Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ВСЕ автомобили СССР - плагиат. Гы, типа сенсация, ага.
Зачитать и засмотреть целиком

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 19:45 31-05-2005
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Вот так! Стоило только поменять власть и оппозицию местами, как бывшие антидемократы, стали самыми ярыми поборниками демократии.

Что модно.... то и вопим с трибун

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 07:47 01-06-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
Что модно.... то и вопим с трибун

Нет, брат, это не вопли... Это реальная попытка самозащиты. У него другого выхода нет, как быть оплотом в борьбе за свободу и другие права личности. Иначе его самого быстро закроют... То же и с бизнесом.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:28 01-06-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А модернизировать не удосужились...

Всё модернизировалось, новые мощности вводились своевременно. И как результат - ни одной системной аварии в Единой Энергосистеме СССР! Это сейчас жилье для буржуев строят (халтурно), чтобы деньги по быстрому срубить, а то, что нормальное энергоснабжение этого жилья не обеспечено - наплевать. Да на всю инфраструктуру наплевать, проще использовать советскую, пока она ещё не развалилась окончательно, а когда развалится, пусть буржуи хоть в дерьме из развалившейся канализации поплывут - бабки то уже заплачены!

Цитата:
Власть надо было сменить. Сейчас Янукович главный борец за свободу слова и свободу личности. Опять же из новой оппозиции, сейчас самые громкие заявления в пользу свободного рынка и против реприватизации.

Так он и тогда был против реприватизации, в отличие от Ющенко! Что-то у тебя с логикой не вяжется - одни эмоции. Впрочем, капитализм настолько гнилой строй, что аргументировано агитировать в его поддержку невозможно.
 
Добавлено:
0nly

Цитата:
ВСЕ автомобили СССР - плагиат. Гы, типа сенсация, ага.

Да таких сенсаций последоватили Смердякова плодят столько, что не уследишь. Какова аргументация:
"КАПСУЛА СМЕРТИ. До самого развала Советского Союза все происходило приблизительно по тем же схемам. Чтобы построить "Москвич"-1241, пришлось немножко поуродовать Chrysler 1501. Знаменитые "жигулевские зубила" срисовывали с Nissan Sunny 1978 года, хотя "доводили" специалисты Porsche. Даже у "Оки" ноги растут из Daihatsu Cuore. Интересно, в стране самураев и харакири этот автомобиль тоже называли "капсулой смерти"? Пожалуй, единственным исключением в этом длинном списке заимствований является "Нива" -- до слез русская машина.
 
Самый последний и самый беспардонный пример копирования -- это "Газель". Замеры автомобиля Ford Transit загрузили в компьютер. Как вы думаете, что он выдал? Правильно: "Форд Транзит". Хотя в пресс-релизе было гордо написано: "Впервые за всю историю российской автомобильной промышленности полный цикл создания этой модели -- от цифрового "чертежа" до конвейера -- был проведен в рекордно сжатые сроки с помощью графической станции RISC 6000, поставленной IBM". В суд никто не подал. И даже к названию не придрались. В 1957 году модель Gazelle выпускала автомобильная фирма Singer, в 1966 году -- Hillman, а в 1984 -- Nissan." !!!
 
У людей до того мозги набекрень, что не видят очевидного – сами разоблачают свою глупость.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 12:08 01-06-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
всё модернизировалось, новые мощности вводились своевременно. И как результат - ни одной системной аварии в Единой Энергосистеме СССР!

Да ладно тебе! Совсем ни одной системной аварии? И катастрофы даже? Ты меня обманываешь.
 

Цитата:
 Это сейчас жилье для буржуев строят (халтурно)

А раньше, при СССР строили все на совесть? Да? Пита, ты заблуждаешься. Были и катастрофы и аварии связанные с некачественным или не продуманным строительством (про землетрясение Спитак помнишь?)

Цитата:
Причины трагедии были предопределены заранее - не учетом высокой сейсмической опасности района расположения городов Спитак, Гюмри и Кировакан. Дома здесь строились из расчета на гораздо меньшую интенсивность сейсмических воздействий. А так же, как это уже происходило практически везде - крайне низким качеством зданий построенных без точной оценки грунтовых условий для площадок строительства.
http://www.sibnet.tm/print.php?sid=8882
 
Не была экономическая и социальная система СССР супер эффективной. Не могла  гарантировать безопасность граждан от техногенных, природных и даже социальных, как оказалось, катастроф.  
Тебя перекосило в другую сторону, в отличае от тех кто говорят, что ВСЕ в СССР было плохо, ты пытаешься утверждаешь, что все в СССР было отлично. Это самообман.
 

Цитата:
Так он и тогда был против реприватизации, в отличие от Ющенко!


Конечно, он же приватизировал Еще срок правление, и эти кланы владели бы монопольно всей промышленностью Украины. По крайней мере с металургической отрослью так и произошло. Как ты думаешь, сколько бы им это стоило? (ответ: им это досталось даром).
А монополия, как ты знаешь, плохо. Пусть другие поварятся

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:23 01-06-2005
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Нет, брат, это не вопли... Это реальная попытка самозащиты. У него другого выхода нет, как быть оплотом в борьбе за свободу и другие права личности. Иначе его самого быстро закроют... То же и с бизнесом.

Но от этого принцип не меняется. Бизнес защищается ради денег, и ему плевать что там кричат с трибун, лишь бы прибыль не мешали получать (вариант управления трибуной - это лучшее для бизнеса, чем они и пользуются), но мы-то говорим об изменениях и позициях партий и людей, а позиций я не нахожу... только вопли, что "всё будет хорошо" и "наше правительство недемократические козлы".
Никто про народ не вспоминает, власть старается не трогать, а "дерьмократы" даже не пытаются завоевать его доверие. В Росси пытались демо-течения объединится... и что.... табун лошадей, кто в лес, кто по дрова.  
Все мы классно глаголим о принципах демократии и истории наших государств, но что делать здесь и сейчас??? Ведь от каждого человека зависит его жизнь, не от Васи с Петей из соседнего двора, а от нас самих и наших действий совершаемых здесь и сейчас. Я говорю надо самим менятся, мне говорят что всё решают партии. Так отношения в семье тоже партия решает что ли?????? А отношения соседей по квартирной площадке мэр что ли определяет своими постановлениями!??? Я вот этого не могу понять. Почему люди живут и здравствуют иждивенческими мыслями, почему они не хотят оторваться от жратвы и шмоток и посмотреть что творится вокруг них? Почему встречает такое непонимание, что всё зависит от НАС и наших мыслей и действий???. Начни хотя бы с помощи детским домам или бабушке-соседке по этажу. Почему есть огромное желание выйти на площадь и крикнуть "Люди, где Вы оставили свою совесть данную Вам Богом??? Вспомните что Вы Люди... Человеки!!!!!" Где желание смотреть всем честно в глаза, будучи уверенным в своих словах?
 
Где всё это, зависящее от нас самих??? Да, людям надо на кого-то равнятся, тянуться - так стань им!!! Скажите тяжело (семья, заботы, работа и т.д) тогда бесмысленнен весь этот топик с его мыслями и чаяньями, потому что не начав с себя мы всё время будем ходить по кругу и смотреть в грязную лужу, видя там свое отражение.

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 13:51 01-06-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Да ладно тебе! Совсем ни одной системной аварии? И катастрофы даже? Ты меня обманываешь.  

Системная авария, если объяснять просто, это такая авария, когда энергосистема не может работать как единое целое и, после череды отключений разваливается на отдельно работающие части. При этом большие территории остаются без централизованного энергоснабжения. Таких аварий в СССР не было. Отключения линий, при попадании, к примеру, молнии, или трансформатора из-за пробоя изоляции - обычное дело. Но тогда автоматика должна отключить поврежденный участок (как пробки в квартирах и предохранители в бытовой технике) и, при необходимости (когда по оставшимся линиям невозможно передавать необходимую мощность), отключить некоторых, наименее важных, потребителей. В СССР действовали жесткие нормы, регулирующие энергоснабжение и на системные аварии, регулярно происходящие в США, профессионалы всегда смотрели с недоумением: как такое может происходить в, казалось бы, технологически достаточно развитой стране, имеющей к тому же огромный избыток генерирующих мощностей? Оказалось, что мы просто не понимали что такое рыночная экономика – в ней ни одна сложная система не может нормально функционировать в принципе, и её делят на слабо связанные подсистемы. Но именно это и предопределяет низкую экономичность и аварийность энергетики США.
 
Samovarov

Цитата:
А раньше, при СССР строили все на совесть? Да? Пита, ты заблуждаешься. Были и катастрофы и аварии связанные с некачественным или не продуманным строительством (про землетрясение Спитак помнишь?)  

Конечно не всё и халтурили, тоже бывало. Но сейчас именно всё и строят с нарушением любых норм безопасности. В Спитаке экономили, надеясь что пронесёт, но ведь чтобы обеспечить устойчивость зданий к тяжелым землетрясениям необходимо закладывать такой запас прочности, что дешевле было бы весь город переселить в безопасное место. И строительные сооружения при сильных землетрясениях валятся везде, включая США и Японию. Но про строительство в условиях современной России (или Латвии - тут у меня больше информации) я узнал достаточно, чтобы понять - это прямая угроза жизни людей без всяких природных катаклизмов.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Не была экономическая и социальная система СССР супер эффективной. Не могла  гарантировать безопасность граждан от техногенных, природных и даже социальных, как оказалось, катастроф.  
Тебя перекосило в другую сторону, в отличае от тех кто говорят, что ВСЕ в СССР было плохо, ты пытаешься утверждаешь, что все в СССР было отлично. Это самообман.  

А я никогда и не считал советскую систему суперэффективной. Именно потому, что многое видел изнутри. Но вот у буржуйской системы я видел только витрину – а это, по существу, единственное, что такая система умеет делать хорошо. Когда же я увидел, как она функционирует, то понял что советская система в сравнении с буржуйской действительно суперэффективна. И это становится очевидно, как только от эмоций переходишь к трезвому анализу (с цифрами). А идеального в реальном мире ничего не может быть по определению.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 15:33 01-06-2005 | Исправлено: pita, 15:50 01-06-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
В Спитаке экономили, надеясь что пронесёт, но ведь чтобы обеспечить устойчивость зданий к тяжелым землетрясениям необходимо закладывать такой запас прочности, что дешевле было бы весь город переселить в безопасное место.

Ну так, что это мешало сделать для сохранения десятков тысяч жизней? А чернобыльская катастрофа? Я согласен, в этом случае,  энергетика в целом в СССР потери не понесла...
 
Впрочем, периодические веерные отключения в Америке, не составили серьезной угрозе национальной безопасности этого государства, а только стимулировали для предприятия более действенных мер для уменьшения вероятности их повторения. Не так ли?
 

Цитата:
 Но про строительство в условиях современной России (или Латвии - тут у меня больше информации) я узнал достаточно, чтобы понять - это прямая угроза жизни людей без всяких природных катаклизмов.

Тут я с тобой согласен. В Киеве та же ситуация. И это большая проблема...
Но, впрочем, дома периода брежневского "застоя" у меня тоже особого чувства надежности не вызывают...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:03 01-06-2005 | Исправлено: Samovarov, 16:06 01-06-2005
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
да я и не читал. только взглянул на фотографии, мне этого хватило.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 16:05 01-06-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
 Я вот этого не могу понять. Почему люди живут и здравствуют иждивенческими мыслями, почему они не хотят оторваться от жратвы и шмоток и посмотреть что творится вокруг них? Почему встречает такое непонимание, что всё зависит от НАС и наших мыслей и действий???

Зачем тогда законы, государство, границы и прочие ограничивающие личную свободу мероприятия? Потому, что найдуться люди, которые пренебрегут твоими рекоммендациями...
Гитлер, большивики... Не из-за молчаливой ли пасивности людей ЗНАЮЩИХ ИСТИНУ они пришли к власти?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:27 01-06-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Гитлер, большивики...  

Демократы , как выяснилось,страшнее... Цитата:-''Не из-за молчаливой ли пасивности людей ЗНАЮЩИХ ИСТИНУ они пришли к власти?''(S-rov)    
 
Беспризорность в России достигла уровня Гражданской войны    
 
   
 
   

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 18:43 01-06-2005 | Исправлено: tolja, 18:47 01-06-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Демократы , как выяснилось,страшнее

Кого ты имеешь ввиду?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:47 01-06-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну так, что это мешало сделать для сохранения десятков тысяч жизней? А чернобыльская катастрофа? Я согласен, в этом случае,  энергетика в целом в СССР потери не понесла...  

Переселение целого города на основании того, что он предположительно находится в сейсмоопасной зоне? Представляю, как разоблачители темного тоталитарного прошлого бились бы в истерике по поводу такого “преступления коммунистического режима”.
Чернобыльская авария это не результат технологической отсталости, а скорее раздолбайства и горбачевской кампанейщины - тогда ведь от всех требовалось "ускоряться", видимо по рецепту Шнура:
http://leningrad.akkords.ru/song/22232/
"Кто-то жрет таблетки, а кто-то колится
Я лично бухаю, но могу ускориться"
Но бездумно оправдывать все, что тогда делалось, не собираюсь - по мне на АЭС автоматику надо такую ставить, чтобы никакой большой начальник-дурак не мог бы её отключить единоличным решением, да и вообще лучше без атомной энергетики обходится, если есть такая возможность.

Цитата:
Впрочем, периодические веерные отключения в Америке, не составили серьезной угрозе национальной безопасности этого государства, а только стимулировали для предприятия более действенных мер для уменьшения вероятности их повторения. Не так ли?

Если все аварии рассматривать только с точки зрения их последствий для национальной безопасности, то может быть и не велика беда, но с точки зрения безопасности граждан страны и с экономической точки зрения такое недопустимо. А насчет того, что США это только на пользу мысль не оригинальная и даже предсказуемая именно для постсоветских СМИ:  
 
http://www.russ.ru/politics/agenda/20030820-basov.html
Заметки по следам аварии в энергосистеме США
Дата публикации:  20 Августа 2003
"Вскоре после аварии в энергосистеме США, случившейся в прошлый четверг, я пробежался по интернет-форумам и нашел любопытный прогноз реакции российских СМИ. Как предполагалось, СМИ будут твердить:
 
Что у них:
 
а) Это террористы [вариант - Гомеостаз Мироздания]. А так как Американское [стиль жизни, энергосистемы, политический строй, да что угодно] - это Самое ТО, значит, Надо Cплотиться
 
б) Человечество, а конкретно - Американцы, столкнулось впервые в истории с новыми процессами в энергосетях, но они это новое Успешно Преодолеют и Облагодетельствуют мир Новым Знанием.
 
Что у нас:
 
У нас ничего подобного до сих пор не было. Это доказывает, что - во-первых, наша энергетика допотопна;
 
- во-вторых, у нас это было, но коммунисты молчали;
 
- в-третьих, у нас это и сейчас есть [следует параллель с веерными отключениями], а следовательно,
 
- в четвертых - надо срочно убирать Чубайса, а то у нас будет, как в Америке."
 
Вся статья толковая, тем более что написана в 2003 году, а то задним умом все умные.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 22:11 01-06-2005 | Исправлено: pita, 22:13 01-06-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Переселение целого города на основании того, что он предположительно находится в сейсмоопасной зоне?  

сейсмозона не появляется сама по себе, обычно она уже существует миллиарды лет, и те кто построил на этом месте город а тем более из не сейсмостойких строений виноват а не перестройка

Цитата:
а скорее раздолбайства и горбачевской кампанейщины - тогда ведь от всех требовалось "ускоряться", видимо по рецепту Шнура:  

скорее результат планового хозяйства "выполним и перевыполним" к красной дате, а то что дыры зияют - мелочи главное успели, потом закончим, если время будет

Цитата:
Но бездумно оправдывать все, что тогда делалось, не собираюсь - по мне на АЭС автоматику надо такую ставить, чтобы никакой большой начальник-дурак не мог бы её отключить единоличным решением,  

 невыйдет всегда найдётся дурак который обойдёт самую лучшую систему от дурака, это как латание виндовса.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 22:32 01-06-2005
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Не из-за молчаливой ли пасивности людей ЗНАЮЩИХ ИСТИНУ они пришли к власти?  

Бр-р-р-р причём здесь пассивность??? Я где-то о ней упомянул? Это буддистам и йогам всё пофигу, потому что они сами ЕДИНОЛИЧНО спасаются (в духовном смысле) и то жизнь заставляет их действовать
Я говорил о активной жизненной позиции. Начни с себя, потом семья, дальше площадка... дом... квартал.... район и, в конце концов, город. Я понимаю что это тяжело, НО с чего-то нужно начинать. Многие ограничатся детьми, и я это пойму, потому что воспитать детей за которых не стыдно очень сложно. Но опять же, не нужно ограничиваться семьёй.
..... Кто партии-то составляет???? Вроде же люди. Так если эти люди будут думать не только о своём желудке и своей семье, то изменятся позиции и самой партии.... так???
Сейчас у правительства нет поддержки среди народа. Молодёжь думает как квартиру купить, да денег наскребсти на жизнь, средний возраст думает только о деньгах и себе, а о стариках я вообще молчу их просто ограбили и обобрали полностью. Так где она поддержка государства???? Кому оно сдалось в таком виде как сейчас, где государство живёт своей жизнью, а народ своей??? У нас есть стабфонд - кому он нафиг нужен в виде лежащих денег... Путину и К как пенсия что ли??? А лозунг "Мы боремся с бюрократией!!!" - не прокатился ли по всей России истерический смех после такого лозунга и никаких действий для его воплощения в жизнь???
 
А ЕДИНАЯ энергосистема и должна быть единой. В том же Американском докладе незримой нитью проходит мысль о том, что нужна воля ГОСУДАРСТВА, а не частных компаний. Если Вам просто скажут "Построй линию на 500 кВ между Вами и вашим конкурентом для общей безопасности" что Вы как бизнесмен скажите?? А если прикажут, то придётся. И это не ущемление прав бизнеса, а ГОСУДАРСТЕННАЯ политика ради энергетической безопасности и безопасности людей живущих в этом государстве.
 
Да ещё на счёт здоровья нации с Медновостей:

Цитата:
По данным Роспотребнадзора, опубликованным в связи с Всемирным днем без табака, Россия - одна из самых курящих стран мира. Так, среди россиян в настоящее время курят 65 процентов мужчин и свыше 30 процентов женщин. Наблюдается отчетливая тенденция к увеличению количества курящей молодежи, в старших классах курят 50 процентов мальчиков и 40 процентов девочек. Особенно заметно увеличивается распространение курения среди молодых женщин. Так в возрастной группе 20-29 лет процент курящих женщин в 10 раз больше, чем в возрасте старше 60 лет. 42 процента всех случаев преждевременной смерти мужчин в возрасте 35-69 лет связаны с курением. Ежегодно в России от причин, связанных с курением, преждевременно умирает более 260 тысяч человек.  


Цитата:
Если вдуматься в цифры о вреде курения в нашей стране, которые сегодня дружно печатают СМИ, рассказывают на радио и TV, можно ужаснуться. Впрочем, и порадоваться тоже - за жителей других государств, как говорится, более развитых, где статистика совершенно иная. Ведь публикуют там цифры и факты не о том, например, что школьники приобщаются к табаку в 11 лет, а говорят о количестве отказавшихся от курения, миллиардных (!) штрафах, время от времени выплачиваемых табачными корпорациями пострадавшим от табака. Что мешает и нам войти в когорту "развитых" хотя бы относительно курения?  
В этой связи вспоминается "круглый стол" Комитета по охране здоровья Госдумы, прошедший почти два года назад. На нем депутаты представили поправки к действующему закону "Об ограничении курения табака". В частности, предлагалось ввести полный запрет на рекламу табачных изделий во всех ее проявлениях, отпускать их лицам не моложе 21 года, наконец, увеличить площадь, занимаемую информацией о вреде курения, до половины большей стороны пачки. Даже показали образцы таких пачек с устрашающими ремарками.  
Ровно через месяц Государственная Дума одобрила поправки рекордным количеством голосов, но ... без вышеназванных предложений. Кое-что осталось, конечно, как то запрет курения на рабочих местах или транспорте, ограничения на продажу сигарет вблизи детских учреждений и т.д., однако главное содержание поправок попросту было выхолощено. Это во-первых.  
Во-вторых, принятые поправки тоже не сделали никакой революции, поскольку не действуют до сих пор положения, принятые еще несколько лет назад в первой редакции закона. Например, запрет сцен курения во всех кино- и телефильмах, театральных спектаклях, созданных после вступления закона в силу. Ведь что мы видим - как курили положительные герои вместе с отрицательными, так и продолжают смолить во всех новых сериалах.  
На упомянутом "круглом столе" тогдашний министр труда и социального развития Александр Починок справедливо заметил:"Самая важная проблема - отсутствие механизма, заставляющего выполнять требования закона". Но механизм-то этот должны вырабатывать законодатели, то есть депутаты... Они же, демонстрируя свою беспомощность, пишут письма Генпрокурору: дескать, почему не работает закон. И круг на этом можно считать замкнутым.  
Однако есть возможность сделать беззубый закон приближенным к мировым стандартам. Для этого требуется не так уж и много - подписать Рамочную конвенцию по контролю за оборотом табачных изделий Всемирной организации здравоохранения. Россия принимала весьма активное участие в разработке конвенции, тем не менее, ратифицировать ее отказалась. Смутило, видимо, главное требование документа: повысить налоги на табак и, как следствие, цены на табачные изделия.  
В таком случае табачные изделия станут недоступны, например, для школьников. Упадут доходы транснациональных табачных корпораций, которые очень вольготно чувствуют себя в России по сравнению с другими странами из-за низких акцизов и налогов на табачные изделия. Словом, проблем прибавится. (Здоровья у людей, соответственно, прибавится, но кто ж о них думает).  
По словам зам. председателя Комитета Госдумы по охране здоровья Николая Герасименко, противниками подписания конвенции являются Министерство финансов и Министерство экономического развития, почти пятая часть депутатов, а также табачные компании. "Жители России расплачиваются своими жизнями за прибыль транснациональных табачных корпораций", - заметил Герасименко.  
Утверждают, что Россия со временем ратифицирует конвенцию - без указания сроков. В правительстве даже создана специальная комиссия по изучению конвенции, но деятельность ее окутана туманом. Заботы чиновников можно понять: своим-то людям можно головы задурить "необходимостью иностранных инвестиций", "свободой выбора" и т.п., а ВОЗ на мякине не проведешь. Подписав документ, придется соблюдать множество "неудобных" правил. В том числе и тех, которые были предложены Комитетом по охране здоровья, но затем завалены во время согласований в других думских комитетах.  

Это тоже БИЗНЕС приносящий деньги и немалые!!! Так будет ли БИЗНЕС заботится о здоровье нации... или это всё же прероготива ГОСУДАРСТВА. И так во многих сферах.
Мы НЕ ДОЛЖНЫ ВСЕ отдавать БИЗНЕСУ, потому что у БИЗНЕСА одна цель - заработать как можно больше денег с наименьшими затратами. И не существует социальноответственный бизнес, есть бизнес которому государство даёт понять что заниматься социальной частью тоже ПРИБЫЛЬНО. Есть так же люди в этом бизнесе, которые понимают что одними деньгами не выживешь, что и об работниках нужно думать, но откуда, как не из воспитания, возникают такие мысли. А где происходит воспитание??? Вроде как в семье.
 
Все это не только Вам Samovarov но и всем кто считает что рынок решит все.
Я не против рынка, но против "бешенного капитализма" когда ему оттдаётся все, и прекрасно понимаю что "бизнеса с человеческим лицом" не бывает.
Извините, если нагрубил, просто почему ЛИЧНОСТЬ считают ничтожной??? Не понимаю
 
Добавлено:
Samovarov
Гитлеру очень хорошо помогло семейство Круппов, за заказы в будущем.
А Ленину.... все знают
А все эти помощники - бизнесмены... не так ли?
 
Добавлено:
Samovarov
http://www.aluminium-union.ru/?pageId=328
"Конкуренция не помогла. Электричество в США осталось дорогим"
Ребекка Смит (Wall Street Journal)
 
 
 
Добавлено:
Ну вот новый вид терроризма, нечаянно подсказанный Москвой
Надеюсь за железку не додумаются взяться
http://www.rian.ru/defense_safety/terror/20050602/40459216.html

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 08:38 02-06-2005 | Исправлено: slava_kry, 08:47 02-06-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Переселение целого города на основании того, что он предположительно находится в сейсмоопасной зоне?

LOL.
Строить надо было нормально, и песка меньше в цемент добавлять...
Ленинакан и Спитак, это только самые страшные катастрофы, которые невозможно было скрыть... Было куча других техногенных катастроф, про которые просто не говорили.
Например в Киеве 61 года. Когда грязевой поток прорвал дамбу и уничтожил тысячи людей. Дамбу строили по совковски - ускоренными темпами и без достаточного анализа, а от тревожных звонков людей, которые предупреждали о возможной катастрофе, отмахивались.
Вот ссылка, правда на украинском, http://members.tripod.com/babyn_yar/main.htm
Так что халтурили при СССР по полной программе. И катастроф было не меньше чем в капиталистическом мире.
 
И в ЕЭС СССР со временем были бы аварии. Она то при союзе совсем новая была - с середины 70 хх. А ломаются обычно старые механизмы... Когда говорят, что все дело в Чубайсе - лгут. Ну поменяют человека и сделают ЕЭС России полностью государственной - она то от этого лучше не заработает...  
Нужно проводить массовую модернизацию, вкладывать миллиарды бюджетных денег, большую часть которых разворуют.  
Не потянет этого Россия. США даже не потянула. Значит нужно привлекать частного инвестора, приватизировать отрасль по частям и контролировать весь процесс. Вот и все.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:48 02-06-2005 | Исправлено: Samovarov, 12:16 02-06-2005
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Для общего развития
"дело о референдуме"
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=582330&IssueId=23419
"Налоги переходят на личности"
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=582465&IssueId=23419
Интересное об ущербе в Москве
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=582336&IssueId=23419
 
 

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 12:05 02-06-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry
Я с тобой согласен, личная инициатива граждан очень важна и определяющая часть благополучия всего общества.  
Но как она может возникнуть при твердой убежденность в том, что за нас все решают, а волеизъявления народа, это блеф?  
Началом начал в государстве, может стать опыт значимости народа в выборе. Когда граждане почувствуют себя не статистами, а силой решающую судьбу власть имущих. А для этого надо таки разбираться в политике, и, вообще -  кто есть кто, что есть что... По крайней мере пытаться дать оценку. Чем мы тут и занимаемся

Цитата:
Все это не только Вам Samovarov но и всем кто считает что рынок решит все.

Рынок заставит рассчитывать человека  на собственны силы, и отымет незаслуженное могущество у бюрократов...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:05 02-06-2005 | Исправлено: Samovarov, 12:06 02-06-2005
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но как она может возникнуть при твердой убежденность в том, что за нас все решают, а волеизъявления народа, это блеф?  

Любая убеждённость может быть отвергнута... нужен толчок.
Выйди на улицу с транспорантом "Мы протестуем против ...." и если это будет хотя бы 50-100 чел. уже заставит задуматься окружающих и местную власть, а если будет 1000 то это уже сила. Можно сказать что это не реально перетрясти сейчас людей для выступления, но если им не показывать что их за быдло держат, то конечно никто не двинется с места. Об этом я запостил статью о референдуме. Может и коммуняки свои вопросы решают, но на данный момент их векторы движения  совпадают с моими. Власти конечно не выгодно чтобы мы возмущались, но раз у нас нет рычагов отзыва депутатов, или их смещения, не остаётся ничего кроме выхода на улицу. Можно и через суд... но посмотрим что у коммуняк выгорит
 
Нас недавно затопило с крыши и с нами еще 10 семей. Мы поговорили об иске в суд... 6 семей отмахнулись, остальным объяснили что это дело безпройгрышное. Отсудили у ЖКУ свой ущерб. Люди хоть чуть-чуть поверили в свои силы, а отмахнувшиеся сразу рванули в суд, но поздно. Вот уже десять семей могут сказать остальным что с коммунальщиками можно боротся, потому что до этого НИКТО из дома не боролся с их хамством. Появилось у людей чувство собственного достоинства (хотя Путин каждый раз вещает об отсутствии гражданского общества... Вам не кажется что это кощунственно, по отношению к народам России?). Как можем проводим с отцом всякие консультации по житейским вопросам (отец у меня пробивной ). Видно что люди начинают думать головой, а не ртом воздух хватать. Тяжело, но хоть что-то, чем ничего. Тоже самое на работе. Люди хотят зарплаты, но двигаться с места не хотят.... ладно хватит этого
Я всё к тому, что всё немного проще чем мы представляем здесь себе... с одной стороны. А вот перейти от слов к действию.... сложнее
Ма-а-а-аленькими шажками, но вперёд.
 
Как статьи.... прочитали... нет. Черкните в ПМ.

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 13:43 02-06-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry
Ну мы, вроде, об одном и том же говорим... Тока я "философствующий" бездельник, а ты вроде как действуешь...
В общем то таких как я большинство. Как я вижу... Поэтому из критического анализа своих "способностей", потребностей и своих слабостей, я пытаюсь сформулировать принцип общества, в котором мне бы хотелось жить и, при этом, которое могло бы существовать в реальном мире... Зачем мне это? Для того, чтобы когда настает время выбора, я смог бы сделать его осознано и уже действием приблизится к идеальному государству

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:11 02-06-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru