Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Оххохох...
Мне кажется есть разница, "между лежало в магазине" и "достать"...
И жили мы в одной стране. А если мы оцениваем по разному одни и те же события не значит, что я виноват в том что старики остались нищими, а мы с разбитыми идеалами. Это ты понять можешь?
Почему в нормальной стране, люди должны были доставать, искать, обзаводиться блатом?
При Хрущеве, еще, магазины были полными, куда это все делось? Капитализм богател, СССР нищал... В чем разница? Опять народ виноват? Если система не может без постоянного насилия, нафиг такая система народу?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:02 04-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 18:06 04-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
Цитата:
Дети банкира и его прислуги не должны учиться вместе – так что дифференциация даже по школам ещё впереди.
Уже сейчас в городах и пригородах появляются закрытые районы для "господ" в них и будут (да наверное уже где-то и есть) спецшколы.
"Демократия" развивается...

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 18:10 04-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:

Цитата:
Цитата:
Дети банкира и его прислуги не должны учиться вместе – так что дифференциация даже по школам ещё впереди.
 
Уже сейчас в городах и пригородах появляются закрытые районы для "господ" в них и будут (да наверное уже где-то и есть) спецшколы.  
"Демократия" развивается..

Считаете, что справедливее когда тебе лгут, что все могут быть равными? Обману рад
Не бывает такого... А даже если верхушка делает попытки уравнять народ, система не выживет без террора... Свобода и равенство штуки не совместимые...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:19 04-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 18:22 04-03-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Мне кажется есть разница, "между лежало в магазине" и "достать"...  

Разве я писал про "достать"?  Мясо достать?  Шутник ты, однако...  Или у вас в Киеве мяса не было?

Цитата:
не значит, что я виноват в том что старики остались нищими, а мы с разбитыми идеалами.  

Мы все в этом виноваты, что допустили это...  Но прав автор статьи, кто-то думал и мечтал о будущем, а кто-то внимал разным голосам и мечтал развалить все, что вокруг...

Цитата:
Почему в нормальной стране, люди должны были доставать, искать, обзаводиться блатом?

Увы, не все обладали достаточным уровнем сознательности. Отсюда и блат.  Были ошибки и в планировании. С этим тоже никто не спорит...  Одна и основных ошибок, имхо, что не отказались вовремя от перевыполнений плана. В результате нередко какой-то товар перепроизводился. А это значит ненужные затраты на производство, транспортировку, хранение и потом утилизацию...

Цитата:
При Хрущеве, еще, магазины были полными, куда это все делось?

Не надо про псевдоизобилие Хрущева...  Сельское хозяйство при нем понесло очень большие потери.  

Цитата:
Капитализм богател, СССР нищал...  

Не нищал СССР...

Цитата:
В чем разница? Опять народ виноват? Если система не может без постоянного насилия, нафиг такая система народу?

Да никто и не говорит, что коммунизм или социализм - это должно быть постоянное насилие...  

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:34 04-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Хорошо, не достать, а найти... Но разве оно не должно было лежать в каждом магазине и несколько видов (как сейчас)? И это не от ошибок планирования, это от ошибочности самого принципа планирования и уравнения...
И про Хрущева я вспомнил, не в свете достижений "демократичекого" периода оттепели, а о том я, что с конца террора, закончилась "нормальное" функционирования социализма в СССР.
А народ (мы), сто пудов не виноват! Коммуняры лгали  и за нас решали... И с пеленок воспитывали в этом духе... ЧТО ТЫ или Я могли сделать? Мы, реально, к управлению в стране ни имели ни какого отношения. Даже в той мере, которую имеют в псевдо демократических странах. Любой протест подавлялся жестко и быстро... Что народ мог сделать?!!!
 
Добавлено:

Цитата:
Да никто и не говорит, что коммунизм или социализм - это должно быть постоянное насилие...
 
Ты уверен в обратном?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:10 04-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 19:11 04-03-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Хорошо, не достать, а найти... Но разве оно не должно было лежать в каждом магазине и несколько видов (как сейчас)?  

Не было так богато, но мясо в магазинах было...  Другое дело, что ущерб нанесенный сельскому хозяйству при Хрущеве не так-то просто было исправить...  

Цитата:
И это не от ошибок планирования, это от ошибочности самого принципа планирования и уравнения...  

Ты путаешь причину и следствие...

Цитата:
Коммуняры лгали  и за нас решали...  

Опять старая песня про дядю, который виноват. Скажи мне, как стали комунярами Горбачев, ЕБН, Суслов и многие другие?  Они все были из семей чиновников или таки из самых обычных семей? Об этом ты не задумывался?  Как тот же комбайнер Миша Горбачев стал Генсеком?  Или может Брежнев был из элиты?  Или может Хрущев?  Может уже хватит бред про "коммуняр" нести?

Цитата:
ЧТО ТЫ или Я могли сделать?  

Идти во власть...  Только мне лично это было не нужно...  Меня это не интересовало...

Цитата:
Любой протест подавлялся жестко и быстро... Что народ мог сделать?!!!  

Начиная с 70-х ничего не подавлялось жестко и быстро...  Не было тотального контроля со стороны КГБ за жителями страны. Иначе я точно где-нить на Колыме был в 80-е годы...

Цитата:
Ты уверен в обратном?

Уверен.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 19:25 04-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Мы помним одно и тоже, но оцениваем по разному... Мы верим разным источникам, смотрим на вещи с разной дистанции... Мы не в чем друг друга не убедим... Едь в Россию и строй социализм... А лучше, как я уже тебе предлагал в Китай на готовенькое...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:55 04-03-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Мы не в чем друг друга не убедим... Едь в Россию и строй социализм... А лучше, как я уже тебе предлагал в Китай на готовенькое...
- А почему б тебе не поехать в страну твоего идеала? Езжай туды и ешь свою самую демократическую демократию хоть с кашей, хоть с гамбургерами. Зачем указывать другим-то, чего им строить и как жить? Али считаешь себя умнее всех? Пастором над овцами?

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 20:26 04-03-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Вроде уже объяснял, нет ты за старое...  

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 20:32 04-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
Так я уже вроде тут И строят то, что мне нравиться
Kaylang
Не обижайся, Ок? Сгореча...
 
Добавлено:
bredonosec

Цитата:
Зачем указывать другим-то, чего им строить и как жить? Али считаешь себя умнее всех?

Что там про бревно в своем оке

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 20:32 04-03-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В том устройстве общества, народ как стадо овец, куда поведут - туда пойдет.

Ведут всегда и при любом устройстве общества (тебя недавно тоже вели и даже дешевые трюки с оранжевыми ленточками и концертами использовали). Но вот стоит ли идти туда куда ведут – народ сам решает. И не шли бы люди на митинги в поддержку дебила Ельцина дело могли бы повернуться совсем в другую сторону.  

Цитата:
Развели... В чем ты видишь обман? В том, что так можно было и дальше жить?... Не думаю...

Так ведь говорили что вы нищие, а будете жить богато. Но жили то именно богато, а стали нищими. Обещали ликвидировать привилегии руководства – и ведь народ то на это даже больше купился, чем на будущую сладкую жизнь, потому что и так жил неплохо, а вот насолить властям уж очень хотелось. Как “ликвидировали” – всем известно. А клевета на страну и извращение исторических фактов сравнимые только с геббельсовской пропагандой в фашистской Германии – это что невинные шалости? И жить как раньше, то есть хорошо, вполне можно было – вот по-новому, как показывает демографическая статистика, очень многие жить не смогли.

Цитата:
Возможно, если бы пришел жесткий и мудрый "вождь" и силой вернул все на круги своя, а потом постепенно, как в Китае выводил к капитализму... Был ли такой вождь? Стал бы Китай капитализировать свой социализм, если бы СССР не развалился? Не приведут ли противоречия в Китае (а значит и в СССР, если бы он пошел этим путем), к кровавым последствиям...

А возвращать ничего и не нужно было, в целом до Горбачёва система неплохо работала даже несмотря на последствия бездарного руководства Хрущева, и неудачного правления Брежнева. Именно поэтому резервы были огромны и при толковом руководстве загнивающие США и ЕС мы бы обогнали бы довольно быстро. И к кровавым последствиям привели именно “демократические” реформы Горбачева и Ельцина.

Цитата:
В любом случае, СССР не вернешь, без большевицких и Сталинских методов. Так надо ли это? Чтобы опять к капитализму и демократии идти, путем Китая?

К сожалению любыми методами не вернёшь, но с чего ты взял что Китай к капитализму идёт?

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 23:12 04-03-2005 | Исправлено: pita, 23:12 04-03-2005
Gloomy

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Во-первах, тебе то не мешает говрить про страны в каторых ТЫ не был  и про историю, о которой ты знаешь только из книжек.  
И тебе не мешает. Только я опираюсь на факты, а ты на домыслы.

Цитата:
Во-вторых, не надо ля-ля.  
В выборах и СМИ при Сталине, ни какого либерализма не могло быть в принципе... Или скажи тогда, что ты подразумеваешь под словом - либерализм.  
Однако мало того, что мы с тобой в разных странах жили - мы еще и смысл слов понимаем по разному.  
Где ты видел, чтобы я говорил о либерализме "в выборах и СМИ"? Советую каждый пост перечитывать по несколько раз, чтобы смысл написанного все-таки доходил до тебя.
Повторю (даже большими буквами напишу - может в этот раз ты поймешь): ВЫБОРЫ ПРИ СТАЛИНЕ ОТЛИЧАЛИСЬ ОТ ВЫБОРОВ ОТ ВЫБОРОВ В ПОЗДНЕМ СССР.  
Отличались, именно, в сторону бОльшей свободы выбора.  
Что касается "Со СМИ - несколько отличалось в сторону большего либерализма." - это не значит, что они в СМИ был либерализм, а то, что они были более либеральнее чем в более поздее время.

Цитата:
Вот кто виноват... Не ожиревшие, бездарные коммуняры или нежизнеспособная идеология... А те кто недовольны, кто слишком много требовал...  
ЗАЧЕМ ЭТОТ пропагандиский БРЕД ПЕРЕЧИТОВАТЬ? Человек играет на ностальгических чуствах и подменяет суть.

Ты перечитай, все-таки перечитай... Несколько раз перечитай.
Может тогда и дойдет до тебя смысл статьи.

Цитата:
Мы помним одно и тоже, но оцениваем по разному...  
Нет, мы помним по разному. Ты даже про то, что в школе изучали, помнишь по другому.
 
 
pita

Цитата:
Виновата прежде всего верхушка КПСС, но и народ тоже. И я себя чувствую виноватым, хотя голосовать ни за Горбачева, ни за Ельцина, а тем более за дерьмократов мне так не разу и не довелось. Но был короткий период времени, когда я радовался деяниям Горбачева и предвкушал будущую сладкую жизнь
Поддерживаю.
 
Ко всем вменяемым:
У меня гипотеза возникла, почему у Самоварова такие убеждения. Он все-таки живет в Киеве, то есть на Украине. Как-бы кто не оценивал отделение Украины от России (или СССР) с точки зрения юридических норм, но с какой-то точки зрения (не юридической, а моральной) это выглядит предательством. Так не может быть, что Самоваров своими тезисами пытается как-то оправдать этот факт , пусть даже не осознавая этого?  
Я не специалист  в таких вопросах, может кто пограмотнее в этом плане рассмотрит мое предположение, пусть даже оценив его как бредовое.

Всего записей: 22 | Зарегистр. 08-10-2001 | Отправлено: 07:54 05-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Но вот стоит ли идти туда куда ведут – народ сам решает.

Решать основываясь на чем? На ложной и однобокой информации? Каким образом в то время народ мог сделать осмысленный выбор?!  
Объясни.
Предположим, у тебя есть доступ инфы только от государственных СМИ и библиотек. Власти формируют информационное поля как хотят... И жизненный опыт у тебя тепличный -  кроме своей грядки ты ни чего не видел. Каким образом ты сможешь сделать осознанный правильный выбор?
 
Ну а про возможные варианты развития... Так если бы большевики не растоптали Россию, то она бы сейчас круче Америки была бы...
 

Цитата:
с чего ты взял что Китай к капитализму идёт?.

Не знаю... Но от социалистического и коммунистического направления они точно круто в сторону взяли Ну а то, что там до сих пор коммуняры (не коммунисты) управляют, так это временно, пока китайские граждане действительно не станут богатыми... Если конечно Китай не развяжет войну, предположим с Россией, дабы коммуняры смогли удержать власть в руках, пусть даже ценой многомиллионных жертв и проигрыша...
 
 
Добавлено:
Gloomy

Цитата:
Только я опираюсь на факты, а ты на домыслы.

Будь серьезным, ладно? Про какие факты ты говоришь?
Ты был в этом топике? http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5792#1
 
Слово либерализм ТЫ употребил, чем очень меня удивил.
Хороша, что ты вкладываешь в смысл фразы

Цитата:
ВЫБОРЫ ПРИ СТАЛИНЕ ОТЛИЧАЛИСЬ ОТ ВЫБОРОВ ОТ ВЫБОРОВ В ПОЗДНЕМ СССР.  
Отличались, именно, в сторону бОльшей свободы выбора.
 
Это значит, что я, как гражданин СССР, мог как-то влиять на руководящий состав Партии или страны? Или как? Или это просто игра слов...  
Тоже относиться и к СМИ, в чем ты видишь больше либерализма в период, предположим с 1935-1953?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:02 05-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:03 05-03-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Россияне нуждаются в новом Сталине
 
   
 

Цитата:
В преддверии очередной годовщины смерти Сталина социологи из Всероссийского центра изучения общественного мнения провели опрос, посвященный этому государственному деятелю, и получили поразительные результаты: 42% наших соотечественников уверены, что России нужен "новый Сталин". И лишь немногим больше, 52%, придерживаются противоположного мнения.

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 13:43 05-03-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Решать основываясь на чем? На ложной и однобокой информации? Каким образом в то время народ мог сделать осмысленный выбор?!  
Объясни.  
Предположим, у тебя есть доступ инфы только от государственных СМИ и библиотек. Власти формируют информационное поля как хотят... И жизненный опыт у тебя тепличный -  кроме своей грядки ты ни чего не видел. Каким образом ты сможешь сделать осознанный правильный выбор?

Если бы решать было легко, а все люди обладали неограниченным доступом к любой информации и достаточным уровнем развития для её осмысления, то все современные правящие режимы были бы, по меньшей мере, авторитарными (в большинстве диктаторскими или оккупационными). На этом и основана современная демократия – выбирайте себе на здоровье между шилом и мылом, или (в редкой экстремальной ситуации) между тупым уголовником, коррупционером, реакционером (который приведёт страну к гражданской войне) и во всех отношениях приятным, кристально честным и прогрессивным демократом (гарантированное процветание), которого к тому же поддерживает самая демократическая в мире страна.  
Поэтому я и считаю, что основная вина за произошедшую катастрофу лежит на верхушке КПСС. Но вот те, кто не только имел доступ к библиотекам (в СССР все имели), но и реально книжки читал, несомненно видели, что собой представляют Горбачёв и Ельцин, но народ дурили вполне сознательно (особенно работавшие на ТВ) с надеждой, что вот эти тупые деревенщины сейчас скинут режим, не ценящий нас таких умных и прогрессивных и потом их (деревенщин) можно будет отблагодарить пинком в задницу и превратиться из идеологической обслуги в правящую элиту. Вот эту сволочь тоже стоит упомянуть, как помощников главных преступников. Но и простой народ тогда тоже одурел – ну как обладающий здравым смыслом и минимальным жизненным опытом человек мог поверить в бредовые россказни, звучавшие тогда (да и сейчас это не редкость, хотя объем уже не тот – перекормили) с телеэкрана. Я сам помню какое-то время смотрел телетрансляции как цирк: ну-ка, ну-ка, а что этот клоун выкинет, во даёт, ну завернул!!!
Объяснить это опьянение я могу только одним – мы слишком хорошо жили, всё легко давалось, и равенство было реальное, а человек так устроен, что ему всегда чего-то не хватает и казалось: вот ещё чуть-чуть – есть рай на земле.  

Цитата:
Ну а про возможные варианты развития... Так если бы большевики не растоптали Россию, то она бы сейчас круче Америки была бы...

Могу только повториться – после отречения Николая 2 ни малейшего шанса на выход из кризиса без огромной крови не было, а большевики приступили к активным действиям с большим опозданием и сделали то, что необходимо было сделать для спасения страны.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 15:03 05-03-2005 | Исправлено: pita, 15:08 05-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita
А мне кажется, все произошло по тойже причине, по какой у Николая 2 не было шансов выйти из кризиса... Система была плохой. Менять ее надо было. И менять постепенно, начинать сразу после войны (или Сталина), пока были ресурсы, на более либеральную и капитализированую... Отказываться от идиологии... Но разве коммуняры могли это допустить?  Поэтому и вышло, то что вышло...
 
А вины народа точно не было... Волю народа Сталин еще в 30 уничтожил... И не про полный доступ к инфе я виду речь...
 
Добавлено:

Цитата:
На этом и основана современная демократия – выбирайте себе на здоровье между шилом и мылом, или (в редкой экстремальной ситуации) между тупым уголовником, коррупционером, реакционером (который приведёт страну к гражданской войне) и во всех отношениях приятным, кристально честным и прогрессивным демократом (гарантированное процветание), которого к тому же поддерживает самая демократическая в мире страна.
 
Но это же работает! И уровень жизни выше чем в недемократических странах...(про редкие исключения не стоит говорить)

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:21 05-03-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вот эту сволочь тоже стоит упомянуть, как помощников главных преступников.

 

Цитата:
Пять предательств русской   интеллигенции.
 
Первое. В 1991 г. русская  интеллигенция   предала  свою страну, называвшуюся тогда Советский Союз, и все его  народы , даже не назвав в декабре свержение законного президента СССР свержением, а ликвидацию СССР — государственным переворотом.
 
Второе. В 1993 г. русская  интеллигенция   предала  идею демократии, не назвав незаконный разгон и расстрел законно избранного парламента страны государственным переворотом.
 
Третье. В 1996 г. русская  интеллигенция   предала  опять же идею демократии как свободного волеизъявления  народа  и либерализма как наличия альтернатив, вступив под единым знаменем в экономический и политический тупик.
 
Четвертое. Каждодневно в период с начала кооперативного движения и по 17 августа 1998 г. русская  интеллигенция   предавала  самою себя, интеллектуально обслуживая власть во всех ее изгибах, включая самые похотливые, за невеликую по меркам власти, но великую в сравнении с уровнем жизни  народа  мзду. Так русская  интеллигенция   предала  свободу мысли ради куска хлеба и участия во власти.
 
Пятое. Русская  интеллигенция   предала  великую русскую идею — идею социальной справедливости , то есть левую идею. Грубее говоря, русская  интеллигенция   предала  свой  народ , отделив свою сытость от его сытости, более того — закрыв глаза на нищету  народа .
 
Совершено было и шестое предательство, но уже в “своем кругу”: верхушка  интеллигенции  предала  многомиллионную массу  интеллигенции  — учителей, библиотекарей, врачей, преподавателей вузов и ученых, отделив себя имущественно как “элиту культуры” от своих собратьев.
 
Суммируя: русская  интеллигенция  возжелала стать:
1) средним классом, живущим лучше, чем плебс, нужды которого ее перестали волновать;
2) наставницей новой номенклатуры, идейно управляющим классом, стоящим за спиной, а не в оппозиции к властно-управляющему классу;
3) оставаясь при этом рассадником свободомыслия, в пределах, правда, не ограничивающих ее возможность быть сытой и идейно властвующей.  

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 17:42 05-03-2005 | Исправлено: tolja, 17:44 05-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
Вечный вопрос, кто такая эта сволочная русская интеллигенция, которая всегда и во всем виновата Что вкладывают в это слово? Из твоего поста, понятно только, что это не номенклатура и не средний класс. Не учителя, библиотекари, врачи, преподаватели вузов и ученые. Естественно не новоруши. Ну и конечно же не народ... КТО ОСТАЛСЯ?
 
Короче, не читай такие стать... Пропаганда...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:01 05-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 18:03 05-03-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А мне кажется, все произошло по тойже причине, по какой у Николая 2 не было шансов выйти из кризиса...

Я писал

Цитата:
после отречения Николая 2 ни малейшего шанса на выход из кризиса без огромной крови не было

Будь Николай поумней до отречения может и дело не дошло бы, ведь при его отце – Александре 3 страна нормально развивалась, долгов не было и даже революционеры притихли.

Цитата:
Волю народа Сталин еще в 30 уничтожил... И не про полный доступ к инфе я виду речь...

Такие утверждения можно объяснить только воздействием пропаганды.
Как раз в советское время именно выходцы из народа руководили страной – явление в мировой истории совершенно уникальное. Да и все уникальные достижения СССР были бы невозможны без привлечения именно широких масс населения – наука, техника, искусство – всё это создавали сыновья или внуки малограмотных (а то и вовсе не грамотных крестьян), которые только при социализме и получили реальную возможность получить хорошее (лучшее в мире) образование. Понятно, что для противостояния Горбачеву народ должен был выдвинуть своих лидеров вроде Минина и Пожарского и пойти на прямой бунт – что в истории случается крайне редко, а тут ещё и быстро всё провернули – никто очухаться не успел, но подобное бывало и с западными демократиями.  

Цитата:
И уровень жизни выше чем в недемократических странах...(про редкие исключения не стоит говорить)

Это те страны, где уровень жизни высок – редкие исключения, да и в них он высок далеко не для всех.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 18:55 05-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Будь Николай поумней до отречения может и дело не дошло бы, ведь при его отце – Александре 3 страна нормально развивалась...

Понятно...
Я, почти, тоже имел ввиду. СССР в том формате, в котором он был, оставлять не следовало. Надо было последовательно менять идеологию... Может и не прав.
 
Под уничтожением воли имел ввиду, уничтожение способности советовать власти... Или, вернее даже, рассматривать возможность альтернативных путей развития... Думать самостоятельно и самостоятельно принимать решения... Не знаю как это назвать одним словом.
А то что в это время, был эмоциональный (и экономически) подъем, я не спорю. Только повторю, система эффективно могла действовать исключительно в режиме тотального контроля и террора. Может это и нормально, но она оказалась нежизнеспособной (я векА имею ввиду).

Цитата:
народ должен был выдвинуть своих лидеров вроде Минина и Пожарского и пойти на прямой бунт – что в истории случается крайне редко

Опять... Каким образом он мог принять это решение?! Ты что, не помнишь, средств информации ноль! Только те, что по ящику, а значит из одних уст. А принимать решение как народ мог? Он не был этому обучен. Все задатки этого были целенаправленно выбиты.

Цитата:
Это те страны, где уровень жизни высок – редкие исключения, да и в них он высок далеко не для всех.

Не знаю... У меня Европа перед глазами... Может я не прав, но альтернативу демократии не вижу. Подскажи.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:16 05-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 19:31 05-03-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru