не хотят. |
А в чем ты видишь это развитие? Решили жилищную проблему или хотя бы приблизились к её решению? Или заработали предприятия, обеспечив граждан Украины всем необходимым? Пенсионеры снова ездят в отдыхать в пансионаты и санатории? А все украинские дети наслаждаются беззаботным летним отдыхом на природе?
И откуда тебе знать, о чем мечтают большинство граждан Украины? Вот по России ответ на весьма хитро поставленный вопрос (нет чтобы просто спросить когда было лучше) в январе 2005:
СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ С ТЕМ, ЧТО БЫЛО БЫ ЛУЧШЕ, ЕСЛИ БЫ ВСЕ В СТРАНЕ ОСТАВАЛОСЬ ТАК, КАК БЫЛО ДО НАЧАЛА "ПЕРЕСТРОЙКИ" (ДО 1985 ГОДА)?
http://www.levada.ru/press/2005031100.html
И даже тут 48% отвечает совершенно согласен/ скорее согласен (а лично я не уверен, что с мой стороны это был бы честный ответ), а скорее не согласен/ совершенно не согласен только 40%.
Но вот уже на более честно сформулированный вопрос
КАКУЮ РОЛЬ СЫГРАЛИ В ЖИЗНИ НАШЕЙ СТРАНЫ РЕФОРМЫ, НАЧАТЫЕ В 1985 ГОДУ МИХАИЛОМ ГОРБАЧЕВЫМ ПОД ФЛАГОМ "ПЕРЕСТРОЙКИ"?
70% отвечают в целом отрицательную роль/ значительную отрицательную роль.
А уж на вопрос
ЧТО БЫ ПРОИСХОДИЛО В СТРАНЕ, ЕСЛИ БЫ В 1985 ГОДУ НЕ НАЧАЛАСЬ "ПЕРЕСТРОЙКА"?
ответы настолько красноречивы что и комментировать нечего:
жизнь в стране пусть медленно, но становилась бы лучше 35%
удалось бы избежать тяжелых конфликтов и потрясений, сохранить единую великую страну 36%
ничего особенного не произошло бы, сохранились бы те же порядки, которые существовали при Л.Брежневе 20%
СССР не смог бы состязаться с наиболее развитыми странами и неизбежно утратил бы статус великой мировой державы 12%
могли бы произойти опасные международные конфликты 6%
нарастание социальных и межнациональных противоречий внутри страны все равно привело бы ее к общему кризису и крушению 16%
затруднились ответить 11%
Цитата: ЛОЛ.
Эта система не просуществовала и ста лет. |
Ну, если в качестве критерия жизнеспособности использовать продолжительность существования государства тогда наиболее жизнеспособное государство это Китайская империя, ведь западные демократии в их нынешней форме не просуществовали и полвека, а проблем уже накопилось выше крыши.
А насчет
Цитата:| Ты с легкостью закрываешь глаза на неудобные аргументы |
так повтори, на что я закрыл глаза и обсудим, а то тут задают массу риторических вопросов, не требующих ответа по определению, да и физически я не могу повторять по 100 раз одно и тоже, ну а на вопросы типа "а ты кто такой" я не отвечаю принципиально, ведь у нас тут не детский сад. |
Ты с легкостью закрываешь глаза на неудобные аргументы и с упоением цитируешь статьи, чье содержание совпадает с твоим мировоззрением... По правде сказать, я такой же.
). Вопрос rater2 так и повис в воздухе ... А фразы вроде "нам принадлежал Уралмаш" и "В СССР не надо было быть акционером, чтобы быть хозяином..." мне лично как-то доверия не внушают, я могу с таким же успехом заявить, что мне принадлежит Диснейлэнд и попробуй докажи обратное. 
Это по-твоему достаточный критерий оценки качества жизни граждан? Ню ню...