Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Вряд ли тот, кто жалуется и хлюздит, может бить мо порде

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 12:00 05-07-2005 | Исправлено: rater2, 12:01 05-07-2005
valni

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
 
Я уже замаялся с тобой.
Вот мои мысли которые явысказывал.
1. Нельзя ставить памятники фашистам.  (также как и тиранам навроде Сталина)
2. Нельзя ставить себя превыше других
3. Нельзя тупо копировать запад или восток. В каждомй стране есть свои особенности, культура , традиции и т.д. и т.п. и надо помнить свою историю чтобы не допустить в будущем повторения тех ошибок (коммунизма и фашизма). От коммунизма надо взять тот порядок который тогда был, я имею не тот порядок в целом только некоторые моменты. Об этом я знаю не понаслышке. Второй мой дед всегда боялся говорить , боялся что кто то его услышит, потому что в любой момент могли прийти и забрать. (это мне отец рассказывал). Но там рубль был рублём, другой вопрос что за него можно было купить, практически все работали, опять же другой вопрос что выпускали и кому это было нужно. ну и т. д. Везде должна быть золотая середина и её нет в современной России, как и в "демократической" Америке. Единственная страна которая мне действительно нравится это Щвеция (можешь на досуге изучить особенности проживания в данной стране).
4. Ответь мне всё таки на мой вопрос.
Приходят ли русские на ваши форумы и рассуждают ли там о чём я уверен ты знаешь очень мало? Ты чьих кровей будешь паря?
 

Цитата:
О современной России рассуждаем здесь!

 

Всего записей: 141 | Зарегистр. 20-10-2004 | Отправлено: 12:15 05-07-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Сколько можно петь старую песню про прогрессивный и высокоморальный запад, да ещё и пропагандируя расистские теории про общечеловеческие ценности? Не лучше ли посмотреть, что происходит в объективной реальности?
В этой книге анализируется обсуждаемая (хотя обсуждением это назвать трудно, больше на разборку походит) на последних страницах проблема:
 
С. Г. Кара-Мурза "Евроцентризм: эдипов комплекс интеллигенции"
http://www.situation.ru/app/rs/books/evr_centr/evr_centr_content.htm
(здесь можно скачать: http://www.situation.ru/app/sresid17.htm)
 
Аннотация
"В ходе колониальных захватов и становления современного Запада сложилась система идеологических мифов, названая евроцентризмом. Он утверждает, что Запад - единственная цивилизация, прошедшая в своем развитии "правильный" путь ("столбовую дорогу"), который неизбежно должны пройти все остальные культуры и цивилизации. В конце этого пути всё человечество обретёт одну и ту же "правильную" систему хозяйства и общественного устройства по типу Запада. В 70-80-е гг. большая часть советской интеллигенции попала под влияние этой идеологии, а в годы перестройки евроцентризм негласно стал идейной основой официальной политики. Это способствовало поражению СССР в холодной войне и катастрофическому кризису в России. В книге рассмотрены главные мифы евроцентризма и их преломление в идеологии перестройки и реформ в нашей стране."
 
Раз уж разговор зашел о морали и общечеловеческих ценностях, то заглянем сюда
http://www.situation.ru/app/rs/books/evr_centr/evr_centr5.htm#hdr_11
Глава 2 Евроцентризм как культурная предпосылка расизма
 
"О распространении мироощущения евроцентризма и особенно о завоевании им доминирующего положения в США А. Тойн­би пишет:
 
* «Это было большим несчастьем для человечества, ибо про­тес­тантский темперамент, установки и поведение относительно других рас, как и во многих других жизненных вопросах, в основном вдохновляются Ветхим заветом; а в вопросе о расе изречения дре­в­него сирийского пророка весьма прозрачны и крайне дики» [7, с. 96].
 
* Искреннее убеждение, что люди иной расы ( куль­туры , религии и т. д.) представляют собой если и не иной биологический вид, то по крайней мере иной подвид — не являются ближними — было со­вер­шенно необходимо европейцу в период колонизации для подавле­ния, обращения в рабство и физического уничтожения местных народов. Насколько искренним было это убеждение, говорит картина XVII века, которую я видел в музее Вальядолида (Испания). На­зы­вается она «Чудо Св. Косме и Св. Дамиана». Эти святые доктора успешно пришили ногу белому воину, пострадавшему в бою. Нога чер­ная. В сторонке корчится африканец, у которого оторвали ногу для трансплантации.
 
* Расизм настолько глубоко вошел в ткань англосак­сон­ской культуры, что даже сегодня, когда он торжественно и офици­аль­но отвергнут как доктрина, когда принята декларация ЮНЕСКО о расе и тщательно пересмотрены учебные программы, расизм лезет из всех щелей."
...
Нечего и говорить, что культурный ресурс латентного расиз­ма моментально мобилизуется, когда белый человек входит в си­ловое противостояние с теми народами, которые населяют недавние колонии. Любые, малейшие попытки этих народов заявить о своих «об­щечеловеческих» правах даже сегодня вызывают обиду и воз­му­щение культурного англосакса.
...
"Теперь по-другому видятся и иные случаи. Вот Чили. Всякая смерть — трагедия. Все мы пережи вали смерть Виктора Хары — я го­ворю не о нем и двух тысячах его убитых Пиночетом товарищей. Говорю об оценочных установках среднего европейского демократа. Двадцать лет он проклинал Пиночета — и не желал слышать, что недалеко от Чили, в Гватемале, за 80-е годы было убито 100 тыс. человек, в основном крестьян-индейцев (что для СССР было бы эк­вивалентно 10 млн. человек). Более того, лидеры Европы включали Гватемалу в число демократических стран и с ра достью конста­тировали, что после поимки Норье ги и переезда Пиночета в другой дворец в Латинской Америке осталась одна недемократическая стра­на — Куба. Держать под арестом пятерых диссидентов и не ус­траивать многопартийных выборов — более неприемлемо, чем лик­ви­дировать массы крестьян, которые и резолюции ООН прочесть не могут.
 
* Впрочем, и свободные выборы не спасут нацию, которая пе­рестала нравиться Демократии. Так, кровавый Савимби всегда был принят в Бе лом доме (в американском, еще не в московском) как рыцарь борьбы за свободу ангольского народа. Наконец, состоялись выборы и, надо же, Савимби проиграл. Смирился ли он, как сандинисты? Нет, во­оруженный Западом, он устроил Анголе кровавую баню. Послали США свои войска, чтобы наказать его и защитить выраженную демо­кра­тическим путем волю избирателей? Сама идея кажется нелепой. Де­мократия означает подтверждение гражданами выбора, сделанного где-то в загородных клубах. Насколько проще авторитарный режим — он не заставляет человека врать себе самому.
 
* Впрочем, и те чилийцы, с которыми распра вился Пиночет, в основном социал-демократы, люди университетские, стоят в прейскуранте жизней не на высшей ступени. Один из лучших филь­мов Голливуда 70-х годов, действительно прекрасно снятый, был посвящен трагедии отца — крупного американского предпри­ни­мателя, друга сенаторов, который после переворота в Чили поехал туда искать пропавшего сына. В конце концов оказалось, что того убили — попал под горячую руку. Фильм впечатляет, зрители вы­ходят потрясенными. Но начинаешь думать, и выходит, что эффект достигается именно тем, что убили американца. Да как же это воз­можно? Да что же вы наделали, проклятые фашисты? И этот эф­фект ложится на столь подготовленную психологию, что даже не удивляешься — к потрясенному отцу в фильме подходят знавшие его сына чилийцы, у многих из них самих трагедии в семье, но они для них несущественны перед тем, что произошло с американцем.
 
* Вот другой прошедший недавно по Москве фильм, помягче, хо­тя и «отражающий реальный случай». Американский юноша, ис­клю­чительно симпатичный и нежный, культурно провел каникулы в Стамбуле и, уезжая, решил немного подзаработать на контрабанде наркотиков — гашиш в Турции дешев. В аэропорту попался — суд, тюрьма. Полтора часа мы видим, как страдает интеллигентный аме­риканец (и еще пара европейцев, таких же контрабандистов-не­уда­чников) в турецкой тюрьме. Просто начинаешь ненави деть эти вос­точные страны, даже ставшие членами НАТО. Кончается фильм сча­ст­ливо — юноша удачно убивает гнусного турка-надзирателя, наде­вает его форму, убегает из тюрьмы и возвра щается в любимый уни­верситет, к любящим от цу и невесте. Фильм сделан так, что сим­патии зрителя безоговорочно на стороне американца, ибо как же можно ему быть в такой плохой тюрьме. Как же можно его бить по пяткам! И приходится сделать большое усилие (какого не делает 99% зрителей), чтобы упорядочить факты так, как они есть, под­ставив на место американца в турецкой тюрьме — турка в амери­канской. Представляете: турок, схваченный с контрабандой нарко­тиков, убивает американского офицера и убегает. Да вся Америка встанет на дыбы и потребует ракетного удара по Стамбулу.
 
* Как никогда раньше в евроцентристском мышлении разделен человеческий род на подвиды и группы. И жизнь представителя ка­ждой группы имеет цену, тщательно вычисленную неизвестно в ка­ких кабинетах. Действительно, как сказал философ, сформи­ро­валась цивилизация, которая «знает цену всего и не знает цен­ности ничего». И никогда раньше цена жизни так не различа лась.
 
* Повсеместно телевидение неявно, но эффективно внедряет мысль, что африканские племена хоть и напоминают людей, но, вы же сами видите, это низший, беспомощный подвид. ТВ периодически (видимо, с оптимально вычисленной частотой) показывает сома­лий­ских детей в нечеловеческих условиях, с разрушенным нехваткой белка организмом, умирающих и иногда умерших от голода. Рядом, как стандарт человека, показывают розовощекого морского пехо­тинца или очаровательную девушку из ООН, с лицом активиста из «Общества защиты животных». И ни один гуманист не ворвался на ТВ с криком, что это преступление — показывать такие образы, а потом рекламу шампуня (а иногда эти образы и состав ляют часть рекламы). По литературе можно су дить, какова квалификация пси­хологов и экспертов ТВ развитых стран, и приходится отбросить предположение, что они не понимают, что творят: приучая своих зрителей к образу умирающих африканцев, они вовсе не делают бе­лого человека более солидарным. Напротив, в подсознании (что важнее дешевых слов) происходит легитимация социал-дарвинистс­кого представления об африканцах как низшем подвиде. Надо за­ботиться о них (как о птицах, попавших в нефтяное пятно), по­сылать им немного сухого молока. Но думать об этике? По от­ношению к этим бедным креатурам, которые глупо улыбаются перед тем как умереть? Что за странная идея.
 
* Понимаю, что аналогия жестока. Но надо взглянуть в это зе­ркало. Представим, что у культурного европейца умирает ре­бе­нок (пусть бы это никогда не случалось). И врываются, отталки­вая отца, деловые юноши с телевидения, со своими камерами и лампами, жуя резинку. Записывают последние моменты жизни. А на­завтра где-нибудь на другом конце земли, в баре, какой-то тол­стяк будет комментировать перед телевизором, прихлебывая пиво: «Гляди, глади, как умирает, постреленок. Как у него трясутся ручки. Что ни говори, а это телевидение, все-таки, большой прогресс»."
...
"И это — не преходящая вещь, она формировалась последние четыре века, а предпосылки со зре­вали много раньше. Поэтому смешно говорить, будто Германия Гитлера не была частью Демократии, а Германия Коля — да. Тогда это была бы не Демократия, не огромная историческая ценность, а дрянь какая-то. Напротив, тяжелый припадок немецкого фашизма только и мог произойти в лоне Демократии и красноречиво высвечивает ее ге­нотип. Это была болезнь, аномалия — как случаются болезни и припадки (например, эпилепсии) в людях. Напротив, ослы не боле­ют эпилепсией, у них другие болезни. Фашизм был как раз бо­лезненным припадком группового инстинкта — инстинкта, силой куль­туры вырванного из существа западного атомизированного че­ло­века. Человек солидарный традиционного общества (кое-кому нравится сравнивать его с ослом) не испытывает этой тоски и не может страдать этой болезнью.
 
* Белый демократ из «Независимой газеты» иной раз с мягкой иронией пройдется по поводу расизма по отношению к цветным (впрочем, совершенно явно солидаризуясь с расистами). Но ирония его наивна, ибо в нашем веке расизм уже вышел за рамки исход­ного представления о расе, и разделение на подвиды производится не толь ко по цвету кожи (упомянем замечание Фромма о японцах). Вспомним первый год немецкого вторжения. Тогда советским людям, размягченным прекрасной сказкой о пролетарском интернационализ­ме, стоило огромных трудов поверить в то, что идет война на уни­чтожение нации. Они кричали из окопов: «Немецкие рабочие, не стреляйте! Мы ваши братья по классу!» И большое зна чение для перемены мышления имело мелкое, почти вульгарное обстоя­тель­ство: из оккупированных деревень стали доходить слухи, что не­мецкие солдаты, не стесняясь, моются голыми и даже отправляют свои надобности при русских и украинских женщинах. Не из ху­ли­ганства и не от невоспитанности, а просто потому, что не счита­ют их вполне за людей. Примерно как сегодня"
...
"Как же преломилась расистская установка ев роцентризма в мы­шлении «советских демократов»? Последние годы нам дали до­статочно «экспери­ментального» материала. Так, буквально в одни и те же дни, в январе 1991 года, пролилась кровь в двух точках СССР. В Литве подразделения КГБ в рамках очень странной опе­рации (репетиции будущего «путча»), с огромным шумом, про­би­ваясь через толпу, атаковали телебашню. Результат — 14 погибших (с которыми тоже не все было ясно, но примем, что они пали жер­твой кровавого режима Москвы). Возмущению демократической об­щественности не было предела, и каждый честный интеллигент вы­шел на улицы Москвы протестовать — та демонстрация была важной вехой в процессе ликвидации СССР. Отношение к событиям на Кав­казе было совершенно иным. Там демократический (как тогда счи­талось) режим Тбилиси практически официально объявил о лик­ви­дации осетин как этноса и направил в Южную Осетию все военные си­лы, какие смог собрать по университетам и тюрьмам. Были убиты сотни людей и разрушены города и поселки, через перевалы хлынул поток беженцев в Россию. Страна оказалась перед небывалым слу­чаем геноцида не только практикуемого, но и декларированно го. И — абсолютная индифферентность интеллигента-демократа. Никаких демонстраций и никаких самых нейтральных заявлений. Интел­ли­генция приняла новый прейскурант цены жизней разных народов. Во время опроса в МГУ тех, кто отметил как важное событие января гибель людей в Южной Осетии, было в 30 раз меньше, чем тех, кто выделил события в Вильнюсе."
 
А вот и про "общечеловеческие ценности"
Глава 4 Евроцентризм и внеисторичность мышления
"Внедрять в общественное сознание упрощенные доктрины удается, по-моему, потому, что массовая культура среднего класса на Западе оказалась полностью лишенной исторической памяти и исторического видения. Когда слышишь, как немецкие или итальянские интеллектуалы в теледебатах квалифицируют население СССР как «не освоившее вечных ценностей свободы и демократии», удивляешься: как сформировались эти люди? Знают ли они жизнь всего-навсего предыдущего поколения своей страны, своих отцов? Какие вечные ценности доминировали в Германии, обожавшей Гитлера? А давно ли кончали самоубийством жертвы маккартизма в Голливуде?
 
* Странным образом эта внеисторичность мышления сочетается с «мифом эволюционизма». При взгляде через призму евроцентризма выходит, что Запад идет «правильным» путем от рабства к высшей форме демократии, а остальные нации тычутся, как слепые котята, и поэтому от стали. Но и Запад, и эти нации взяты в виде их сегодняшних моментальных фотографий, как нечто застывшее. Евроцентрист искренне удивится, если ему напомнить, что совсем недавно, в XIX веке, в старой доброй Англии существовали совершенно зверские законы, по которым смертной казнью карались 220 видов преступлений, этого не было ни в одной восточной тирании. Человека казнили за кражу из лавки в размере 5 фунтов стерлингов и больше. В Ньюпорте в 1814 г. за кражу повеси ли мальчика 14 лет. Женщин в Англии сжигали вплоть до 1789 г. А скандал, правда, сразу замятый, уже 1990 года — когда выпустили, наконец, из тюрьмы просидевших невинно 12 лет шестерых человек, у которых под пытками вырвали признание в несовершенном преступлении. А что сказать о Франции, которая всего 30 лет назад ушла из Алжира — почти европейской страны, оставив позади, по разным оценкам, от 0,5 до 1,5 млн. трупов (при тогдашнем населении Алжира 10 млн. человек)? Жестокость карательных экспедиций французов в Алжире, которыми руководили лично нынешние демократы, кажется совершенно невероятной. Но все это для европейца-демократа — седая история. А вот СССР был тиранией, ибо Сталин в 1937 году... и т. д.
 
* При этом отсутствие исторической памяти у либералов (как западных, так и наших собственных) доходит до такой степени, что кажется чем-то сверхъестественным. Они забывают свои собственные страсти, которые в них кипели еще вчера. Совсем недавно тема сталинских репрессий не сходила с уст и экранов. Назывались самые фантастические цифры — доходило уже и до ста миллионов расстрелянных. Весь мир с нетерпением ждал, когда же раскроются страшные архивы КГБ — и вот тогда... Требовали опубликовать данные ГУЛАГа. Раскрылись архивы КГБ — и полнейшее равнодушие. Люди забыли и саму тему, и свой собственный интерес к ней. Это вполне можно понять в отношении политиков и даже журналистов — они профессионалы и делают то, что нужно. Но ведь средний интеллектуал думает, что искренне следует своим собственным побуждениям. Почему же он ведет себя как ребенок, которого отвлекли от мороженого — и он о нем забыл? Мало того, что никто не интересуется архивами КГБ и числом жертв — просто не желают видеть тех данных, которых они жаждали и которые опубликованы. Вот подробнейшие сводки по годам и по категориям заключенных по лагерям и тюрьмам СССР с 1924 по 1989 год — читайте. Никакого интереса, невозможно уговорить."

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 13:11 05-07-2005
Lionet

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
valni
pita
Браво! Молодцы!!!

Всего записей: 15 | Зарегистр. 06-04-2005 | Отправлено: 13:52 05-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
valni

Цитата:
Приходят ли русские на ваши форумы и рассуждают ли там о чём я уверен ты знаешь очень мало? Ты чьих кровей будешь паря?


Ты уверен, что форум русский?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:51 05-07-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Понравилось предложение:
Цитата:
Комитет Сената США по ассигнованиям выразил обеспокоенность усилением России на постсоветском пространстве и призвал госдепартамент «созвать международную конференцию по продвижению демократии в этом регионе».  
http://for-ua.com/news/2005/07/05/134339.html
Т.е. эти фраера, благодаря не одному примеру, теперь уже абсолютно уверены в том, что чем больше "демократии" в Россию и ее ближайших соседей они "продвинут", тем слабее она будет.

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 15:30 05-07-2005 | Исправлено: uncleua, 15:32 05-07-2005
valni

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 
подними глаза http://forum.ru-board.com
 
само название за себя говоритru-board и говорить здесь принято на русском. Или это  американцы собрались здесь поупражнятся в знании великого и могучего.

Всего записей: 141 | Зарегистр. 20-10-2004 | Отправлено: 15:49 05-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
valni
То что язык общения, на этом форуме русский, не значит что он делается россиянами, для россиян, и о россиянах. Выводы у тебя ошибочные, а заключения поспешные. Прими это как урок.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:59 05-07-2005 | Исправлено: Samovarov, 16:37 05-07-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
То что язык общения, на этом форуме русский, не значит что он делался россиянами, для россиян, и о россиянах.

Он делался русскоязычными, для русскоязычных. Вот о чем была первичная тематика форума я не знаю. Но думаю, что таки близка к компьютерной...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:26 05-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Он делался русскоязычными, для русскоязычных.

Да. Но ведь, это не значит, что форум только для русских, или даже только для россиян?
Повторю цитату.

Цитата:
Приходят ли русские на ваши форумы и рассуждают ли там о чём я уверен ты знаешь очень мало? Ты чьих кровей будешь паря?


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:35 05-07-2005 | Исправлено: Samovarov, 16:38 05-07-2005
Lionet

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
valni

Цитата:
Или это  американцы собрались здесь поупражнятся в знании великого и могучего.

Нет. Прозападники собрались здесь чтобы охаивать Россию (у вас все плохо, но юсовцы придут и научат как жить).

Всего записей: 15 | Зарегистр. 06-04-2005 | Отправлено: 17:55 05-07-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Да. Но ведь, это не значит, что форум только для русских, или даже только для россиян?  
Повторю цитату.

Имелось ввиду, что на болгароязычный или словакоязычный форум не ходят россияне, чтобы дерьмом поливать Болгарию или Словакию...  А в чем проблема?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:02 05-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lionet
valni

Цитата:
ли это  американцы собрались здесь поупражнятся в знании великого и могучего.  
 
Нет. Прозападники собрались здесь чтобы охаивать Россию (у вас все плохо, но юсовцы придут и научат как жить).

Девочки и мальчики.
Дело в том, что как раз вы ведете антироссийскую политику.

Цитата:
Статья 1
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
 
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

http://www.hro.org/docs/rlex/constit/index_1.php#g1
Так что то чем вы занимаетесь, можно квалифицировать, как агитация к свержению конституционного строя России.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:12 05-07-2005 | Исправлено: Samovarov, 18:12 05-07-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Не вижу связи...  Поясни...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:13 05-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Что тебе пояснить? Тока, пожалуйста, если не тяжело, конкретно вопрос задай, а то просторные ответы времени нет писать...  

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:18 05-07-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Дело в том, что как раз вы ведете антироссийскую политику.  


Цитата:
Так что то чем вы занимаетесь, можно квалифицировать, как агитация к свержению конституционного строя России

Вот это.  Желательно с указанием на конкретные постинги.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:28 05-07-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Нам говорят, что мы были "совками", а теперь с трудом превращаемся в "нормальных" людей (хотя некоторые "воспитатели" с ТВ думают, что таких дикарей как мы не переделаешь http://q.kroupnov.ru/apologize.html )?
Какой же человек нормален с точки зрения евроцентризма?
Миф о человеке экономическом
http://www.situation.ru/app/rs/books/evr_centr/evr_centr3.htm#hdr_9
"Любая идеология стремится объяснить и обосновать тот социальный и политический порядок, который она защищает, через апелляцию к естественным законам. «Так устроен мир» и «такова природа человека» — вот конечные аргументы, которые безотказно действуют на обычную публику. Поэтому идеологи тщательно создают модель человека, используя всякий идущий в дело материал: научные сведения, легенды, верования, даже дичайшие предрассудки. Разумеется, для современного человека убеди­тельнее всего звучат фразы, напоминающие смутно знакомые со школьной скамьи научные формулы и изречения великих ученых. А если под такими фразами стоит подпись академика, а то и Нобелевского лауреата (не мира, а просто Нобелевского лауреа­та), то тем лучше. Понятно, что идеология сама становится фактором формирования человека, и созданные ею мифы, особенно если они внедряются с помощью системы образования и средств массовой информации, лепят человека по образу заданной формулы.
 
* Евроцентризм создал свою антропологическую модель, которая включает в себя несколько мифов и которая изменялась по мере появления нового, более свежего и убедительного материала для мифотворчества. Вначале, в эпоху научной революции и триум­фаль­ного шествия ньютоновской механической модели мира, эта модель базировалась на метафоре механического (даже не химического) атома, подчиняющегося законам Ньютона. Так возникла концепция индивида , развитая целым поколением философов и философствующих ученых. Атомистические представления, находившиеся в «дремлющем» состоянии в тени интеллектуальной истории, были выведены на авансцену именно идеологами — прежде все го, в лице философа XVII в. Пьера Гассенди, «вели­кого реставратора атомизма». Уже затем атомизм был развит естествоиспытателями — Бойлем, Гюй­генсом и Ньютоном. Атом, по Гассенди, — неизменное физиче­ское тело, «неуязвимое для удара и неспособное испытывать никакого воздействия». Атомы «наделены энергией, благодаря которой движутся или постоянно стремятся к движению».
 
* Затем был длительный период биологизации (социал-дарвинизма, затем генетики), когда человеческие существа представлялись животными, находящимися на разной стадии развития, борющимися за существование, причем механизмом естественного отбора была конкуренция. Идолами общества тогда были успешные дельцы капиталистической экономики, self-made man и их биографии «подтверждали видение общества как дарвиновской машины, управляемой принципами естественного отбора, адаптации и борьбы за существование».
На деле никакого отношения к естественным процессам этот идеологический миф отношения не имеет. К. Лоренц пишет: «Сущест­ву­ет целый ряд доказанных случаев, когда конкуренция между себе подобными, то есть, внутривидовой отбор, вызывала очень небла­го­приятную специализацию... Мы должны отдавать себе отчет в том, что только профессиональная конкуренция, а не естественная необходимость, заставляет нас работать в ритме, ведущем к инфаркту и нервному срыву. В этом видно, насколько глупа лихорадочная суета западной цивилизации»"
...
"И на всех этапах, разными способами создавался и укреплялся миф о человеке экономическом — homo economicus , который создал рыночную экономику и счастлив в ней жить. Для «нерыночного» человека страсть к накоплению, движущая «настоящего» капиталиста, действи тельно остается загадкой, которой он заинтригован и которую силится разрешить. С детства помнятся разговоры стариков (особенно в деревне) на эту тему, которые всегда заканчивались недоуменными сентенциями вроде «ведь двух обедов не съешь» или «ведь на тот свет с собой не возьмешь». Лишь сегодня, читая Вебера, психоаналитиков типа Фромма и по-новому вникая в Ветхий завет, понимаешь, что наши старики и не могли понять западного капиталиста, ибо его мотивация носит иррациональный характер, а чужую метафизику понять нельзя по определению. Но ее полезно знать.
 
* Эта антропологическая модель легитимировала разрушение традицион­но­го общества любого типа и установление нового и очень специфического экономического и социального порядка, при котором становится товаром рабочая сила, и каждый человек превращается в торговца. О становлении этой модели американский антрополог Маршалл Салинс замечает:
 
* «Создавая свои труды в эпоху перехода к развитому рыночному обществу, Гоббс воспроизводит последовательность исторических событий как логику человеческой природы. Экспроприация человека человеком, к которой приходит в конце концов Гоббс, представляет из себя, как показал Макферсон, теорию действия в экономике, основанной на конкуренции».
С точки зрения антрополога это построение является типичной мифологической конструкцией, которая, впрочем, сегодня уже почти не видна под грузом последующих наслоений. Модель Гоббса означала и отход от христианского пред­ став­ления о человеке, лежавшего до этого в ос но вании евро­пейской культуры. Так, понятие равенст ва людей кардинально отли­чно от того, кото рое было декларировано в христианской рели гии. У Гоббса «равными являются те, кто в состоянии нанести друг другу одинаковый ущерб во взаимной борьбе». Отказ от солидарности и взаимопомощи как основы совместной жизни также является вполне осознанным: «хотя блага этой жизни могут быть  увеличены благодаря взаимной помощи, они достигаются гораздо успешнее подавляя других, чем объединяясь с ними». Я выделил слова, показывающие, что речь шла о философском выборе из двух альтернатив. И такой выбор был сделан."
 
Выходит, отказ от христианства для запада вполне закономерен!
Ну а для нас? Можем ли мы так просто порвать наши христианские корни?
 
"Эта конструкция действительно нетрадицион на. М. Салинс говорит о ней: «Очевидно, что гоббсово видение человека в естественном состоянии является исходным мифом западного капитализ ма. Современная социальная практика такова, что история Сотворения мира бледнеет при сравнении с этим мифом. Однако также очевидно, что в этом сравнении и, на деле, в сравнении с исходными мифами всех иных обществ миф Гоббса обладает совершенно необычной структурой, которая воздействует на наше представление о нас самих. Насколько я знаю, мы — единственное общество на Земле, которое считает, что возникло из дикости, ассоциирующейся с безжалостной природой. Все остальные общества верят, что произошли от богов... Судя по социальной практике, это вполне может рассматриваться как непредвзятое признание различий, которые существуют между нами и остальным человечеством»."
 
Так какие ценности общечеловеческие? Те, что запад надеется навязать остальному человечеству? И так ли эффективен крайний индивидуализм и рационализм с точки зрения жизнеспособности общества?
 
"Важнейшими основаниями естественного права в рыночной экономике — в противоположность всем «отставшим» обществам — являются эгоизм людей-«атомов» и их рационализм. Хотя множество исследований, да и обыденный опыт, показывают, что люди стали людьми именно благодаря тому, что преодолевали эгоизм и проявляли альтруизм, далеко выходящий за рамки кратко срочных рациональных расчетов. А что главные мотивы их поведения носят иррациональный характер и связаны с идеалами и движениями души — это мы видим на каждом шагу. Английский социолог Б. Барнес пишет об использовании науки в формировании этого мифа, переходящего в утопию:
 
* «Ряд ведущих научных школ доказывают, что склонность к рациональному расчету и приоритет индивидуальных интересов при выполнении рациональных расчетов являются врожденной склонностью людей, системообразующей частью человеческой природы. Согласно этим теориям, выполнять рациональные расчеты и быть эгои стами — входит в саму сущность человека, и с этим ничего нельзя поделать... Наука играет [в этих теориях] фундаментальную роль. Как все более надежный источник знания, она является прогрессивной, освобождающей силой. Благодаря ей люди становятся все лучше информированными, все более свободными для расчета последствий своих действий во все более широком спектре ситуаций и во все более продолжительной перспективе... Наука — предел непрерывного процесса рационализации. Научный прогресс ведет к утопии, в которой человеческая природа якобы может быть выражена полностью, где всякое действие есть свободное действие индивидуума, основанное на индивидуальном рациональном расчете» [10, с. 133].
 
* Придание рационализму статуса важнейшего отличительного качества человека западной цивилизации сыграло огромную роль в разрушении традиции — того, что скрепляет общества, основанные на солидарности (и не только с современниками, но и с ушедшими и с будущими поколениями). «Никогда не принимать за истинное ничего, что я не познал бы таковым с очевидностью.., включать в свои суждения только то, что представляется моему уму столь ясно и столь отчетливо, что не дает мне никакого повода подвергать это сомнению», — писал Декарт. И это было очень привлекательно, так как рационализм освобождал человека от множества норм и за претов, зафиксированных в традициях, предани ях, табу. В то же время это резко упрощало (и обедняло) культуру. О разрушении традиций под натиском рационализма Конрад Лоренц пишет:
 
* «В этом же направлении действует установка, совершенно законная в научном исследовании, не верить ничему, что не может быть доказано. Борн указывает на опасность такого скептицизма в приложении к культурным традициям. Они содержат огромный фонд информации, которая не может быть подтверждена научными методами. Поэтому молодежь «научной формации» не доверяет культурной традиции»".
 
Ну так какое общество больше оторвалось от культурных корней: советское или западное?
 
"«В кибернетическую эру личность все больше и больше подвержена манипуляции. Работа, потребление, досуг человека манипулируются с по мощью рекламы и идеологий — Скиннер называ ет это «положительные стимулы». Человек утрачива ет свою активную, ответственную роль в социаль ном процессе; становится полностью «отрегулирован­ным» и обучается тому, что любое поведение, действие, мысль или чувство, которое не укладывается в общий план, создает ему большие неудобства; фактически он уже есть тот, кем, как предполагается, он должен быть. Если он пытается быть самим собой, то ставит под угрозу — в полицейских государствах свою свободу и даже жизнь; в демократических обществах возможность продвижения или, реже, рискует потерять работу и, пожалуй самое главное, почувствовать себя в изоляции, лишенным коммуникации с другими»"
...
"Если мы вспомним, в чем обвиняли «совка» демократические средства массовой информа ции все последние годы, то окажется, что в вину ему вменялось именно несоответствие всем основным мифам о человеке, сложенным в евроцентризме. Уравниловка и архаичный коллективизм, иррациональность поведения и неумение посчитать свою выгоду, неправильная реакция на стимулы, приверженность глупым традициям и предрассудкам. Отвлечемся от того, что все это говорилось занудливым, сварливым тоном, иногда доходило просто до неприличной ругани. Главное в том, что элита нашего либерального движения в целом сходится на том, что антропологический миф евроцентризма неприложим к основной массе населения России. Очень важный и обнадеживающий вывод."

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 18:41 05-07-2005 | Исправлено: pita, 18:48 05-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Вот это.  

Вот это, к тебе не относиться.  
Просто я ребятам, немного в резкой форме, напомнил что Россия таки демократическое государство, а не дерьмократическое. А сторонники демократии в России, не могут быть врагами России... И коль уж искать врагов, то это скорее те, кто пытаются изменить существующий строй... Вот и все.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:58 05-07-2005
Lionet

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Дело в том, что как раз вы ведете антироссийскую политику.

Не антироссийскую, а антидерьмократическую. Антироссийскую политику сейчас ведет Вовопут и его приспешники.

Цитата:
Статья 1  
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

В котором у народа прав совсем нет (кроме водительских). А попытки отстоять свои права, такие как ты, сразу превращают в антиконституционные. Кстати, новый жилищный кодекс разрешает отнимать у народа жилье и выставлять его на улицу.

Цитата:
Просто я ребятам, немного в резкой форме, напомнил что Россия таки демократическое государство, а не дерьмократическое.

МегаЛОЛ!!! И давно оно "демократическое"? Геноцид правительства России против русского населения (только против русского) - это демократическое государство?

Цитата:
 А сторонники демократии в России, не могут быть врагами России...

Сторонники тоталитаризма в России - это явные враги  России. А вот сторонники демократии почему то не могут быть врагами России. Наверное по определению...

Цитата:
 И коль уж искать врагов, то это скорее те, кто пытаются изменить существующий строй...

Так же как в 1991 дерьмократы предали свой народ, превратив его в рабов алчных юсовцев. Почему то они за это до сих пор не понесли наказания. Странно...

Всего записей: 15 | Зарегистр. 06-04-2005 | Отправлено: 19:18 05-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Почитал пост Lionet?
Вопросы есть?
 
 
Добавлено:
Lionet

Цитата:
МегаЛОЛ!!! И давно оно "демократическое"?

Дык надо отстаивать свои права. А не подставлять свою ж... всякому встречному, в надежде, что это "правильный" вождь и он все сделает как надо...
 
Добавлено:

Цитата:
Сторонники тоталитаризма в России - это явные враги  России.

ДА.
 
Добавлено:
Или глупцы.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:21 05-07-2005 | Исправлено: Samovarov, 19:27 05-07-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru