Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Брикаться бесполезно, деньги и вас уже купили с потрохами...  

 
ты штоль купил или твои спонсоры в лице мирового сионизьма?  
 

Цитата:
Хотя можите тут и дальше строить из себя непродажного патриотика...

 
ратер, перекрывай вентиль, дерьмо ведь уже рекой льётся!!! смотри, уволят нафик тебя с твоего теплого местечка

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 11:57 04-07-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
твои спонсоры в лице мирового сионизьма?

какой же ви  смелый, товарищ Адриналин! Неужели ви именно такими постами свой уровень адриналина повишаете?
А кито будет в Чечне конституционный порядок за вас наводить? Компания "Моторола"?
Так что, поберегите свой  адриналин на пользу родине

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 12:05 04-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
rater2
 
вентиль, герр паяц, вентиль перекрывай, захлебнешmся ведь!!

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:08 04-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Наконец то и мы от обсуждения поверхностных явлений перешли к сути дела: Россия – это цивилизация, в корне отличающаяся от западноевропейской.

Ага... Потому что демократия для педиков...
А еще я слыша мнение, что Россия и россияне, это та нация, которую спасет только дубина и ярмо... Потому что русский народ тупой, безвольный и стадовитый и к счастью его нужно вести...  
БРЕЕЕЕЕД!

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:16 04-07-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
вентиль, герр паяц, вентиль перекрывай, захлебнешmся ведь!!

Ну ладно, ты извини, что так сильно и перед другими работниками банка за  меня извинись... Форму надеюсь вам новую выдадут? Скажи чтобы  записали на счёт "мирового сионизьма"... Впрочем у вас там и так ничего своего не  осталось...  
 
 
 
Добавлено:
Ау, паяц, чего молчишь? Захлебнулся  что-ли?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 12:26 04-07-2005 | Исправлено: rater2, 12:34 04-07-2005
valni

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Наоборот Вь заставляли нас жит по вашему.

 
Кто кого заставляет. Пришёл на русскоязычный форум, и рассуждает в теме о России будучи сам из Словакии. Вообще то это заметно даже по написанию тех или иных слов. Интересно заходят ли вообще в Словакии русские на форумы и в частности в темы где идут обсуждения  об этой стране и постят ли там.  
 

Цитата:
 Нет, только перефразировал с понятньх причин , но "Можно ведь сказать прмерно так" :

 
Не надо перефразировать, смысл теряется.
 

Цитата:
 Такие истории лучше постить в Юморе, там ещё это может прокатить, а здесь какой-то тупизной отдаёт ты, случайно, творчеством Задорнова не злоупотребляешь ?

 
1. Что мне где постить решать буду я сам
2. Тупизной это не отдаёт
3. Задорнова слушаю часто и очень люблю и где и каких случаях мне применять его цитаты буду решать опять же я. (кстати раасказ про урок не от него)
 

Цитата:
 Гы-ы-ы-ы-ы  то-то я смотрю, с каким энтузиазмом попы из РПЦ окропляют святой водой танки и вертолёты перед отправкой в Чечню.  

 
У нас всегда была поговорка "Кто с нам к мечом придёт, тот от меча и погибнет". Чечня хотела независимости, она её получила, однако затем на её территории стали творится недопустимые вещи, людей убивали, угоняли в рабство и т.д. и т. п. Россия не вмешивалась, однако когда эти "добрые люди" полезли на территорию Дагестана и значит в Россию тут уж извини подвинься.
 

Всего записей: 141 | Зарегистр. 20-10-2004 | Отправлено: 12:38 04-07-2005
Rustik68



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov:
Цитата:
Ну просветите тогда...  Я опираюсь на свидетельства своих родителей и их сверстников...  
Так ведь пытался, а Вы что-то не внемлете, всё о своих 5% процентах что-то твердите. Родители то, небось, москвичи?;) И на каком предприятии они работали? если это не секрет, конечно.

Цитата:
Читал... Кое что...  
А так же и Булгакова, Солженицына, Венедикт Ерофеева
Ну, так можно и Аверченку читать, ежли почитать его "двенадцать ножичков", то до осьмнадцатого года прям-таки золотой век был, однако, если аналитически подойтить к более ранним произведениям, то несколько иная картина приоткрывается. Сам при царизьме не жил, но папа много чего рассказывал, правда он только лишь 1904 г.р. так что не успел полностью то вкусить, но жили, не скрою, с хорошим достатком.

Цитата:
Крови уже пролито достаточно, ИМХО...  
Только пролито то совершенно из других целей - читать надоть внимательно, да и не призываю я к кровопролитию, а для пояснения дал, чтоб вы включили свой биологический головной компутер.

Цитата:
А чего это, граждане СССР, в тот раз "уцепились за соломинку"?!
Ну, как всё запущено то...


----------
всегда в танке
_ - =

Всего записей: 222 | Зарегистр. 11-01-2003 | Отправлено: 12:50 04-07-2005 | Исправлено: Rustik68, 12:54 04-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
valni

Цитата:
 А про то что Сталин немцам Россию сдал я от тебя первого услышал вообще то.

Плохо в школе учился наверное
Ну вот тут. Труды В.И.Сталина.
http://www.petrograd.biz/stalin/3-42.html
 
Большевики саботировали войну. Разлагали армию и призывали к дезертирству, что привило к победе немцев и оккупации громадной территории России. Об этом открыто писалось в советской истории и преподавалось в школах...
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:52 04-07-2005
Rustik68



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
2 rater2, AdreNaliN - Знавал я в советское время одного слесаря-сантехника дядю Колю, который завершив свою починочную работу с удовольствием говорил: "Ну вот! - Понеслось гавно по трубам!"
Не пора ль свернуть то диспутивный накал, до приемлемого уровня, другие ведь тоже топик читают.


----------
всегда в танке
_ - =

Всего записей: 222 | Зарегистр. 11-01-2003 | Отправлено: 12:53 04-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Кстате, партия большивиков спонсировалась немцами, чего совершенно не стеснялся Ленин и его соратник Сталин.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:54 04-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Rustik68

Цитата:
Не пора ль свернуть то диспутивный накал, до приемлемого уровня, другие ведь тоже топик читают.

Верное замечание
Samovarov

Цитата:
Кстате, партия большивиков спонсировалась немцами, чего совершенно не стеснялся Ленин и его соратник Сталин.

и какие из этого следуют выводы?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:58 04-07-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
Цитата:
и какие из этого следуют выводы?
Наверное что партия Ющенко никем не спонсировалась, не спонсируется и спонсироваться не может. Да и вообще после смерти товарища Ленина, Сталина и благополучной кончины их детища КПСС - буквально во всем мире стало как-то спокойней. Если мне конечно не кажется... А т.к. воскреснуть первым двум достаточно долго еще не удастся, то этот мир да благодать наши умы еще долго не покинут.

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 13:11 04-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Rustik68

Цитата:
 Сам при царизьме не жил, но папа много чего рассказывал, правда он только лишь 1904 г.р. так что не успел полностью то вкусить, но жили, не скрою, с хорошим достатком.

Так чего рассказывал то? Хорошего или плохого?
Rustik68

Цитата:
однако, если аналитически подойтить к более ранним произведениям, то несколько иная картина приоткрывается.

Так и я тебе привел людей, которые писали, что при союзе сплошная жопа была а не жизнь... А были люди, которые говорили что при царизме жопа, а потом когда увидели, что делается при Советах...  
Но, боюсь, мы нить теряем.
Вопрос звучал примерно так. Стоит ли сожалеть о СССР, ежи ли не смотря на ужасные жертвы и лишения принесенные во имя торжества социалистических идей, в итоге получилось всего лишь одно "золотое" десетелетие (какое именно лучше знаете вы) и громадный пшик 91 года? Стоит ли пытаться выстраивать новые социальные отношения и государстванную модель, которая не единожды показала свою несостоятельность и нежизнеспособность?

Цитата:
Только пролито то совершенно из других целей - читать надоть внимательно,

Ага... Кровь с 1917 года лилась просто так, а не ради того, что бы "завоевать свободу"... Вы труды Ленина со Сталиным давно читали? И к чему это привело? Нет, надо идти другим путем.
Rustik68

Цитата:
А чего это, граждане СССР, в тот раз "уцепились за соломинку"?!  
Ну, как всё запущено то...

В смысле?
 
Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
Кстате, партия большивиков спонсировалась немцами, чего совершенно не стеснялся Ленин и его соратник Сталин.
 
и какие из этого следуют выводы?

А все зависит от того, как ты относишься к тому, что они построили (к СССР)

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:16 04-07-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:18 04-07-2005
Lionet

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Перечитай мой пост внимательно

Прочитал. Юсовцы не "экспортируют демократию", юсовцы диктуют народам как им жить. Этой стране не место на земном шарике. Такое мое ИМХО.

Цитата:
 А вот про то что очень много людей погибло от сталинских репрессий я согласен, да и про Ленина тоже.

Интересно, а как Сталин успевал и с евреями на руководящих постах бороться и репрессии осуществлять?

Цитата:
А фашизм осуждён во всём мире, надеюсь ты не будешь спорить с этим.

В Латвии вроде как не осужден.
Цитата:
Ещё раз повторю Россия всегда только защащалась и от татар и шведов и от гитлеровцов.

И сама защищалась и Европу защищала от набегов кочевников.

Цитата:
Очень хорошая статия !

В духе коммунизма с уклоном в "демократию".
Цитата:
 Кто  ВЬI ?

Русские.

Цитата:
 Каторье принципи демократии Вам не нравится ?

Мне лично на данный момент не нравится, что в стране реально никто из властьимущих ни за что не отвечает.

Цитата:
Каторье принципи TОТАЛИТАРНОГО  ОБЩЕСТВО Вам милье ?

Тот, кто задает путь развития России и должен отвечать за все, что с ней происходит.

Цитата:
Наверное это американские избиратели этого жаждут...

Они должны понять, что все делается для их блага!

Цитата:
 при социализме зарабатывать ср#$ую штуку баксов в месяц (даже если брать по курсу 60 коп./$) было нереально, то есть реально, но заканчивалось это обычно визитом ОБХСС и сроком с конфискацией имущества, а а загнивающей Америке столько получает мойщик полов в Макдональдсе (если исходить из минимального размера оплаты труда 5$/час. * 8 часов в день * 25 рабочих дней). Understand ?

No, I don't. При чем тут кто сколько получает?

Цитата:
Что-то назревает в России, если появляются такие поэты как Всеволод Емелин. Очень рекомендую, это именно про современную Россию и написано хорошо:  
http://curtain.ng.ru/poems/2000-12-29/3_pesni.html  
http://curtain.ng.ru/poems/2001-01-19/3_autsaider.html  
http://www.russ.ru/netcult/20020930n.html

Я от себя тоже добавлю ссылочку на стихи моего друга.
http://forum.comchatka.ru/showthread.php?p=8865#post8865 мои любимые пост №7, №10, №32

Цитата:
У России есть две проблемы дороги и большевизм

Я бы сказал: дороги и отсутствие патриотизма у большинства населения.

Цитата:
И лучших результатов если оглядется  
достигли христьянские страны, а ещё точнее протестанты...

На мой взгялд лучших результатов достигли мусульманские страны. Они предпочитают смывать оскорбление кровью, а не бегут в суд, как трусливые америкашки.

Цитата:
Это грех, и любая религия это осуждает. (правда есть сатанизм ещё).

Ещё родянство есть.

Цитата:
Вь как думаете разговарьвает делегации между собой ?  

Дело не в словах, дело в сути. Можно угрожать вежливо.

Цитата:
Если хотите опет железньй занавес у себя  сделайте.

Нормальный президент с удовольствием бы так и сделал, чтобы отгородиться от западной гнили, которой юсовцы засаждают нашу страну.

Цитата:
правильно ответил, христианство прижилось

Кто сказал такую глупость? Как были родянами, так и остались!

Цитата:
Большинство народа может жить не иначе как за счет энергичного и талантливого меньшинства. Эту массу невозможно заставить работать.

Это про негров, наркоманов и т.д. в США?

Цитата:
Брикаться бесполезно, деньги и вас уже купили с потрохами...  
Хотя можите тут и дальше строить из себя непродажного патриотика...

Что сложно представить, что не все за деньги можно купить?

Цитата:
 Пришёл на русскоязычный форум, и рассуждает в теме о России будучи сам из Словакии.

Мнение со стороны всегда интересно послушать. К примеру, если юсовцы вопят, что в Беларуси у власти сидит тиран, то я делаю выводы, что Беларусь идут в правильном направлении.

Цитата:
и какие из этого следуют выводы?

Что большевики и в Германии хотели устроить революцию.

Цитата:
Да и вообще после смерти товарища Ленина, Сталина и благополучной кончины их детища КПСС - буквально во всем мире стало как-то спокойней.

Спокойнее всем, кроме России, которую рвут на части, плюют ей в лицо, грабят...

Цитата:
 Стоит ли сожалеть о СССР

Как о союзе республик - нет. Россия сбросила со своей шеи кучу нахлебников, которую кормила. Если говорить о мощи СССР (в плане геополитики), то да.

Цитата:
Стоит ли пытаться выстраивать новые социальные отношения и государстванную модель, которая не единожды показала свою несостоятельность и нежизнеспособность?

Тоталитарная модель государства на данный момент наиболее жизнеспособна для России (недостаток только один - правитель должен быть патриотом).

Всего записей: 15 | Зарегистр. 06-04-2005 | Отправлено: 13:31 04-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
uncleua

Цитата:
Наверное что партия Ющенко никем не спонсировалась, не спонсируется и спонсироваться не может.

Ух язва ты При чем тут Ющ.?
Сказано же тебе, что "Народ поддаётся на провокации политиканов только тогда, когда от "счастливой" жизни готов "уцепиться и за соломинку""((с) Rustik68). И я с этим абсолютно согласен.
ЗЫ. А Виктор Федорович не кем не спонсировался и спонсироваться не собирается.
 
Добавлено:
Lionet

Цитата:
недостаток только один - правитель должен быть патриотом

Не понял. Недостаток в том, что правитель таки должен быть патриотом

Цитата:
Тоталитарная модель государства на данный момент наиболее жизнеспособна для России

Ага. Чтоб другим неповадно было.  
Тоталитарный строй был во многих странах. Многих ли он привел к успеху в итоге?
 
ЗЫ:" Умный  учиться на чужих ошибках, дурак на своих", а для особой категории людей принципы превыше всего... Ню ню...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:34 04-07-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:51 04-07-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ух язва ты При чем тут Ющ.?
Куда мне до него?  
А при чем тогда КПСС и Ленин к тому, что случилось после революции 17-го?

Цитата:
Сказано же тебе
Не верю! Жизнь до революции(этой, той, без разницы) была у всех одна. Счастливая, нет - это как каждому удавалось себя в ней на то время чувствовать. Тоже случился у кучки людей выбор: жить как жили, или перевернуть все вверх дном. Перевернули. Ответили все те из кучки за свой выбор? Нет! Ты вот до сих пор виноватых ищешь. Хотя сам явился непосредственным участником точно такой же кучки. Вот тебе ответственнось, безответственность и весь смысл революций\переворотов целью которых стоит конечно же улучшение жизни пересичного громадянына одним из которых и является возможность кого-либо "свободно" выбирать. Ну и? Спрашивать за улучения или ждать очередного переворота?
Цитата:
А Виктор Федорович не кем не спонсировался и спонсироваться не собирается
А Виктор Федорович и не колотил дешевые понты своими чистыми руками, громкими обещаниями и т.п. Т.е. он был и остается на порядок честнее чем эта свора проходимцев и брехунов.
Цитата:
"Народ поддаётся на провокации политиканов только тогда, когда от "счастливой" жизни готов "уцепиться и за соломинку
То с чем ты так абсолютно согласен подразумевает собой то, что жизнь 1991-1995 была лучше по сравнению с декабрем прошлого года. Не вводи себя в заблуждения! Ах да. Тебя ж ввели...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 14:08 04-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А все зависит от того, как ты относишься к тому, что они построили (к СССР)

 
Моё отношение к СССР в данном случае не имеет никакого значения применительно к сути вопроса.


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:10 04-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
valni

Цитата:
 А про то что Сталин немцам Россию сдал я от тебя первого услышал вообще то.

БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ  ДОГОВОР - 03.03.1918
http://www.obraforum.ru/lib/book2/8.htm
 
"Брест-Литовский мирный договор
Германский социал-демократ Эдуард Бернштейн в 1921 г. писал, что Ленин и его товарищи получили от кайзеровской Германии огромные суммы денег наверняка превышающих 50 миллионов немецких золотых марок. По прошествии многих лет в распоряжение историков были переданы документы, позволяющие глубоко и внимательно изучить ставший уже легендой вопрос о немецких деньгах и пломбированном вагоне, в котором проехал через Германию в Россию Ленин в апреле 1917 г. Еще живые революционеры удивлялись:” Теперь признаемся, как наивны мы все были раньше!” Германское правительство поддерживало русских революционеров, т.к. не без оснований считало, что революция приведет к распаду Российской империи, выходу ее из войны и заключению сепаратного мира, который обещали дать революционеры после прихода к власти. Германии же этот мир был необходим уже потому, что в 1917 г. она не обладала нужными силами для ведения войны на 2 фронта. Сделав ставку на революцию в России, Германия в критические для временного правительства недели поддержала ленинскую группу, помогла ей и другим “пораженцам” проехать через Германию в Швецию, получила согласие шведов на проезд эмигрантов к финской границе. Оттуда оставалось совсем уж близко до Петрограда. Неудивительно, что происшедший в октябре 1917 г. переворот не был для нее неожиданностью; справедливо или нет, германское правительство смотрело на происшедшее как на дело своих рук.  
 
Начало переговоров было назначено на 19 ноября (2 декабря) , причем в заявлении от 15(28) ноября советское правительство указало, что в случае отказа Франции, Великобритании, Италии, США, Бельгии, Сербии, Румынии, Японии и Китая присоединиться к переговорам “мы будем вести переговоры с немцами одни” , т.е. заявило о подписании сепаратного мира со странами Четверного блока. 20 ноября (3 декабря) русская делегация (28 человек) прибыла в Брест-Литовск, где помещались ставка главнокомандующего германским Восточным фронтом. Как место для ведения переговоров Брест-Литовск был выбран Германией.  
 
Собравшийся в Петрограде 15(28) декабря общеармейский съезд по демобилизации армии, работавший до 3(16) января 1918 г., также выступил против ленинской политики. По существу Ленин терял над партией контроль. Его авторитет стремительно падал. Вопрос о мире постепенно перерастал в вопрос о власти"
Ленин оказывался в меньшинстве. Большинство партийного актива выступило за неприятие германских требований.
К тому же на мир без аннексий германия не согласна. Но на аннексионистский мир, казалось, не должны были согласиться лидеры русской революции. Однако неожиданно для всей партии глава советского правительства Ленин снова выступил “за” — теперь уже за принятие германского ультиматума. На партийном совещании 8(21) января, посвященном проблеме мира с Германией, Ленин вновь потерпел поражение: тезисы его не были одобрены, их даже запретили печатать.  
Ленин упрямо настаивал на сепаратном соглашении на германских условиях, но на заседании ЦК 11(24) января, где он выступил с тезисами о заключении мира, Ленин снова потерпел поражение. Формула Троцкого была принята 9 голосами против 7.
 
Советское правительство должно было согласиться на независимость Курляндии, Лифляндии, Эстляндии, Финляндии и Украины (с которой обязано было заключить мир) ; способствовать передаче Турции анатолийских провинций;признать невыгодный для России русско-германский договор 1904г., дать Германии право наибольшего благоприятствования в торговле до 1925 г., предоставить право свободного и беспошлинного вызова в Германию руды и другого сырья; отказаться от всякой агитации и пропаганды против держав Четверного союза и на оккупированных ими территориях. Договор должен был быть ратифицирован в течении двух недель. Как писал Гофман, ультиматум содержал все требования, какие только можно было выставить.  Ленин потребовал немедленного согласия на германские условия и заявил, что в противном случае уйдет в отставку.
Ленин победил: 7 голосами против 4 при 4 воздержавшихся германский ультиматум был принят -  3 марта, в 5,50 вечера договор был подписан.
 
Что касается Антанты, то с ее точки зрения, намерение большевиков заключить сепаратный мир и разорвать т. о. союз с ней казалось в 1918г. актом беспрецедентного коварства.  
Смотри Декларация России, Франции и Великобритании о незаключении сепаратного мира, подписанная в Лондоне 23 августа (5 сентября) 1914 г.
http://www.obraforum.ru/lib/book2/1.htm
В глазах Антанты Ленин, проехавший через Германию в пломбированном вагоне, получавший от немцев деньги, был ставленником германского правительства, если не прямым его агентом. Именно так англичане с французами объясняли его прогерманскую политику сепаратного мира. Очевидно формула Троцкого не отделяла Россию от Антанты столь категорично, как ленинское мирное соглашение с Германией, поскольку Троцкий не подписывал с Четверным союзом мира. Ленин, подписывая мир, толкал Антанту на войну с Россией. Троцкий пытался сохранить балланс между двумя враждебными лагерями. После 3 марта, однако, удержаться на этой линии было крайне трудно. Ленинская передышка, не избавив Россию от германской оккупации, провоцировала на интервенцию Англию, Францию, США и Японию.  
 
7 марта в 12 часов дня с первым докладом съезду - о Брестском мире-выступил Ленин, попытавшийся убедить делегатов в необходимости ратифицировать соглашение. Поистине удивительным можно считать тот факт, что текст договора держался в тайне и делегатам съезда сообщен не был.
Между тем за знакомым сегодня каждому Брестским миром стояли условия более тяжкие, чем Версальский договор. В смысле территориальных изменений Брест- Литовское соглашение предусматривало передачу Турции провинций Восточной Анатолии, Ардаганского, Карсского и Батумского округов; признание независимости Украины, отторгаемой от России и передаваемой под контроль Германии. Эстляндия и Лифляндия, Финляндия и Аландские острова освобождались от русских войск и Красной армии и тоже переходили под германский контроль.  
 
На отторгнутых территориях общей площадью в 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (1/3 населения Российской империи) до революции находилось 27% обрабатываемой в стране земли, 26% всей железнодорожной сети, 33% текстильной промышленности, выплавлялось 73% железа и стали, добывалось 89% каменного угля, находилось 90% сахарной промышленности, 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачные фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия,
615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и, главное, 40% промышленных рабочих, которые уходили теперь “под иго капитала” . Очевидно, что без всего этого нельзя было “построить социалистического хозяйства” (ради чего заключалась брестская передышка) . Ленин сравнил этот мир с Тильзитским: при котором Пруссия лишилась примерно половины своей территории и 50% населения. Россия —лишь трети. Но в абсолютных цифрах территориальные и людские потери были несравнимы.  
 
Именно этот мир и стал защищать Ленин.
 
После горячих дебатов, благодаря численному превосходству большевистской фракции, несмотря на протесты меньшевиков, эсеров, анархистов-коммунистов и левых эсеров, договор был ратифицирован.  
http://egorychev.temator.ru/cont/667/4.html  
 

Цитата:
бресткий договор был тоже не единственным документом, на основании него был заключён ещё один договор, по которому Россия обязывалась отдавать Германии твёрдый процент производимого, немцы требовали 50% всей производимой пшеницы, нефти и стали, и только капитуляция Германии перед союзниками избавила Россию от этих выплат.  
http://www.diploweb.com/p5thorner1.htm

 
Личньй  архива Керенского /которьй убежал в США/  потверждает что финансовье кась Ленина бьли заполненье германскими источниками. Два разь по 7 млн. марки бьли трансферованье германским министерствам.  
Другие финансь идет через Дания, Голандия и Швейцария.  
Германць платят 15 золотье рубли каждому червеноармейца /через Ленин и Троцкий/ что представляло 62 млн марки. Целий договор вьшел Германии 100 млн марки.

Цитата:
Большевики саботировали войну. Разлагали армию и призывали к дезертирству, что привило к победе немцев и оккупации громадной территории России. Об этом открыто писалось в советской истории и преподавалось в школах...  

 
КТО и ПОЧЕМУ УНИЩОЖИЛ РОССИЮ
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?action=addbookmark&forum=29&topic=6939&start=0
 
 "Учится, учится и ещё раз учится" как завещал дедушка Ленин.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:13 04-07-2005 | Исправлено: plamen, 14:25 04-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
А все зависит от того, как ты относишься к тому, что они построили (к СССР)  
Моё отношение к СССР в данном случае не имеет никакого значения применительно к сути вопроса.

Очень сильно зависит.  
Люди, построившие "самую справедливую и идеальную страну" (по сравнению с другими странами, конечно), пришли при спонсорской поддержки страны, воевавшей с ихней Родиной и желающие уничтожить ее. Чувствуешь нестыковку?
Прошу ответь, мне это нужно для развития идеи
 
Добавлено:
uncleua

Цитата:
А при чем тогда КПСС и Ленин к тому, что случилось после революции 17-го?

Ну КПСС и Ленин - это такое большое, глобальное и вечное... А Ющь мелинький мелинький...
Просто не в тему разворачивать украинский топ в теме про Россию
Цитата:
 Ну и? Спрашивать за улучения или ждать очередного переворота?

Ждать, когда смена власти будет демократическими выборами, а не переворотом или революцией.
Цитата:
То с чем ты так абсолютно согласен подразумевает собой то, что жизнь 1991-1995 была лучше по сравнению с декабрем прошлого года.

Откуда у тебя такое мнение?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:27 04-07-2005 | Исправлено: Samovarov, 14:48 04-07-2005
Lionet

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Не понял. Недостаток в том, что правитель таки должен быть патриотом

Да. Недостаток тоталитарной системы. Если правитель патриот, то и страна будет сильной, если слизняк (как Горбач), то будет то, что получили на данный момент.

Цитата:
Тоталитарный строй был во многих странах. Многих ли он привел к успеху в итоге?

Я ж говорю - все зависит от правителя. Когда Сталин был у власти - страна была сильной. Эх, счас бы нам правителя подобного Сталину...

Всего записей: 15 | Зарегистр. 06-04-2005 | Отправлено: 14:49 04-07-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru