Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
Деревню вспомните (много расказать могу  )... насчёт улучшения при строительстве социализма
-- деревню уже вспоминали...если что есть добавить -- добавь...


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 10:04 27-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
Деревню вспомните (много расказать могу )... насчёт улучшения при строительстве социализма.
"Если где-то растёт, значит, где-то падает"

Так и я много могу рассказать - ребенком каждое лето жил у бабушки в деревне и тоже ни одного голодающего не видел, даже наоборот - видел как все скотину хлебом кормили (уж очень он был дешевый). А вот сейчас в якобы добившейся потрясающих успехов в деле построения капитализма Латвии ЕС объявляет о программе по раздаче каждому бездомному и малоимущему по булке в день. И ведь это действительно большая помощь таким людям, а судя по заявленным цифрам, булку будет получать каждый десятый житель страны!
Е-булка для бедных
http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=11190408
"Право получать европаек, согласно программе, имеют домашние хозяйства, доходы каждого члена которых не превышают установленный правительством гарантированный минимум — 21 лат (таких в Латвии 176 300 жителей). Бомжи будут включены в списки без проверки уровня доходов."
 
Чтобы было понятно что такое 21 лат, скажу что я за интернет плачу 12,75 латов (самый дешевый тариф для постоянного подключения), а за телефон (не мобильный, а стационарный) от 20 до 30.
 
А ещё пару лет назад я в газете прочитал, что в Латвии не хватает донорской крови в период интенсивных сельхозработ, потому что кровь сдают исключительно сельские жители, получая меньше 10$, но у них так мало возможностей заработать, что и это для них деньги!

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 10:57 27-05-2005 | Исправлено: pita, 11:02 27-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
 Бомжи будут включены в списки без проверки уровня доходов.

Этот паек на бомжей расчитан. Им воще ни кто не помогает, поэтому даже такие деньги помогут им выжить.  
 
Добавлено:
pita
Расскажи мне, так ли плохо в Латвии живется тебе и твоим знакомым?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:53 27-05-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov -- вот в этом то и парадокс -- вместо того, чтобы реформировать строй, чтобы бомжей не было вообще (илт было значительно меньше), в ес их кормят булками...забота, конечно, но как о собаке...


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 16:01 27-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
вместо того, чтобы реформировать строй, чтобы бомжей не было вообще

Фантасты...
Бомжи были, есть и будут. Строй должен быть таким, чтобы дать возможность подняться, если человек захотел. Или помочь выжить, если он не хочет менять образ жизни.
Статья за тунеядство и вывоз за 100 км не помогли в Союзе искоренить эту проблему...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:17 27-05-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Фантасты...
-- нет, скорее реалисты...

Цитата:
Бомжи были, есть и будут.
-- если не менять систему -- конечно...

Цитата:
Строй должен быть таким, чтобы дать возможность подняться, если человек захотел.
-- по данным исследований только 10% людей могут подняться -- и причины далеко не всегда в личной лени или нежелании...

Цитата:
Или помочь выжить, если он не хочет менять образ жизни.
-- мда, и многим бомжам помогают выжить?...кроме ес?

Цитата:
Статья за тунеядство и вывоз за 100 км не помогли в Союзе искоренить эту проблему
-- и во многих городах Союза бомжей вывозили на 100 км?...в Воронеже вообще никогда никто не знал, что их вывозят (в том числе и работники МВД)...или их тайно вывозили, в дипломатических грузовиках? ...
 
P.S. и при Союзе бомжей в Воронеже было на порядок меньше, чем сейчас -- у нас в районе был на виду только один..сейчас -- посчитать сложно, но на каждой помойке практически кто нить живет...

----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 17:58 27-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max
Я про Москву говорю. (читал где то)
Многие из бомжей, дай им возможность работать, все равно в итоге предпочтут бухать и спать под забором. gendy рассказывал про германских бомжей, которым и квартиру, и пособие высокое, и работу дают, но они все равно выбирают улицу. Единственно как государство им может помочь - похлебка...  
Другое дело немощные люди, выброшенные на улицу по состоянию здоровья. Как жилось при Союзе им - не знаю... Думаю тоже нелегко. Но опять же, демократические государства их не оставляют без внимания, так как они тоже электорат.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:05 27-05-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я про Москву говорю. (читал где то)  
-- так тогда и пиши, что это в Москве было -- там и сейчас без регистрации можно в обезъянник попать, даже если не бомж...но это же НЕ показатель для всей страны...

Цитата:
Многие из бомжей, дай им возможность работать, все равно в итоге предпочтут бухать и спать под забором.
-- так почему тогда в СССР бомжей было меньше, чем сейчас -- или их отстреливали?...вроде я такого не помню...

Цитата:
Но опять же, демократические государства их не оставляют без внимания, так как они тоже электорат
-- золотые слова, имхо, и именно в этом все кроется -- но КТО из бомжей реально голосует -- если у них зачастую прописки нет и паспорта тоже?...
 
 


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 19:14 27-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
 или их отстреливали?

Статья была. За тунеядство. Забыл?
Я тебе не про бомжей голосующих говорю... А про калек и бабушек, которые с голода пухнут... Но, думаю, в богатом государстве, люди сочувствующие, при равных условиях выберут того кандидата, который пообещает помочь бомжам. Я бы выбрал...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:25 27-05-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Статья была. За тунеядство. Забыл?  
-- то есть если следовать твоей kljubrt ВСЕ бомжи сидели в тюрьмах при СССР?...или нет?...

Цитата:
Я тебе не про бомжей голосующих говорю...  
-- а я как раз про них, впрочем про всех бомжей вообще...

Цитата:
думаю, в богатом государстве, люди сочувствующие, при равных условиях выберут того кандидата, который пообещает помочь бомжам. Я бы выбрал...
-- что показывает, насколько же ты далеко от этого общества...и это хорошо, имхо...по моему большинство как раз выберет того кандидата, который снизит налоги, или сделает бензин дешевле -- это акуальнее...для них...(впрочем исключения тоже есть)...
 
 


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 19:42 27-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Этот паек на бомжей расчитан. Им воще ни кто не помогает, поэтому даже такие деньги помогут им выжить.

Я же прцитировал статью:
"Право получать европаек, согласно программе, имеют домашние хозяйства, доходы каждого члена которых не превышают установленный правительством гарантированный минимум — 21 лат"
Ну какие у бомжей домашние хозяйства?

Цитата:
Расскажи мне, так ли плохо в Латвии живется тебе и твоим знакомым?

Лично я на материальное положение пожаловаться не могу, а среди знакомых разброс очень большой: кто-то капитал заимел, а кто-то и бомжем стал. В среднем уровень жизни по сравнению с советским временем упал катастрофически. Но самочувствие человека определяется не только материальным положением, к примеру, русскоговорящие (а их по прежнему чуть меньше половины) ещё и дискриминации со стороны государства подвергаются.  

Цитата:
Фантасты...
Бомжи были, есть и будут. Строй должен быть таким, чтобы дать возможность подняться, если человек захотел. Или помочь выжить, если он не хочет менять образ жизни.
Статья за тунеядство и вывоз за 100 км не помогли в Союзе искоренить эту проблему...

Не надо смешивать совершенно разные явления. Понятно, что некоторые люди никогда работать не будут. Но нынешние бомжи это совсем другое явление - среди них полно таких кто раньше работал, к примеру, на заводе. И как такой бомж может сменить образ жизни, даже если захочет? Ну кто его возьмет на работу? Вот в СССР любой действительно имел возможность подняться, хотя для уголовника рецидивиста это было не просто.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 22:37 27-05-2005
zep



Advanced Reader
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/article.php?id=11318450
Нет слов!

Всего записей: 2500 | Зарегистр. 03-10-2001 | Отправлено: 23:23 28-05-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
zep

Цитата:
Нет слов!

Полностью согласен...  Таким людям нельзя доверять посты послов. Да и вообще никакие посты...  

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 00:07 29-05-2005
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Таким людям нельзя доверять посты послов. Да и вообще никакие посты...  

конечно нельзя. если про меня написать, что я серийный убийца, доверия к такому мне не прибавится. чего только не выдумают..
 
Добавлено:
а слов действительно нет  
продолжение серии  
"Литовские новости: "В результате российской диверсии, литовские граждане лишились доступа к почте и ресурсам Интернет. Литва требует от правительства России компенсации…"

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 00:18 29-05-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
продолжение серии  

Ты считаешь, что это ложь?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:16 29-05-2005
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Ты считаешь, что это ложь?

скорее не настолько уверен в том, что это правда, чтобы строить своё мнение о человеке, основываясь на этой статье и говорить "таким не место".
вполне не исключено, что таким журналистам не место в их кресле, м ? =)
у каждого своя цена =)

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 02:10 29-05-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly
Может ты и прав...  

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 21:06 29-05-2005
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Но, думаю, в богатом государстве, люди сочувствующие, при равных условиях выберут того кандидата, который пообещает помочь бомжам.

Это почти нонсенс, потому что человек прежде всего думает о себе и своём благе, что у нас, что на Западе и ему плевать как остальные живут - "он может отвечать только за себя" и это правильно. Человеку-то нелегко даётся даже семья в которой всего-то два человека, что же говорить о понимании проблем остальных!?
В деревне тоже не от хорошей жизни кучу детей рожали. Они были помошниками в хозяйстве и помогали поддерживать его в рабочем состоянии, иначе - голод, как минимум, смерть семьи - как максимум. Понимая это люди в деревне сплачивалась для помощи друг другу в трудную минуту, именно в трудную, потому что если ты не засеял вовремя хлеб по собственной лени, то к тебе не отнесутся снисходительно и помогут минимально, чтобы ты не умер (потому что такая смерть - это богохульство). Но при этом все семьи живут раздельно, т.е. своей жизнью и своими проблемами.
Есть в любой деревне свои "бомжи" - у них есть дом, но отсутствует хозяйство. В деревне это и есть бомж.
А так как Советская власть отобрала у крестьян главное - Землю-кормилицу, то эти "бомжи" плодились как мухи. И что им делать? Ехать в город! Там они находили работу и так далее, главное им не нужно было хозяйство держать и кучу детей, тем более деньги давали, а на деньги можно всё купить... по крайней мере пищу.
Недавно моя мама ездила в свою деревню и приехав, горько смеялась, что люди начали опять жить натуральным хозяйством, возвращаясь к тому, что было 100-120 лет назад, потому что стимулы ехать в город исчезли, а денег нет и, похоже, не предвидется.
 
Люди как были индивидуалами, так ими и остануться. И чужие проблемы их будут трогать постольку, поскольку. Человек полностью посвящающий жизнь другим - святой.
А выбор по критерию Samovarov'а "в богатом государстве, люди сочувствующие, при равных условиях выберут того кандидата, который пообещает помочь бомжам. Я бы выбрал..."- это обычная мораль общества в почти любом современном государстве.

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 09:08 30-05-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
то есть если следовать твоей kljubrt ВСЕ бомжи сидели в тюрьмах при СССР?...или нет?...

Нет конечно. Некоторые сидели. Некоторых потенциальных бомжей эта статья удержала от последнего шага, но надо понимать, что они -  те самые прогульщики, "летуны", алкаши и тунеядцы, которых в нормальном бы обществе просто погнали бы с предприятия...

Цитата:
по моему большинство как раз выберет того кандидата, который снизит налоги, или сделает бензин дешевле -- это акуальнее...для них

Как правило, это обещают сделать все кандидаты. Но их программа, это целый пакет предложений в экономической, социальной и других сферах. Вспомни как много Клинтон, уделял внимание сексменшинам... Короче, если соц опросы покажут, что для общества важна проблема бомжей, и это даст хоть пол процента дополнительных голосов, то кандидат включит этот пункт в программу...
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Ну какие у бомжей домашние хозяйства?

Ну а какие домашние хозяйства имеют доход менее этой суммы? Ты их видел?

Цитата:
Но нынешние бомжи это совсем другое явление - среди них полно таких кто раньше работал, к примеру, на заводе.

Честно скажу, из моих знакомых, все кто хотел работать сейчас работают. И пьющие тоже. Другое дело, что сама работа сейчас сложнее и часто не приносит того морального удовлетворение, что при СССР, а самое главное, нет уверенности в завтрашнем дне... Но работают все.slava_kry
slava_kry

Цитата:
А выбор по критерию Samovarov'а "в богатом государстве, люди сочувствующие, при равных условиях выберут того кандидата, который пообещает помочь бомжам. Я бы выбрал..."- это обычная мораль общества в почти любом современном государстве.

На самом деле, для этого общество не должно быть очень уж богатым... Возьмем Россию... Если в 2008 году, один из пунктов программы кандидата будет - помощь "бомжам", то по-моему это может стать для многих положительным импульсом проголосовать за него... Но конечно других проблем по более...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:42 30-05-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Ну а какие домашние хозяйства имеют доход менее этой суммы? Ты их видел?

В том же подъезде, где живет моя мать, жила женщина с 2-я детьми, перебивавшаяся случайными заработками и её мать-пенсионерка. Думаю, что у них доход на одного члена семьи был примерно таким. Когда долг за коммунальные услуги вырос до приличной суммы, их переселили в комнату в социальном доме. Если бы не было детей, то выселили бы на улицу. Впрочем, в газетах описывались случаи, когда и с детьми на улицу выселяли. Так что в городе это может быть любая многодетная семья, в которой работу имеет только 1 человек. А в деревне это большинство. Они, правда, имеют то преимущество, что могут кормиться со своего огорода, но вот заработать хоть что-то - большая проблема. А ведь одежда, лекарства и т. д. на огороде не растут. Да и детей надо в школу отправить, а бесплатных школ фактически не осталось. В количественном отношении оценки сделали бюрократы из ЕС:
"Право получать европаек, согласно программе, имеют домашние хозяйства, доходы каждого члена которых не превышают установленный правительством гарантированный минимум — 21 лат (таких в Латвии 176 300 жителей). Бомжи будут включены в списки без проверки уровня доходов". Всё население Латвии - чуть больше 2-х миллионов (точную цифру не помню). Значит, такой нищенский доход имеют около 10%. Если бомжей отдельно не считали (а как их посчитать?), то выйдет и больше 10%.
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
На самом деле, для этого общество не должно быть очень уж богатым... Возьмем Россию... Если в 2008 году, один из пунктов программы кандидата будет - помощь "бомжам", то по-моему это может стать для многих положительным импульсом проголосовать за него...

Чтобы отношение к людям было человечным, никакого богатства действительно не нужно. А помощь бомжам, которую ты поддерживаешь, напоминает мне следующее:
Самолет падает от перегрузки, и пассажиры решили спастись, сбросив несколько человек.
Но из “гуманных соображений” каждой жертве суют конфетку в рот, чтобы умирать было послаще. Ясно же, что бомжи – уже не члены общества, и вернуться в него они не смогут никогда. А те, кого ты относишь к бомжам в СССР, всё же были членами общества и обычно приносили какую-то пользу, пусть вынужденно. Для меня очевидно, что такое отношение к людям более гуманно да и, в конечном счете, более выгодно для самого общества.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 12:25 30-05-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru