Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Сейчас дело идет к этому, но сами виноваты - всё профукали. А имели индустриальную державу, которая могла себя защитить от любого врага и обеспечить всем необходимым.

Пока цены на нефть не упали  

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 09:35 09-04-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
Пока цены на нефть не упали

Не-а... Пока воров на баржах в море на ''экскурсию''  не перестали возить...    

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 12:06 09-04-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Молодое поколение антисоветчиков демонстрирует такое дремучее невежество, что и опровергать то этот бред не имеет смысла – разговаривать имеет смысл с тем, кто хоть немного понимает о чем идет речь. Стоит ознакомиться с мыслями информированного антисоветчика о причинах гибели СССР:
 
От чего рушаться колоссы http://www.pseudology.org/Reklama/Shliapentokh.htm
 
Я полностью согласен с оценкой этого опуса автором сайта:
 [Наверное это какая-то "другая культура" - называть простое перечисление общеизвестных фактов анализом. Очевидно, что само по себе наличие "либеральной репутации" лишь одна из предпосылок делать Науку. Кроме того, темпераментного автора основательно подводят чувства, уместные в поэтической лирике. Может быть и потому заявленная "попытка объективного анализа" не удалась.]
 
Но интересно именно то, что он относительно добросовестно перечисляет общеизвестные факты.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 13:59 09-04-2005 | Исправлено: pita, 14:00 09-04-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Молодое поколение антисоветчиков демонстрирует такое дремучее невежество, что и опровергать то этот бред не имеет смысла

А молодое поколение  "советчиков" демонстрирует такое бессовестное лицемерие, что даже смешно становится.
Вы, товарищ пита, тоже СССР на словах в Латвии восстанавливаете, сидя в банке?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:08 09-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Молодое поколение антисоветчиков демонстрирует такое дремучее невежество

Молодое поколение вообще не знает что ето истинская советская власт.
 
Советская пропаганда со сторонь "советчиков"  практически разжигает национальною нетерпимост в отделнье республики  , насколько такая власт подсознательно асоцируется с русскими и их плохо прикритье имперские амбиции,  а с етого много русские люди которье там живут и является меньшина,  незаслужено страдает.
Национальная карта - самьй дешевльй способ для политические девиденть.  
 
Можно сначала  материализация сознания /как антипод политизации сознания/ ест путь к уменьшения влияния национализма. Главной путь является интеграция в обединеной Европь.

Цитата:
Стоит ознакомиться с мыслями информированного антисоветчика о причинах гибели СССР

Он  100 % СОВЕТЧИК. Eго плохо прикритая просоветская агитация является дешевлая пропаганда.

Цитата:
Сейчас дело идет к этому, но сами виноваты - всё профукали. А имели индустриальную державу, которая могла себя защитить от любого врага и обеспечить всем необходимым.

Самье модернье соц.заводь практически бьла старая западная технология. То что существовал искуственьй рьнок /СЕВ/ на означает что нашье товарь бьли конкурентнье.
Когда железньй занавес уже не существовал мь видели что нашая еконoмика безнадежное старая технологически.
И опет вь о армии говорите /видно что вь военньй/. И опет только враги видите.
Странно что вь видите США как враг когда он наш /НАТО/ союзник.

Цитата:
Что такое “общечеловеческие ценности”, о которых мы столько наслушались? Это баксы ($)!

Самочувствие нации прежде всего базируется на економике а не на политике..  
Сильная жизненая уровень как и хорошо организираное  общества  дают  обективное самочувствие  людям , а такое самочувствие создает  подсознательно и национальное самосознание у целего народа.
Национальное  самочувствие когда произходит из политические особенности является  временное /искуствено насажденно официальной пропагандь/  явление ,  развитое главно у привилигирование прослойки /скажем репресивной апарат /главно високие ранги/ , парт.функционерь ... и пр/.  
Вот, политическая ситуация изменилос и  возникла девалвация самочувствия т.е. уже не бьло  чем гордится
Надеюс что вь мне поняли.
 
ПС. У меня национальное/стадное/  чувство никогда не соществовало.  Я уважаю индивидуальност насколько человек в большой степени ее создает со своими действия , мнения  ... и пр.  .. Не идеология /масовизация сознания/ а  общечеловеческие ценности самое главное которье обединяет.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 20:05 09-04-2005 | Исправлено: plamen, 11:55 11-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Вообще-то ты производишь вид здравомыслящего человека. Обьясни мне, как Временное правительство могло склонить "все воюющие державы немедленно приступить к мирным переговорам на началах признания права наций на самоопределение." И какие средства убеждения применяли большевики?
И, все же обьясни, мне этот кусок речи:

Цитата:
Ибо если даже предположить, что одна из сторон откажется от переговоров на известных началах, даже этот отказ, т. е. нежелание отрешиться от захватнических стремлений, послужит объективно орудием ускорения дела ликвидации "страшной бойни", так как народы воочию увидят в таком случае захватнический характер войны и кровью запятнанное лицо империалистических групп, алчным интересам которых жертвуют они жизнью своих сынов.  

А если такими же методами действовала бы какая ни будь, условная оппозиция, в СССР во время Второй Мировой войны?
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Так же спонтанно как и "перестройка":


Не ужели мне не пришлось это говорить
Я тоже считаю, что таки немцы проплачивали революцию в России с определенной целью. И большевики свои бабки отработали.:-\
 
Но во отличае от работы Америки, в следствии действий Германии в России устанавился строй, во многом похожий на нацисткий:
1. Общая теза - убрать лишних людей и жизнь станет лучше (у нацитстов - евреи, у большивиков - буржуазия.)
2. Классификация людей (у большивиков по классовому происхождению, у нацистов - по национальному)
3. Устанавление тоталитарного способа правления.
 
Сразу заявлю. Во-первых, бесчеловечность нацистов не имеет равных. Во-вторых, очевидно, это тенденции начало 20 века.
Но на общие черты, не имеет смысла закрывать глаза. Они, ИМХО, определяют кровавость построения социализма на территории России.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:07 11-04-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А если такими же методами действовала бы какая ни будь, условная оппозиция, в СССР во время Второй Мировой войны?  
 

представляю приехавших в 1944 году, после открытия второго фронта в СССР эмигрантов требующих немедленного мира с германией и рассылаюших своих представителей на фронт агитирующих бросать оружие и расходиться по домам.
Гитлер бы за такое как и кайзер  никаких денег бы не пожалел

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 11:52 11-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Устал уже тыкать носом в очевидные факты – даже участников мятежей на первом этапе отпускали с миром под честное слово, а они возвращались с пушками и пулемётами. Что ещё можно было сделать в этой ситуации? И зачем всё валить на одних большевиков?

Во-первых, мятежниками были большевики. Во-вторых зверство были со всех сторон.
В общем то я понял почему так происходило - люди вернулись с кровавейшей из войн. Возможно, если бы не этот факт, то события происходили бы по менее кровавому сценарию. И уж точно, коммунисты не пришли бы к власти - люди бы не мыслили столь радикальными категориями.
 
Добавлено:
Looking
pita
Плохим ли было офицерство, духовенство, интеллигенция и пр. в России, хорошим ли, все ли из них успели перекрасится в красный или нет, но глупо отрицать, что целью большевиков было полное уничтожения социального уклада России, с чем они и справились.
Это же пытаются сделать страны, оккупирующие чужую территорию, с цель остаться там навсегда.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:57 11-04-2005 | Исправлено: Samovarov, 12:08 11-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
как Временное правительство могло склонить "все воюющие державы немедленно приступить к мирным переговорам на началах признания права наций на самоопределение
А, что не было возможности выступить с возванием, меморандумом и т.п.
Цитата:
И, все же обьясни, мне этот кусок речи:  
Цитата:Ибо если даже предположить, что одна из сторон откажется от переговоров на известных началах, даже этот отказ, т. е. нежелание отрешиться от захватнических стремлений, послужит объективно орудием ускорения дела ликвидации "страшной бойни", так как народы воочию увидят в таком случае захватнический характер войны и кровью запятнанное лицо империалистических групп, алчным интересам которых жертвуют они жизнью своих сынов.  
а что здесь объяснять все предельно просто. Если какая-то из сторон отказывается от переговоров, то она демонстрирует свою сущность. А в чем ты здесь видишь угрозу России совершенно не понятно.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:10 11-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Из того, что не проведи её Сталин, независимой России просто не существовало бы.

Я в это не верю. Я верю в то, что индустриализация протекала бы естественным, капиталистическим путем, без перерыва на 10 лет, сразу после победоносного окончания Первой Мировой войны... Если бы, конечно же, не большевики и Сталин в их числе
И, если бы не обогнали, то догнали бы мы Америку, а Европу оставили бы далеко позади.
 
Ну и что?
 
Еще раз. Деньги - это самоцель только у красных агитаторов. Ценности то в другом!
Этот всего лишь инструмент успешно работающий уже не один век. Одухотворять его, все равно что заключать в мотыге какой ни будь тайный смысл - она помогает траве расти и убить может.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:22 11-04-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я тоже считаю, что таки немцы проплачивали революцию в России с определенной целью. И большевики свои бабки отработали.

Какое бы большое желание не было свалить всё на большевиков, февральская революция – не их рук дело, хотя присутствующие в тот момент в Петербурге члены партии в ней участвовали, но на вторых ролях – и план и руководство было не их. Мне большевистский подход к жизни не нравится принципиально и преступлений они совершили немало, но если приписывать им ещё и чужие грехи история превращается из науки в идеологическое оружие. Наука в теории может научить не наступать на одни и те же грабли (пока не научила), а то, что у нас пропагандируется как история помогает новым большевикам http://www.pseudology.org/Gaydar/Pulemet.htm губить человеческие судьбы во имя новых “передовых” теорий по старой схеме.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 12:29 11-04-2005 | Исправлено: pita, 12:31 11-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
а что здесь объяснять все предельно просто. Если какая-то из сторон отказывается от переговоров, то она демонстрирует свою сущность. А в чем ты здесь видишь угрозу России совершенно не понятно.

Ага

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:30 11-04-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Они, ИМХО, определяют кровавость построения социализма на территории России.

Так капитализм то ещё более кроваво строили - почитай, что творилось во Франции, Англии, Нидерландах. Очевидно, что массовыми репрессии были именно в период становления нового строя, когда старая элита отчаянно защищалась, а новая смутно представляла куда идти, да и единства в ней не было - обычное дело для любой настоящей (не оранжевой) революции, когда "кто был ничем становится всем" и наоборот. Вот то, что антисоветчики упрекают СССР в старых грехах (сколько лет в СССР не было ни массовых, ни кровавых репрессий?) и показывает, что упрекнуть то по существу не в чем: СССР не был царством террора и потомки аристократов при Брежневе не истреблялись, а даже хвастались своим "благородным" происхождением (если только не мечтали о партийной карьере).

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 12:51 11-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Так капитализм то ещё более кроваво строили - почитай

Такого не было ни где.
Рядом со мной есть место массового захоронения. 10 минут езды. Быковня. В каком еще госсударстве это было возможным? При построении какого строя? http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/319/29535/

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:00 11-04-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:01 11-04-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 Я верю в то, что индустриализация протекала бы естественным, капиталистическим путем, без перерыва на 10 лет, сразу после победоносного окончания Первой Мировой войны...

Я уже писал, что этот вариант теоретически был бы лучше, хотя естественно индустриализация проходила очень паршиво – за время своего царствования Николай 2 отбросил страну назад в этом отношении и никого Россия не догоняла – скорее отставала. Но теоретически это было возможно – Япония же смогла (видно там был монарх потолковее).

Цитата:
 Если бы, конечно же, не большевики и Сталин в их числе

Я какое то время тоже верил что свобода, демократия, учредительное собрание и т. д. могли привести Россию к процветанию, но, ознакомившись с фактами, пришел к выводу, что после свержения Николая 2 это стало совершенно невозможно. Интересно, что любой, кто серьёзно изучал тот период приходит к этому выводу, даже такой антисоветчик как Солженицын. Так что сейчас можно сравнивать варианты, но это не умаляет заслуги Сталина, который сделал то, что должен был делать Николай 2 (точнее - даже его предшественники). Ну а как это было сделано, это дело другое. Сомневаюсь, что мягче прошло бы в тех конкретных условиях. Сталин – самый успешный реформатор в истории России (и чуть ли не единственный) в том смысле, что его реформы были наиболее кардинальными и при этом удались.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 13:16 11-04-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Сталин – самый успешный реформатор в истории России (и чуть ли не единственный) в том смысле, что его реформы были наиболее кардинальными и при этом удались.

Ага Поэтому сейчас союза и нет Удачный реформатор... А государство созданное им не просуществовало и 100 лет. Великий успех!
Когда гос-во толково построено, оно живет века. Только карточные домики рушатся моментально (несколько десетелетий - мгновение в историческом исчислении).
Еще раз акцентирую - СССР искусственное и нежизнеспособное образование. Поэтому и канул в лета. А Россия осталась.  
Еще, мне кажется, Россия сделала петлю и вернулось в исходную точку, и начинает путь с того места, как если бы большевиков не было.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:32 11-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
(сколько лет в СССР не было ни массовых, ни кровавых репрессий?) и показывает, что упрекнуть то по существу не в чем:  

1./ Террор соществует главно когда у народа ест СВОБОДОЛЮБОЕ сознание.
После террора начнет работат инстинкт самосохранения т.е. автоцензура действия.
Человек уже знает что ето не волно, ето не можно ... и пр.
 
2./  Единичнье  массовье волненивя не получили гласност а КГБ унищожала протести /главно интелектуалов/  еще в зародиш. Она имеле агенти везде.

Цитата:
февральская революция  

Ето скорее назват переварот как революция . Большого кровопролития не происходило
Поехали. Уговорили. Цар отрекся -   2 марта 1917 года в России царя не стало де-юре.  
 
Даже еще известньй "штурма Зимнего" /в ночь с 25 на 26 октября старого стиля 1917 года /бьл в етою  безкровою режию.  
Потом большевики старалис придат ему героический характер
Например  известньй черно-бельй филм Айзенщайна  "штурм Зимнего"  представлял щурм  героически -  сотни  большевиков погибает а в действительност  не имеет ничего общего с правдь.
При щурме не бьл убит НИ ОДНОГО большевика . Тоже мало говорился что Зимньй дворец охраняли дети /школники-юнкери/ и почетная караулная ЖЕНСКАЯ рота.
 
Так что даже  ето бьл нормальной переварот которьй потом /не признали УС/ большевики доведли до екстремум - Гражданская война.
 
Гражданская война случилась только через год - в 1918 году
 
http://www.litera.ru/slova/empire/emp96.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 13:53 11-04-2005 | Исправлено: plamen, 14:19 11-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
При щурме не бьл убит НИ ОДНОГО червеноармейца
Да и ни одного Ru-Board-овца. Не знаешь, почему?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:03 11-04-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Маленко знаеш свою историю дорогой Looking
 
В октябре 1917-го. В Петрограде нет никакого народного восстания, нет даже массовых волнений. 25 октября чувствовалось некоторое напряжение, но в целом шла более или менее нормальная жизнь — больших митингов на улицах не было, погода стояла холодная, шел мокрый снег. До полудня работали магазины, действовал транспорт, даже синема. Поезда прибывали по расписанию

Цитата:
   
 Кино про штурм Зимнего мы любили. Нам нравилось, как "Аврора" стреляет по дворцу. Нам представлялось, что она стоит где-то позади арки Генштаба (например, заехала в Зимнюю канавку или Екатерининский канал) и огнем прокладывает путь штурмовикам. Они великолепно лезли на решетчатые ворота генштабовской арки. Еще нам нравилось, как юнкера разбегаются с баррикад перед дворцом, нравилось, как матросы "каждой лестницы, каждый выступ" берут "перешагивая через юнкеров". Еще нас щекотали эротическим намеком рассказы о "женском батальоне смертниц". Голливуда хотелось! Но на экране эти дамы просто по горло были задернуты шинельным сукном.
                Реальность при ближайшем рассмотрении оказалась гораздо скучнее.
                Зимний нельзя было штурмовать. Это стооконное здание беззащитно разместилось на семи невских ветрах, и группа матросов и солдат под командой Антонова-Овсеенко просто вошла в Зимний дворец через правое (со стороны набережной) боковое крылечко и без боя выпроводила правительство Львова в Петропавловку...  
http://www.litera.ru/slova/empire/emp96.html  
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:13 11-04-2005 | Исправлено: plamen, 14:20 11-04-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Я совсем про другое. Красноармейцы, это бойцы Красной армии. Днем создания которой считается 23 февраля 1918г. В октябре 17-го их просто не было. Как и Ru-Board-доцев

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 14:20 11-04-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru