Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Исправил еще перед твоим постом. Техническая ошьбка.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:22 11-04-2005
Function

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Тут некоторые рассуждают об экономике.Но экономика -это  не фундаментальная наука.  
Всё движется и всё создаётся благодаря энергии.Если закончится нефть или она настолько подорожает, что станет абсолютно недоступной, то можно понять какие глобальные процесссы начнутс

Всего записей: 112 | Зарегистр. 31-01-2005 | Отправлено: 19:39 11-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Function
Кишь бот

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:42 11-04-2005
Function

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Говорят ,когда кончится нефть ?
Никогда.Кончилась ли нефть определяется доступностью нефти.
Если нефть будет стоить 100 долларов за баррель, то можно
сказать, что нефть кончилась. В конце концов нефть можно
синтезировать искусственно.И тогда будет стоить 2000 долларов
за баррель.

Всего записей: 112 | Зарегистр. 31-01-2005 | Отправлено: 23:08 11-04-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В каком еще госсударстве это было возможным? При построении какого строя?

Во Франции при построении буржуазного:
http://liberte.newmail.ru/Books/Cab-2-1.html
"В день своего прибытия в Нант, опьяненный верховной властью, которой он был облечен Конвентом, он объявляет, что нужно поголовно и без малейшей пощады истребить всех "подозрительных", не исключая даже тех, которым уже была гарантирована их неприкосновенность.
 
Он обзывает "сволочью и прохвостами" тех, кто напоминает ему о святости данного слова и грозит им самим гильотиной. В конце концов он делается неспособен говорить ни о чем ином, как только об убийствах, гильотинах и расстрелах.
 
Учрежденная им военно-судная комиссия действовала под надзором Комитета ультра-революционеров, принявшего имя "Друга Народа", т. е. Марата. Он так и назывался "Товариществом Марата". Члены его, вступая, приносили следующую присягу: "Клянусь смертью всем роялистам, всем фанатикам, всем негодяям, всем монахам и всем "умеренным", к какому бы оттенку или партии они не принадлежали"(98).
 
Под руководством этого Комитета военный суд постановлял невероятнейшие приговоры. Он присудил к смертной казни: булочника за обвес; какого-то гражданина, пытавшегося подкупить полицейского уткой; другие отправлялись на эшафот за ношение жилетов с вышитыми лилиями(99), за завзятый аристократизм, за испорченность натуры, за превознесение жирондистов и даже за скупку брюквы на базаре для перепродажи по высшей цене(100).
 
Каррье оказывал к законным формам и обрядам судопроизводства такое же пренебрежение, как и Фукье-Тенвиль. Он говорил Филиппо: "Вам, судьям, нужны сотни свидетелей и доказательств, чтобы осудить виновного, а у меня это делается сокращенным порядком, без разговоров: за шиворот и в воду. Вот я скоро примусь "санкюлотизировать(101) женщин". Этот фигуральный термин значил на его языке не более и не менее, как топить людей в реке.
 
Однажды, когда взывали к его милосердию, чтобы пощадить четверых малолетних детей, он воскликнул: "В какой, наконец, стране я нахожусь? Никому никаких исключений!".
 
Нантские горожане хотели из сострадания призреть сирот, оставшихся после казненных, но всесильный член Конвента потребовал, чтобы "молодые волчата" были возвращены республике, то есть иными словами были попросту преданы смерти.
 
Каррье приобрел особенно печальную известность знаменитым потоплением савенейских горожан. Первая партия, подвергшаяся этой участи, состояла из пятидесяти трех священников; их посадили в лодку, вывели ее ночью на фарватер и пустили ко дну. "Как революционна наша Луара"! - писал об этом случае Каррье, намекая на то, что река не отдала ни одной из своих жертв. Нантистам крайней партии такое сокращенное судопроизводство пришлось, видимо, по вкусу, и людей стали топить в реке, как щенят, все чаще и чаще...
 
Вскоре Каррье вышел окончательно из всяких пределов. Тюрьмы были переполнены, и в дополнение всех ужасов в городе развился страшный тиф. Изнуренные плохой пищей, скученностью и дурным содержанием, арестанты, конечно, были его первой добычей. Их трупы заражали воздух. По мнению тирана было лучше бросать их в воду еще живыми.
 
Как последнее и убедительнейшее слово всех гражданских войн и укрощений оставался еще расстрел. Каррье не преминул воспользоваться и этим аргументом. Каждый день целые вереницы арестантов передавались войскам для экзекуций. Для исполнения их пришлось нанимать волонтеров из немцев, не понимавших по-французски и остававшихся глухими к мольбам казнимых. От них нельзя было опасаться какой-нибудь неуместной жалости. Начались настоящие человеческие бойни, и одновременно не стало уже вовсе ни судебных форм и обрядов, ни даже и судов. Это было полным подобием сентябрьских избиений с той лишь разницей, что здесь, в Нанте, они были установлены не народным своеволием, а законным представителем власти."
 
И другая сторона в долгу не оставалась:
"Не вандейцы ли собственно и были первыми родоначальниками террора?
 
20 сентября 1793 г. они завалили колодец в Монтегю телами республиканцев и засыпали сверху этот живой бут целыми телегами булыжного камня.
 
15 ноября в Ноармутье все взятые в плен "синие" были расстреляны. Вандейцы проявили в изобретении мучений изощрение, достойное занять место в самом аду: одних живьем закапывали в землю по шею, других жарили заживо в кирпичных печах, к раненым, оставшимся на поле битвы, подходили женщины, как бы для перевязки, и хладнокровно выкалывали им глаза. Наконец, если верить некоторым свидетельствам, то массовые потопления, приписываемые инициативе Каррье, практиковались противной партией, т. е. вандейцами против республиканцев еще до его приезда в Нант."
...
"Парижская коммуна была в 1871 году подавлена такими же мерами, как и Лионское восстание 1793 года. Ружейные залпы укладывали в казармах огромное число захваченных на улице с оружием в руках граждан, не только виновность, но даже самоличность коих не проверялась. А в казарме Лобау над этим "сбродом" работали прямо пулеметами. Военно-полевые суды 1871 года тоже нисколько не отстали от своих лионских собратьев. В конечном выводе ни одной политической партии нечего возмущаться другой, ей противной: все они одинаково пользовались теми же самыми орудиями и средствами борьбы, совершая одинаковые зверства и жестокости и подпадают перед лицом истории одинаковой ответственности. "Белый" террор столь же отвратителен и ужасен, как и "красный" и оба они сходятся в своих приемах и средствах, как два противоположных конца согнутого прута, как раз в той точке, где наступает предел здравого человеческого смысла и рассудка."
 
Добавлено:

Цитата:
Еще раз акцентирую - СССР искусственное и нежизнеспособное образование. Поэтому и канул в лета. А Россия осталась.  
Еще, мне кажется, Россия сделала петлю и вернулось в исходную точку, и начинает путь с того места, как если бы большевиков не было.

Так СССР потому и развалили, что он не по сталинскому плану был создан - тот никаких союзных республик не предусматривал, а только автономии в составе России.
А что вернулась куда-то в февраль 1917 согласиться можно, хотя пока положение ухудшается медленнее чем тогда (уж очень богатой страной был СССР - не то что Российская империя), да и граждане России не такие тёмные. Но тенденции схожие и если Путин не одумается и не начнет кардинальные реформы (не те что рекомендует МВФ или США) - придут новые спасители покруче большевиков.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 00:26 12-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Во Франции при построении буржуазного:

Ты путаешь.
37 год. Советской власти уже больше десятилетия. Быковня - это не кровавый бунт, а мирная жизнь. Число погребенных в ямах исчисляется в тысячах! И, думаю, это массовое захоронение, о котором знаю я, не единственное в СССР.  
В каком еще государстве было так?
Цитата:
Так СССР потому и развалили, что он не по сталинскому плану был создан - тот никаких союзных республик не предусматривал, а только автономии в составе России.

Он много чего предусматривал... Вообще есть много замечательных идей. Вопрос, какой ценой их будут реализовывать, и насколько эти идеи эффективны.
 
Еще раз повторю. Может чего Сталин не знал и хотел как лучше. НО. Начало войны с Германией, он прокакал - раз. Десятки миллионов  людей  в ней положил - два. Государство создал нежизнеспособное - три.  
И еще куча частностей, не являющиеся для тебя весомыми аргументами - предательство в Первой Мировой для прихода к власти, уничтожение социального уклада России, массовые репрессии и искусственный голод сильно похожий на геноцид.  
 
Теперь повтори ты, что получил народ в замен?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:25 12-04-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
37 год. Советской власти уже больше десятилетия.

Так это же разгар борьбы за власть среди правящей элиты и кто тогда был инициатором репрессий:
http://www.x-libri.ru/elib/smi__958/00000013.htm
" Казалось, можно праздновать победу. Но эйфория, усыпившая бдительность команды Сталина, длилась ровно один день, 28 июня. В этот день в кулуарах Пленума и произошел сговор первых секретарей, которые успели обдумать, чем ответить на генеральную линию Политбюро.  
         Было 29 июня, Пленум уже заканчивался, когда от первого секретаря Новосибирского обкома партии Р. И. Эйхе в Политбюро поступила записка, в которой он обращался к Политбюро с просьбой временно наделить его чрезвычайными полномочиями на подведомственной территории. В Новосибирской области, писал он, вскрыта мощная, огромная по численности, антисоветская контрреволюционная организация, которую органам НКВД не удается ликвидировать до конца. Необходимо создать "тройку" в следующем составе: первый секретарь обкома партии, областной прокурор и начальник областного управления НКВД, с правом принимать оперативные решения о высылке антисоветских элементов и вынесении смертных приговоров наиболее опасным из числа этих лиц. То есть фактически военно-полевой суд: без защитников, без свидетелей, с правом немедленного исполнения приговоров. Мотивировалась просьба Эйхе тем, что при наличии столь мощной контрреволюционной организации выборы в Верховный Совет могли принести нежелательный политический результат.
 
         - Как объяснить, почему Сталин и его группа, которые на предыдущих Пленумах ЦК уже не раз отбивали требования партаппарата ввести репрессии, на этот раз молчаливо приняли позицию большинства? Боялись проиграть? Но ведь сделанный ими выбор привел к поражению не только "нового курса", они и сами навсегда потеряли лицо...
 
         - Мое объяснение сводится к тому, что, если бы сталинская группа пошла наперекор большинству, она была бы немедленно отстранена от власти. Достаточно было тому же Эйхе, если бы он не получил положительной резолюции на свое обращение в Политбюро, или Хрущеву, или Постышеву, любому другому подняться на трибуну и процитировать Ленина, что он говорил о Лиге Наций или о советской демократии... достаточно было взять в руки программу Коминтерна, утвержденную в октябре 1928 года, куда записали как образец ту систему управления, которая была зафиксирована в нашей Конституции 1924 года и которую Сталин порвал в клочки при принятии новой Конституции... достаточно было все это предъявить как обвинение в оппортунизме, ревизионизме, предательстве дела Октября, предательстве интересов партии, предательстве марксизма-ленинизма - и все! Я думаю, Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов до конца июня не дожили бы. Их бы в ту же минуту единодушно вывели из ЦК и исключили из партии, передав дело в НКВД, а тот же Ежов с величайшим удовольствием провел бы молниеносное следствие по их делу. Если логику этого анализа довести до конца, то не исключаю уже и такого парадокса, что сегодня Сталин числился бы среди жертв репрессий 1937 года, а "Мемориал" и комиссия А. Н. Яковлева давно выхлопотали бы его реабилитацию.
 
 - Но это если бы он сказал "нет". А он сказал "да". Какая разница миллионам людей, которым это страшное соглашательство причинило столько бед, почему оно произошло и как при этом терзалась душа товарища Сталина?
 
         - А знаете, разница есть. Если бы ее не было, история пошла бы по-другому. Ведь уже в 1938 году Сталин отомстил. Почти все участники этого Пленума, которые, сломив Сталина, вдребезги разбили его "новый курс", сами пошли под репрессии, на сей раз действительно сталинские.
 
         - Хорошо, возвратимся в первый период сталинских репресий. Что было после того, как прямо на Пленуме записка Эйхе получила одобрительную резолюцию Политбюро?
 
         - Разъехавшись на свои места, самые шустрые партийные секретари уже к 3 июля прислали в Политбюро аналогичные запросы о создании внесудебных "троек". Причем сразу указали в них и намеченные масштабы репрессий. В течение июля такие шифротелеграммы пришли со всех территорий Советского Союза. Не воздержался никто! Это неопровержимо доказывает, что на Пленуме произошел сговор и важно было только создать прецедент. Вот передо мной ксерокопия нескольких шифротелеграмм из Российского государственного архива новейшей истории, которые недавно были рассекречены для чисто пропагандистских целей. Уже 10 июля 1937 года Политбюро рассмотрело и утвердило двенадцать заявок, которые пришли первыми. Московская, Куйбышевская, Сталинградская области, Дальневосточный край, Дагестан, Азербайджан, Таджикистан, Белоруссия... Я сложил цифры: только за один этот день было дано разрешение подвергнуть репрессиям сто тысяч человек. Сто тысяч! Такая страшная коса еще никогда не гуляла по нашей России. Причем половина ее первой жатвы пришлась на Московскую область, отнюдь не самую крупную в стране. В образованную здесь "тройку" вошел, как положено, первый секретарь Московского обкома партии Н. С. Хрущев. Рядом с его фамилией и подписью всегда присутствует фамилия и подпись Реденса - начальника управления НКВД по Московской области, родственника Н. Аллилуевой, второй жены Сталина. Реденс сегодня тоже числится в списках жертв сталинского произвола. Так вот Хрущев и Реденс представили... впрочем, лучше я процитирую их запрос в Политбюро: "к расстрелу: кулаков - 2 тысячи, уголовников - 6,5 тысячи, к высылке: кулаков - 5 869, уголовников - 26 936". И это только один взмах косы!"
 
А всё почему:
http://www.x-libri.ru/elib/smi__958/00000003.htm
"- Да, действительно Арч Гетти совершил открытие, - считает ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Николаевич Жуков, - но, поскольку эта тема для него лишь сопутствующая, он просто застолбил ее для науки.  
         И Юрий Николаевич показал документ, который сам обнаружил в архивах.  
         Это образец избирательного бюллетеня по выборам в Верховный Совет СССР первого созыва. В окончательном варианте, который этот бюллетень приобрел ко дню выборов 12 декабря 1937 года, в нем остался только один - безальтернативный, как мы сказали бы сегодня, - кандидат от партии и комсомола. Однако вплоть до июня 37-го года все еще предполагалось, что выборы пройдут на альтернативной основе, то есть наряду с кандидатом от партаппарата рабочие и служащие какого-либо завода могли бы выдвинуть своего кандидата, а колхозники - еще одного. Но прошел бы только один из троих, в бюллетене так и написано: оставить ОДНОГО кандидата - остальных вычеркнуть.  
         Ну а вдруг избиратели 37-го года дружней всего вычеркнули бы именно представителей правящей партии в однопартийной стране? Если бы миллионы таких бюллетеней извлекли из урн, какой разразился бы гром: партия осталась без власти! Но, может, это всего лишь популизм по-сталински? Однако Юрий Николаевич возразил:  
         - Сталин хотел другого: вообще отстранить партию от власти. Поэтому и задумал сначала новую Конституцию, а потом, на ее основе, альтернативные выборы. По сталинскому проекту, право выдвигать своих кандидатов наряду с партийными организациями предоставлялось практически всем общественным организациям страны: профсоюзам, кооперативам, молодежным организациям, культурным обществам, даже религиозным общинам. Однако последнюю схватку Сталин проиграл и проиграл так, что не только его карьера, даже жизнь его оказалась под угрозой."

Цитата:
Начало войны с Германией, он прокакал - раз.

Кто же говорит, что у Сталина не было ошибок, но назови хоть одного руководителя страны который это самое начало не "прокакал"? Я вроде уже приводил ссылку на материал, где ясно передан смысл разговора Сталина с Жуковым и Шапошниковым по поводу непостижимо быстрого разгрома Франции. Сталин был встревожен и спрашивал: а с СССР так не получится? И что же ответили (лучшие!!!) стратеги - никогда, мы не французы.

Цитата:
Десятки миллионов  людей  в ней положил - два.

Опять обвинение из серии: “Почему коммунизм не построили?”. Ты бы лучше подумал почему победили.
http://www.pseudology.org/Pobeda/Falin_End1943.htm
"О сроках ведения войны в Европе и о времени ее окончания шли дискуссии еще в ходе войны. Они велись непрестанно с 1942 года. Если быть точным, то сей вопрос занимал политиков и военных с сорок первого года, когда подавляющее большинство государственных деятелей, включая Рузвельта и Черчилля, полагали, что Советский Союз продержится, максимум, четыре-шесть недель. Только Бенеш верил и утверждал, что СССР устоит перед нацистским нашествием и, в конечном счете, разобьет Германию.
 
- Эдуард Бенеш, если я правильно помню, был президентом Чехословакии в эмиграции. После Мюнхенского сговора 1938 года и захвата страны он находился в Великобритании?
 
- Да. Затем, когда эти оценки и, если позволите, расценки нашей жизнестойкости не сбылись, когда под Москвой Германия потерпела первое, подчеркиваю, стратегическое поражение во Второй мировой войне, взгляды резко переменились. На Западе зазвучали опасения, как бы Советский Союз не вышел из этой войны слишком сильным. А если он действительно окажется слишком сильным, то станет определять лицо будущей Европы."
 
http://www.pseudology.org/Pobeda/Falin_ThirdWorldWar.htm
"Сегодня, в преддверии юбилея Победы опять обострились споры вокруг Берлинской операции, которую провели на заключительном этапе войны войска 1-го Белорусского фронта. На Западе продолжают упрекать Советский Союз и Георгия Жукова в том, что они не пожалели людей для призрачного пропагандистского шага – водружения Красного знамени над Рейхстагом. Что вы думаете по этому поводу?
 
- Меня тоже, не скрою, всегда занимал вопрос: стоила ли Берлинская операция почти ста двадцати тысяч жизней советских солдат и офицеров? Оправданы ли были столь высокие жертвы ради взятия Берлина под наш контроль? В диалоге с самим собой я никак не мог дать однозначный ответ. Но после того, как довелось в полном объеме прочитать подлинные британские документы, - они были рассекречены 5-6 лет назад, - когда я сопоставил содержащиеся в этих документах сведения с данными, с которыми по долгу службы приходилось знакомиться еще в 50-х годах, многое расставилось по своим местам и часть сомнений отпала.
 
За решимостью советской стороны взять Берлин и выйти на линии разграничения, как они были определены на встрече Сталина, Рузвельта и Черчилля в Ялте, стояла не в последнюю очередь архиважная задача – предотвратить, насколько это зависело от нас, авантюру, вынашиваемую британским лидером, не без поддержки влиятельных кругов внутри США, не допустить перерастания Второй мировой войны в Третью мировую, в которой нашими врагами стали бы наши вчерашние союзники."
...
"Трудно сыскать в истекшем веке политика, равного Черчиллю по способности сбивать с толку чужих и своих. Военный министр в администрации Рузвельта Стимсон характеризовал поведение британского премьера как «самую необузданную разновидность дебоша». Но особенно преуспел будущий сэр Уинстон по части фарисейства и интриг в отношении Советского Союза.
 
В посланиях на имя Сталина он «молился, чтобы англо-советский союз был источником многих благ для обеих стран, для Объединенных Наций и для всего мира», желал «полной удачи благородному предприятию». Имелось ввиду широкое наступление Красной Армии по всему восточному фронту в январе 1945 года, спешно готовившееся в ответ на мольбу Вашингтона и Лондона оказать помощь союзникам, попавшим в кризисное положение в Арденнах и Эльзасе. Но это на словах. А на деле? Черчилль считал себя свободным от каких-либо обязательств перед Советским Союзом и накануне Ялты пытался настроить президента Рузвельта на конфронтацию с Москвой. Когда сие не удалось, премьер пустился, что называется, в одиночное плавание.
 
Именно тогда Черчилль отдал приказы складировать трофейное немецкое оружие с прицелом на возможное его использование против СССР и интернировать немецкий военный персонал, размещая сдававшихся в плен солдат и офицеров Вермахта по дивизионно в земле Шлезвиг-Гольштейн и в Южной Дании. Затем прояснится общий смысл затевавшейся британским лидером коварной затеи."
...
" Зададим себе вопрос: как должно было реагировать советское руководство, получив сведения о двуличии Черчилля? Поддаться самовнушению – «совместная победа» близка, есть «договоренности» и по ним каждая из трех держав установит контроль над своей зоной ответственности? Положиться на принятые решения об обращении с Германией и ее сателлитами? Или все-таки надежнее вникнуть в достоверные данные о замышлявшейся измене, в которую Черчилль втягивал Трумэна, его советников Леги и Маршалла, руководителя разведки США Донована и им подробных?"

Цитата:
Теперь повтори ты, что получил народ в замен?

Достойную, справедливую (насколько это возможно) жизнь, безопасность.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 12:43 12-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Достаточно было тому же Эйхе, если бы он не получил положительной резолюции на свое обращение в Политбюро, или Хрущеву, или Постышеву, любому другому подняться на трибуну и процитировать Ленина, что он говорил о Лиге Наций или о советской демократии... достаточно было взять в руки программу Коминтерна, утвержденную в октябре 1928 года, куда записали как образец ту систему управления, которая была зафиксирована в нашей Конституции 1924 года и которую Сталин порвал в клочки при принятии новой Конституции... достаточно было все это предъявить как обвинение в оппортунизме, ревизионизме, предательстве дела Октября, предательстве интересов партии, предательстве марксизма-ленинизма - и все! Я думаю, Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов до конца июня не дожили бы.


Ну вы подумайте только какой страшный был этот товарищ Эйхе. Из своей Новосибирской области всё  Политбюро  в Ежовых руковицах держал!  Достаточно ему  было на трибуну выйти и Ленина  процитировать и всё ***дец Сталину. Товарищ Сталин ой как боялся, что ему с трибуны Ленина процетируют да ещё и программу Коминтерна...
Уж от Комментерна то товарищ Сталин вообще прятался как не знаю кто. Ах да, ещё там был страшный товарищ Хрущёв. От товарища Хрущёва товарища Сталина вообще каждый день в дрож кидало. " А что если выйдет товарищ Хрущёв на трибуну и обвинит меня в  предательстве дела Октября?"
А товарищ Хрущёв товарища Сталина всё время шантажировал : "Смотри, Коба, вот выйду на трибуну и всем скажу, что ты оппортунист на самом деле"  
И ведь вышел! В самом деле вышел и сказал... Потому, что смелый был коммунист.
Даже не побоялся тело вождя из Мовзолея вынести. Принципиальный был товарищ. Куда там товарищу Сталину было с ним тягаться?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 13:02 12-04-2005 | Исправлено: rater2, 13:06 12-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
Честно скажу, не смог осилить твой громадный пост Распечатаю - почитаю на досуге...
А пока скажи кратко - 37 год (условно, в общем репрессии), это по твоему подстава организованная оппозицией? Или вынужденная необходимость, на которую пошел Сталин? Мне доказывать не надо, пока. Я тебе верю.

Цитата:
Ты бы лучше подумал почему победили.

Четко знаю. И не однажды заявлял - самоотверженность и воля народа.
Для меня лично, все просто - страна всю свою жизнь, и страшной ценой, готовилась к войне, взамен чего лидер гарантировал безопасность гражданам, но облажался - это уже есть повод для смещения лидера и его осуждения.

Цитата:
Достойную, справедливую (насколько это возможно) жизнь, безопасность.


Между войнами и восстановлениями народного хозяйства как долго народ жил достойно? Про безопасность вооще молчу (десятки миллионов погибших, сотни тысяч репрессированных). А про справедливость я тебя, все же, спрошу - что ты имеешь ввиду?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:18 12-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Между войнами и восстановлениями народного хозяйства как долго народ жил достойно?  

Начиная года с 50-го уже достаточно достойно...  И с каждым годом лучше. Верь не верь, но люди постепенно богатели.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:03 12-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
И с каждым годом лучше. Верь не верь, но люди постепенно богатели.

Почему верить, знаю. Тока не с 50 хх. Моей бабушке квартиру Хрущев "построил", в самом начале 60 хх. До этого жила на чердаке дома. Так многие в Киеве. Это и понятно. Ты смотрел хроники 60 хх - 70 хх? Можно ли быт людей назвать богатым?
Вот в конце 70хх - 80 хх у многих начали пополняться сберегательные книжки, но и это, как оказалось, не было богатством.
А если брать слово "достойно", это как? Достойными чего?
 
Добавлено:
Если Пита имел ввиду с достоинством - то это да.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:21 12-04-2005 | Исправлено: Samovarov, 15:22 12-04-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Моей бабушке квартиру Хрущев "построил", в самом начале 60 хх. До этого жила на чердаке дома. Так многие в Киеве. Это и понятно.

Конечно понятно...  Отстроить заново столько жилья не фунт изюма...

Цитата:
А если брать слово "достойно", это как?

Достойно - это не с чуством страха, а как оно завтра будет? А свободными, с чувствой собственного достоинства и гордости за страну в которой родился и живешь...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:27 12-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Начиная года с 50-го уже достаточно достойно...  И с каждым годом лучше. Верь не верь, но люди постепенно богатели.  

чем дальше от сталина тем лучше. и всё равно постоянно мечтали жить хотя бы как в странах проигравших в войне.

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 15:28 12-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Достойно - это не с чувством страха, а как оно завтра будет? А свободными, с чувствой собственного достоинства и гордости за страну в которой родился и живешь...

Вот это одно из не многого, что было стоящим! И я бы до сих пор с радость жил бы так и с тем уровнем жизни (достаточным!). Но это - иллюзия. Не было, как оказалось, будущего у государства с таким социальным укладом. А значит и должен был быть страх и неуверенность в будущем.  
Еще раз. Крах был не минуем. Но осознание этого не было. Народ чувствовал уверенность в завтрашнем дне, потому что был обманут (по злому умыслу или нет)

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:37 12-04-2005 | Исправлено: Samovarov, 15:50 12-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
свободными, с чувствой собственного достоинства и гордости за страну в которой родился и живешь...

Странно что ето говорит человек которьй убежал когда возникла первая возможност
Шутник.
..............
 
Такая социалистическая действительност сам видел :
 
1/ "свободными" - с местожительство и за железньм занавесом
 
2/  *с чувствой собственного достоинства* - старательно изолираное  из капиталистического и  дори из социалистического. сравнения /люди СССР даже до соц. блока не могли пойти самостоятельно/  
 
3/ "и гордости за страну " - что у нас най более танки , ракеть  и пр. оружие
 
 
Жизнь на фанфарь пропагандь.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 15:47 12-04-2005 | Исправлено: plamen, 15:49 12-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
1/ "свободными" - с местожительство и за железньм занавесом

Свобода, это тоже из сферы чувств. Если есть такое ощущение, то значит человек свободен. Другой и во вне "занавеса" и с миллионами будет чувствовать себя не свободным...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:54 12-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Свобода, это тоже из сферы чувств. Если есть такое ощущение, то значит человек свободен

Согласен
Я сам видел какая большая разница у люди в Болгарии и Польши.
Поляки без больших проблемов ходили на Запад - там бьло около 8 милн поляков.
Около 6 млн. поляков бьло В США.  Они вообще о социализм не хотели и сльшет.
И тон польские газеть бьл совсем другой как в Болгарии. Не говорю о ТВ, театр, книги, филмь.
Я видел самье касовье американьские фильми в Польши несколько месецяв после их премиерь в США.
Без проблем бьло можно абонироватся за западнье газеть.  Они имели западнье банковье конта где бьло можно свободно дать деньги /долари, марки , франки .../. Никто не спрашивал откуда у тебя западная валута. Вообще там бьло много свободь.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:06 12-04-2005 | Исправлено: plamen, 16:12 12-04-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А значит и должен был быть страх и неуверенность в будущем
-- однако страха не было...ни у кого, практически...

Цитата:
Крах был не минуем. Но осознание этого не было. Народ чувствовал уверенность в завтрашнем дне, потому что был обманут (по злому умыслу или нет)
-- вот интересно -- а почему ты так уверен, что есть государства, которые не жизнеспособны по определению -- так почему СССР не развалился в период войны? по твоей логике выходит, что именно тогда он должен был...
plamen

Цитата:
Такая социалистическая действительност сам видел :
-- такая капиталистическая действительность сам видел:
1 -- свободная -- когда голосуешь за кого хочешь, но выберешь только того, кого нужно (причем не тебе)
2 -- с чуством собственного достоинства -- из общества двух третей (или двух половин) одна треть (или соответственно одна половина) может быть полностью преисполнена чувством собственного достоинства -- даже бомжи, ночующие в электричках, реализуют целых два права -- право на отдых и на свободное перемещение
3 -- и гордости за страну -- что у нас больше всего свободы (что выражается чаще все, правда в контролируемой оппозиции)

Цитата:
Я видел самье касовье американьские фильми в Польши несколько месецяв после их премиерь в США
-- я видел ужасы, я видел зло во всех его проявлениях, но до этого, я не видел вас (с) Семейка Аддамс-2. Можно только гордиться, что видел самые кассовые американские фильмы, но вот стоит ли об этом говорить вслух ? Особенно, если их достоинства заключаются зачастую только в кассовости...
 
 
 
 
 
Добавлено:
plamen

Цитата:
Несомневаюс что тебя больше нравится   А ть спрашиваеш куда наша интелигенция  
-- боюсь, что по таким адресам сидит интеллигенция типа солженицына, радзинского итд, которая интеллигентна только по названию...ее достаточно почитать...редко кто из интеллигентов признается в изнасиловании публично -- солженицын вот смог -- ай браво, какая сила духа...
Samovarov

Цитата:
Ты опять путаешь. Землю отстоял НАРОД. Как и во время других войн. Как и отстоял бы страну во время Первой мировой... Если бы не большевики.
-- по поводу 1-й Мировой большевики были не так едины, как ты изображаешь, об этом уже говорили, разве не так? Народ -- понятие абстрактное -- его выразителем в любом случае является власть

Цитата:
А Сталин облажался по полной. А потом победу себе присвоил. Великий стратег... Удар немцев просрал... И людей миллионы положил...
-- а я говорил, что у Сталина не было ошибок? По моему нигде такого не говорил. Только вот победу он себе не присваивал -- даже парад Победы не принимал.

Цитата:
Большевиков пережили, как манголо-татарское иго... Я так это понимаю... И то что национальный характер остался жив, это не заслуга коммуняр, это сила народа.
-- большевики как раз все делали для сохранения национального характера и для его развития -- у всех народов, входящих в СССР -- это и развитие письменности и языка (причем своего для каждого народа -- русским языком никого не пичкали) -- те же таджики до революции не считали себя народом...
rater2

Цитата:
Это следы  сталинской империи. Та же космическая  программа не что иное как создание носителя для атомной бомбы. После  его  смерти это империя ещё покатилась немножко по инерции и рассыпалась гния с головы,  а снизу имея одних рабов.  
Так что не нужно романтики. Оставьте её для передовиц советских газет.
-- ба, куда ни глянь, везде следы сталинской империи -- имхо чтение суворова не проходит даром, развивается мания преследования кгб... А что плохого в том, что все передовые идеи вкладываются в первую очередь в армию -- по моему нет ничего важнее защиты страны, особенно в условиях холодной войны. Так что не надо демок(с)ратического пафоса, оставьте его для газеты "московский калогонец".
plamen

Цитата:
Хочеш тебе припомнит /примеров МНОГО/  или ть сам об етом знаеш  ?  
-- а вот интересно, как бы ты поступил с чеченцами в условиях войны -- они поддерживали немцев активно, даже артиллерия у них была. Но -- когда было принято решение не преследовать мужчин за участие в бандах, а выселить народ в Казахстан -- чеченцы едва ли не за один день сели в теплушки и добровольно поехали. А поехали они потому как знали -- могли и расстрелять всех, кто воевал против СССР.
 
Добавлено:
Впрочем можешь не отвечать про чеченцев -- твое мнение про несогласных с тобой уже известно -- мы все поедем домой...в топке паровоза.

----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 16:20 12-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Я сам видел какая большая разница...

Вот из-за этой недоработки служб безопасности и все проблемы
Mad_Max

Цитата:
А значит и должен был быть страх и неуверенность в будущем

Цитата:
-- однако страха не было...ни у кого, практически...

Смотрел фильм "Матрица"?
Так вот, я бы жил в этом мире, довольствуясь чувством, что так жить нормально, если было бы так возможно
 
Почему СССР не свалился во время войны... А Германия, все же войну проиграла...
Не знаю... Возможно, что таки сработала тоталитарная система Сталина и наложилась на "традиционный" патриотический подъем и самоотверженность в военной ситуации... Но я уверен, что в любом случае Гитлер бы проиграл... Будь в это время самодержавие или демократия... И также уверен, что если бы Сталин был прозорливым и действительно гениальным руководителем, то  и был бы более подготовленным к этой войне, а значит и меньше горя черпнули бы граждане... Хотя это конечно все лирика.
А у меня логика простая. Конструктор за строительство плавсредства своей конструкции затребовал определенную цену. Построили. А чудо корабль затонул. При этом судна других конструкций бороздят пространства и переживают бури. Почему я должен благодарить конструктора и хвалить его изобретение?
 
Добавлено:
Mad_Max

Цитата:
а я говорил, что у Сталина не было ошибок?

Если ВОВ ошибка Сталина, то что тогда его заслуга?
 
Добавлено:
Mad_Max

Цитата:
а вот интересно, как бы ты поступил с чеченцами в условиях войны -- они поддерживали немцев

Чеченцев переселяли после войны. Месть, так сказать.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:59 12-04-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Так вот, я бы жил в этом мире, довольствуясь чувством, что так жить нормально, если было бы так возможно
-- но кто сказал, что сейчас ты живешь не в матрице, только иного качества, которая даже не дает гарантий безопасонсти, которые давала матрица старая?

Цитата:
И также уверен, что если бы Сталин был прозорливым и действительно гениальным руководителем
-- еще раз повторю, я не считаю Сталина гениальным и прозорливым полководцем, хотя в других областях он действительно он достиг больших высот...

Цитата:
А у меня логика простая. Конструктор за строительство плавсредства своей конструкции затребовал определенную цену. Построили. А чудо корабль затонул. При этом судна других конструкций бороздят пространства и переживают бури. Почему я должен благодарить конструктора и хвалить его изобретение?
-- у меня логика не сложнее -- строили корабль, но генеральный коструктор умер, достойной замены не нашлось, а с определенного времени рулить недостроенным кораблем начали крысы из трюма, которым дай поразглагольствавоть о том, что у крыс (и только у них, заметьте) нет свободы, а вот на соседних кораблях (правда плавающих в совершенно ДРУГИХ водах) она есть -- так давайте переделам наш корабль под другую воду. Для переделки долго и упорно промывали мозги -- благо управление корабля позволяло -- и промыли. У корабля открыли кингстоны -- результат -- крысы успели спастись, а тонут другие, причем тонут не сразу, а долго, иногда всю жизнь...

Цитата:
Если ВОВ ошибка Сталина, то что тогда его заслуга?
-- ВОВ -- результат множества обстоятельств, и Сталин тут не является первопричиной, равно как и Гитлер.
 
Добавлено:

Цитата:
Чеченцев переселяли после войны. Месть, так сказать.
-- Согласен, что после войны, но ведь дело не в этом...Почему же кровожадный Сталин не приказал их всех расстрелять??? Или он запада боялся ? он же не "господин-да" -- козырев...


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 17:15 12-04-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru