Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Вот только логики нет. Предположим, что Америка и Китай дают деньги. Цель этого?
Сделать Россию более демократичной и правовой (чего по твоему мнению ей не хватает)? Т.е. получается Россия в более прогрессивном качестве, без бюрократической машины и более эффективной экономикой. Более независимой и мощной. Это им надо?

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 16:50 17-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
Специально назвал три разных источника финансирования, что бы абстрагироваться от возможных целей "оранжевого путча" и подчеркнуть иронию моего высказывания...
Мне, просто, понравилась фраза Пита: "А любопытно было бы взглянуть много ли людей придёт на баррикады, даже если их построят турецкие рабочие на американские деньги,"
 
Добавлено:

Цитата:
Looking

Но вообще... Если пофантазировать... То в смене власти, заинтересованы те, кто рискуют своими капиталами (типа Ходорковского). Они вполне могут заручиться поддержкой Америки. Предлог - восстановление демократии в России. Для американцев это означает обеспечение безопасности (половина россиян талдычат что Америка главный враг), заполучение мощного союзника и открытие рынков с правилами, годными для штатной работы американского бизнеса. Что это даст россиянам - возможно введение реальных демократических норм и улучшения благосостояния... Возможно  ухудшения благосостояния и неравная конкуренция... Возможно новый виток воровства новой власти.... По Украине посмотрим....
 
Добавлено:
В любом случае, смена возможна только при поддержки народа... Ее не купишь... Но уговорить можно

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:12 17-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 17:38 17-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Если пофантазировать... То в смене власти, заинтересованы те, кто рискуют своими капиталами (типа Ходорковского). Они вполне могут заручиться поддержкой Америки. Предлог - восстановление демократии в России. Для американцев это означает обеспечение безопасности (половина россиян талдычат что Америка главный враг), заполучение мощного союзника и открытие рынков с правилами, годными для штатной работы американского бизнеса. Что это даст россиянам - возможно введение реальных демократических норм и улучшения благосостояния...
На эти грабли уже наступали было удобное для Америки правительство. Были удобные для американского бизнеса возможности скупать за бесценок через подставных лиц акции предприятий. В результате народу стало только хуже. Вот потому, то в искренность Америки мало кто верит.
И ситуация с Украиной и Россией совершенно разные. Не надейся, что вмешательство Америки в Грузии и Украине, это с целью приобщения к демократическим ценностям народов этих стран. Истинная цель - ослабление России. Почему-то практический аппартеид в Латвии, когда большая часть населения лишена избирательных прав и возвышение фашистских пособников не очень волнуют США.
А Россия нужна Америке слабая. И не будут они платить деньги для того, чтобы сделать ее прогрессивнее.

Цитата:
В любом случае, смена возможна только при поддержки народа... Ее не купишь... Но уговорить можно
Можно обмануть, но бесконечно обманывать не получится

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 18:22 17-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Истинная цель - ослабление России.

Я тебя прошу... Куда дальше то ослаблять...
Россия Америке не конкурент... Пока...  
Для Америки Россия интересна больше как союзник, в противовес Европы, Китаю и мусульманам. Опять же, Америке интересен рынок России.  
В конце концов, если Россия будет богатым союзником Америки, Штатам от этого будет хуже?
 
Добавлено:

Цитата:
Можно обмануть, но бесконечно обманывать не получится

Это если во дворе не тоталитаризм

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:28 17-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 19:33 17-03-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Предположим, что Америка и Китай дают деньги. Цель этого?  
Сделать Россию более демократичной и правовой (чего по твоему мнению ей не хватает)?

Таким способом невозможно сделать ни демократической, ни правовой как Россию, так и любую другую страну. А я просто указал, что 1. Путин не такой дурак, чтобы позволить в наглую власть захватывать - Ходорковский уже попытался и получил наглядный урок (как и другие желающие порулить с помощью наворованных денег), и 2. процент россиян, готовых выйти на улицу под лозунгами свержения существующего режима ничтожно мал даже в Москве.
Samovarov

Цитата:
половина россиян талдычат что Америка главный враг

Я же давал ссылку на результаты опросов общественного мнения, показывающих, что это не так - большинство относится к США по меньшей мере спокойно, хотя раньше отношение было лучше. А что ещё можно ожидать, если США всячески поддерживали Ельцина, который якобы был большим демократом. Тут уж каждый может понять чего хотят США для России, и удивляет скорее очень терпимое отношение россиян к американцам. Я это объясняю пониманием того, что главные инициаторы и виновники произошедшей со страной катастрофы - внутренние, а США просто их всячески поддерживали.

Цитата:
 Куда дальше то ослаблять...  
Россия Америке не конкурент

В экономическом смысле нет, но вот в военном это единственная страна, пока ещё имеющая потенциальную возможность уничтожить США, а как американцы относятся к подобным потенциальным угрозам легко понять по приоритетам их внешней политики.

Цитата:
В конце концов, если Россия будет богатым союзником Америки, Штатам от этого будет хуже?

Ну да, вывести страну из состояния нищеты это плёвое дело - главное США убедить, что им выгодна процветающая Россия.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 23:58 17-03-2005 | Исправлено: pita, 00:24 18-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
хотя раньше отношение было лучше.

Я тоже опросы смотрел. На "Эхо Москвы" большинство сказали что любят Америку... Но вижу, что СМИ России противопоставляют себя Америке, но про это я спорить не буду.
 

Цитата:
но вот в военном это единственная страна, пока ещё имеющая потенциальную возможность уничтожить США

Так все таки ты подталкиваешь Россию к вооруженному противостоянию с США?
Это не серьезно (на США ни кто не полезет с ружом и атомом) и имеет смысл рассматривать именно экономическую конкуренцию.
 
Впрочем, меня удивляет, почему россияне не рассматривают Китай, как реальную угрозу России, а США, как единственного военного союзника способного сдерживать Китай? С такими темпами развития и людскими ресурсами, Поднебесной сколотить армию, опасную для всего мира, много времени не потребуется. А Россия, для великой коммунистической - лакомый и, даже, жизненоважный энергетический кусок.... По крайне мере, мне эта версия кажется  более правдоподобной, чем война с Америкой.  
 

Цитата:
Ну да, вывести страну из состояния нищеты это плёвое дело - главное США убедить, что им выгодна процветающая Россия.

Почему нет?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:01 18-03-2005
Looking



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Впрочем, меня удивляет, почему россияне не рассматривают Китай, как реальную угрозу России, а США, как единственного военного союзника способного сдерживать Китай? С такими темпами развития и людскими ресурсами, Поднебесной сколотить армию, опасную для всего мира, много времени не потребуется.
По поводу военных возможностей Китая уже была ссылка http://zvezda.ru/article.php?area=4&id=55&sub=4
А в надежности США, как союзника в указанном случае уверенности нет.

Всего записей: 1814 | Зарегистр. 02-06-2004 | Отправлено: 12:32 18-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking

Цитата:
Рядовой- К


Мерзкий Китайский дезинформатор(шучу)
Я сразу не стал комментировать эту статью... Это не серьезно. А если бы я вписал там другие цифры и доказывал бы, что Китай уже завтра на Россию нападет, ты бы на шапку красную ленточку стал бы пришивать и в лес?
 
Добавлено:

Цитата:
И - увы нам! Китай сейчас развивается полным ходом. А мы…  
Всё написанное выше справедливо на сегодня. Но уже через 5-7 лет, если всё у нас так и будет идти как сейчас, ситуация качнётся в другую сторону. А через 9-10 лет изменится кардинально.

 
Добавлено:

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:59 18-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:03 18-03-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
 На "Эхо Москвы" большинство сказали что любят Америку

Я имел в виду результаты отсюда: Левада-Центр http://www.levada.ru/ а аудиторию Эха Москвы явно не назовёшь репрезентативной.

Цитата:
Но вижу, что СМИ России противопоставляют себя Америке

Почитай, что пишут СМИ США о России, тогда будет ясно, кто против кого ведёт пропаганду.

Цитата:
Так все таки ты подталкиваешь Россию к вооруженному противостоянию с США?  
Это не серьезно (на США ни кто не полезет с ружом и атомом) и имеет смысл рассматривать именно экономическую конкуренцию.

Я Россию не могу толкать никуда и, по-моему, ей вообще лучше ни с кем не воевать, но вот то, что Россия способна в случае необходимости дать США отпор, американцам очень не нравится, и учитывают они это обстоятельство вполне серьезно. Именно говорить об экономической конкуренции несерьёзно, практически так же как о спортивной конкуренции боксёра-профессионала с пожилым инвалидом, у которого связаны руки.

Цитата:
Впрочем, меня удивляет, почему россияне не рассматривают Китай, как реальную угрозу России, а США, как единственного военного союзника способного сдерживать Китай? С такими темпами развития и людскими ресурсами, Поднебесной сколотить армию, опасную для всего мира, много времени не потребуется. А Россия, для великой коммунистической - лакомый и, даже, жизненоважный энергетический кусок.... По крайне мере, мне эта версия кажется  более правдоподобной, чем война с Америкой.

Пока не ликвидировали стратегическое ядерное оружие (а именно этого прежде всего и хотят США от России), Китай нападать не будет, ведь их руководство не склонно к авантюрам (в отличие от американского) и даже к Тайваню не применяют военную силу, хотя это их законное право.
 
Почитай новенькую статью "Поговорим об Украине откровенно" http://www.inosmi.ru/print/218092.html Пишет поляк, но во многом это и общепринятая точка зрения СМИ США на Россию, там именно выходцы из восточной Европы обычно тон и задают:
"Несмотря на то, что средний русский является, в общем-то, неплохим человеком, государство русских - Россия было и остается одним из наиболее империалистических государств в мире. Оно и сегодня является таковым, несмотря на то, что в 1991 году от нее отделились все советские республики. А если вспомнить экспансионистские планы Российской Империи накануне 1914 года? Тогда на повестке дня у России стояло присоединение Джунгарии, Кашгарии, Тибета, Афганистана, Персии (нынешнего Ирана), с выходом к Индийскому Океану в качестве конечной цели. В планы входило также и завоевание западной Турции с Константинополем для получения прямого доступа к Средиземноморью. От Австрии и Германии Россия намеревалась получить оставшиеся польские территории. Тот, кто думает, что империалистические инстинкты русских остались в далеком прошлом совершает грубейшую ошибку. Русские просто в ярости оттого, что в начале 90-х годов утратили свои доминионы в Центральной и Восточной Европе, особенно Польшу!"
Ну и что он думает об Украине тоже стоит почитать.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 13:27 18-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Пока не ликвидировали стратегическое ядерное оружие (а именно этого прежде всего и хотят США от России), Китай нападать не будет

Кто говорит про прямолинейную военную компанию Китая? Штурм тайги и все прочее...
Ну и про локальные ядерные удары забывать не надо (даже США в это верит). Если Китай направит всю экономическую и научную мощь на разработку высокоточного ядерного оружия и систем противоракетной обороны, совместит это с подкупом верховных чинов, шпионажом и диверсионными операциями (китайцев на территории России более чем),  то КОММУНИСТИЧЕСКОЕ руководство Китая, может вполне убедить СЕБЯ в удачной исходе войны. Тем более, не стоит забывать, что с каждым годом ком. партия Китая приближается к своему концу, а удачная война, могла бы власть дать навечно.... Повторю еще раз МОЩНОСТИ И ИДЕОЛОГИЯ У КИТАЯ ДЛЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ ЕСТЬ

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:07 18-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 14:13 18-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
По поводу военных возможностей Китая уже была ссылка
 http://zvezda.ru/article.php?area=4&id=55&sub=4

 
  Известно, что китайские планы реформ распространяются до 2050 года, а начались они в начале 80 г., т.е. в какой-то степени цикл реформ соответствует волнам Кондратьева. После завершения этого цикла КНР станет, как минимум, второй экономической державой, а некоторые аналитики предполагают, что и первой, если исходить из абсолютных макропоказателей.
 
Что дает основание для подобных прогнозов?
 
Прежде всего,  динамика экономического развития за последние 20 лет. А она такова[iii].
 
Валовой внутренний продукт. ВВП КНР вырос с 362,41 млрд юаней в 1978 г. до 7 477,24 млрд юаней в 1997 г., т.е. более чем в 20 раз, а в постоянных ценах почти в пять раз. Переведенные по официальному обменному курсу в доллары ВВП КНР будет соответствовать 902 млрд долл,  это -  7-е место в мире после США, Японии, Германии, Франции, Англии и Италии.
 
Экономика в целом развивалась темпами 9,8% в год между 1979-1997 гг., что на 6,5% выше среднемировых темпов роста, на 7,3% выше темпов роста развитых государств и на 4,8% - развивающихся государств. Китайские темпы превосходили темпы развития экономики даже азиатских "тигров" как Сингапур, КР, Тайвань и Малайзия на 1,9-3,5%.
 
Некоторые виды промышленного производства. В 1978 г. и в 1997 г.  Китай производил стали 32  и 109 млн т, угля - 618  и 1,370 млн т, цемента - 65  и 510 млн т. электроэнергии - 256 (7-е место в мире) и 1,100 млрд кв час (2-е место).  
 
Внешняя торговля. Общий объем внешней торговли за период с 1978 по 1997 гг. вырос с 20,64 млрд долл до 325,06 млрд долл, передвинув КНР по данному показателю с 27 на 10 место.
 
Резервы иностранной валюты. В 1978 г. Китай владел резервами в сумме 167 млн долл, в 1997 г. она скачкообразно выросла до 139,9 млрд долл (второе место в мире). К этому надо добавить, что аналогичные резервы Гонконга составляют 92,8 млрд долл (третье место в мире).
 
Привлечение иностранного капитала. Движение иностранного капитала  стало ощущаться только со второй половины 80-х годов, и его общая сумма достигла 348,35 млрд долл в 1997 г. (из них прямые инвестиции - около 220 млрд долл). В 1998 г. правительство утвердило 20 тыс. проектов с участием иностранного капитала и подписало контрактов на сумму 52,2 млрд долл. Прямые инвестиции составляли 45,6 млрд долл[iv].  По данному показателю Китай занимает первое место среди развивающихся государств и второе - среди развитых (на первом стоят США). Надо при этом иметь в виду, что 70% всего иностранного капитала приходится на специальный административный район (САР) Гонконг и Тайвань.
 
Уровень жизни. Уровень потребления китайцев за последние 20 лет рос на 7,3% ежегодно. Тем не менее, ВВП на душу населения составил в 1997 г. 733 долл. Это значительно ниже уровня развитых и индустриализующихся государств.
 
  Такова динамика экономического развития Китая. В результате, в настоящее время, на начало 1999 г.,  Китай занял по главному агрегативному показателю  - ВВП - 7-е место в мире (для информации: Россия занимала 12-е место).
 
Надо иметь в виду, что многие предпочитают использовать категорию РПС-PPP (реальная покупательная способность - purchasing-power parity). При таком варианте подсчета ВВП КНР сразу подскакивает почти до 3 трлн долл, и тогда Китай становится 2-й экономической державой мира с 1995 г. Один из авторов, со ссылкой на американские источники пишет, что "ВВП КНР в 1987 г. (?) составлял 97% от ВВП США…. Сейчас китайский ВВП вдвое больше американского"[v].
 
Чтобы больше не возвращаться к методике РПС, надо учитывать следующее. Во-первых, Мировой банк начал пользоваться этой методикой, главным образом, из-за КНР, чтобы "показать", что Китай  не "развивающаяся страна", а вполне развитая, и потому ей не полагается соответствующих льгот при займах и прочих аналогичных вспомоществований. Во-вторых, и это более важно, РПС имеет значение с точки зрения внутриполитической стабильности, поскольку эта категория хорошо отражает уровень жизни в стране. Другими словами, эта категория является полезной для анализа других проблем. В международном плане имеет значение "номинальная масса", отражающая сравнительное место экономического потенциала страны.
 
Китай по данному индикатору занимает, повторяю, ныне 7-е место в мире. По прогнозам, сделанным, в том числе специалистом по сравнительной экономике Ангусом Мэддисоном, даже при снижении ежегодного темпа роста ВВП до 5,5%, ВВП КНР достигнет уровня ВВП США в 2015 г.[vi] Это означает, что если в начале реформ, с 1978 г., ВВП Китая составлял 5% от мирового ВВП, а в 1998 г. - 10%, то к 2015 г. он достигнет 17% мирового ВВП[vii].
 
К ВВП КНР необходимо добавить и ВВП Гонконга, а также ВВП Макао, который в 1999 г. "соединится" с материком. Плюс совокупный экономический потенциал хуацяо в ЮВА, который, по разным подсчетам, составляет от 550 до 700 млрд долл. При таком добавлении, имея в виду при этом динамику их роста за последующие 15 лет, можно предположить, что общая совокупная китайская доля в мировом ВВП будет равна порядка 22-25% (нынешняя доля США). Совершенно очевидно, что такая доля соответствует уровню сверхдержавы.
 
Наращивание экономической мощи КНР даже при указанном сокращении темпов экономического развития может превратить эту державу в ядро панкитайского анклава, интеграционно связанного на первых порах со всеми странами АСЕАН, где сильны позиции хуацяо. На следующем этапе существует большая вероятность интеграционной увязки этого анклава с экономиками двух Корей. А в дальней перспективе, не исключено, и с Японией.
 
Противниками подобной панкитайской интеграции по естественным причинам являются США и Япония, откровенно добивающиеся “открытой интеграции АТР”, например, в рамках АТЭС[viii]. И хотя на данный момент Пекин, заинтересованный в иностранных инвестициях и во внешнеторговых связях с теми же США и Японией, не возражает против “открытой интеграции”, но со временем, по мере складывания интеграционной зоны вокруг Китая, он вынужден будет предпринять меры по защите интеграционного комплекса, в том числе и  с использованием военных инструментов политики. И в этом вопросе не надо питать никаких иллюзий.
 
Надо просто учитывать некоторые законы международных отношений. Любой складывающийся интеграционный экономический комплекс порождает два взаимосвязанных явления: бурный экономический рост и стремление защитить экономические интересы военными средствами. Этот тезис наглядно подтверждается системами военной защиты в Европе (НАТО - Общий рынок) и в Северной Америке (механизм американо-канадского военного сотрудничества - НАФТА). Не является исключением и Китай. Совершенно естественно, что он будет наращивать свой военный потенциал в соответствии со своими военными программами и доктриной национальной безопасности[ix]. Именно на это и нацелена программа модернизации военного потенциала КНР, в которой упор делается на ядерно-стратегическое оружие и ВМС[x]. Безусловно, темпы и масштабы военного строительства будут зависеть не только от внутренних ресурсов страны, но и общего контекста международной обстановки. Но как бы там ни было, военный потенциал КНР, по прогнозам тех же американцев, может оказаться сопоставимым с потенциалом США к середине XXI века[xi].
 
В любом случае КНР превращается в полноправного участника геостратегической игры в XXI  веке по масштабам, адекватным значимости США.
 
Хорошо это или плохо? Ответ на этот вопрос зависит от идеологической позиции ответчика. Российские демократы, уповающие на торжество капитализма в России и, следовательно, экономически, политически и идеологически ориентирующиеся на Запад, однозначно отвечают: плохо. Плохо, дескать, не только для мира, но и для России. Некоторые, как, например, А.Д. Богатуров, даже предлагают некие варианты “мягкого сдерживания” КНР при опоре “на поддержку США и их партнеров”, поскольку Китай “потенциально остается источником самой серьезной геополитической опасности для России”[xii].
 
Российские ученые левой ориентации, наоборот, в возвышении Китая видят возможность формирования антиамериканского фронта, исходя из стратегических противоречий между КНР и США. В таком ключе, например,  пишет известный китаист А.Г. Яковлев[xiii].
http://www.olegarin.com/articles/eastasia/articles-eastasia-article005.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 14:13 18-03-2005 | Исправлено: plamen, 14:15 18-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Российские ученые левой ориентации, наоборот, в возвышении Китая видят возможность формирования антиамериканского фронта, исходя из стратегических противоречий между КНР и США.

ВО!
А я о чем... Почему то Адреналин и прочие думают, что Китай будет соперничать с Америкой... Нафиг надо, если под боком громадная и необъятная!!! Будь я Вождем ККП, то намеренно увеличивал противоречия между РФ и США, вплоть до вражды, а к РФ объяснялся бы в любви... Кста... С Гитлером ситуация была другая? Но думаю это обычная тактика

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:25 18-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 14:44 18-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Уважаемые собеседники, никто не против, если я в этой теме про Зимбабве трактат запощу?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:27 18-03-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Уважаемые собеседники, никто не против, если я в этой теме про Зимбабве трактат запощу?

Зачем? Тебе кажется что Зимбабве достойный друг/враг России? Это новое веяние СМИ?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:41 18-03-2005 | Исправлено: Samovarov, 14:42 18-03-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
меня удивляет, почему россияне не рассматривают Китай, как реальную угрозу России

 
              Русский с китайцем братья навек  
 
   
 
Русский с китайцем братья навек,
Крепнет единство народов и рас.
Плечи расправил простой человек,
Сталин и Мао слушают нас...
Москва-Пекин, Москва-Пекин,
Идут, идут вперед народы...
 


Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 15:27 18-03-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja
Браво Тольенка !
 
"Хочешь знать будущее, смотри на сегодня"     Конфуций  
 
Китайский дракон у берлоги русского медведя
http://www.nbp-info.ru/subs/ostrova/02_china.html
 
КИТАЙ, ГЕНЕРАЛЬНАЯ ЛИНИЯ
http://www.specnaz.ru/zagranica/101/
 
Космические амбиции Китая поражают воображение и сильно пугают США
http://www.rusedina.org/?id=5789
 
 
 
 
 
Добавлено:
 "Китайская карта". Как не положи, все одно - неудобно.
 
Темпы мощного экономического развития, стремительный рост золотовалютных запасов и положительная роль Китая, сыгранная в кризисе, ставило Китай на одну планку с ведущими державами региона - Индией, Японией, Южной Корей.  
 
А перспективы развития страны выводили Китая на первую линию.  
Ведь к 2025 году население Китая составит 1,7 млрд. человек и ВВП составит 6 - 7 триллионов долларов США, что будет равняться ВВП Объединенной Европы или США в середине 90 годов.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 15:59 18-03-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Представители киргизской оппозиции, недовольные итогами прошедших парламентских выборов, захватили и удерживают семь зданий областных и районных администраций в разных регионах республики.
 
В пресс-службе МВД "Интерфаксу" сообщили, что акции протеста проходят в Узгене (Ошская область), в Джалал-Абаде, Базар-Коргоне, Таш-Кумыре и Токтогуле (Джалал-Абадская область, юг Киргизии), в Кочкорке (Таласская область, север Киргизии) и в Таласе (север Киргизии).
 

 



----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 16:15 18-03-2005
Yanson



Gold Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN, наверное им апельсины завезли.

Всего записей: 7991 | Зарегистр. 10-02-2003 | Отправлено: 16:19 18-03-2005
guntis

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Looking
 

Цитата:
практический аппартеид в Латвии, когда большая часть населения лишена избирательных прав и возвышение фашистских пособников

 
 
Чуточку поосторжней с обобщениям, если можно. Не в тему, конечно, но все равно глупость.  

Всего записей: 880 | Зарегистр. 02-01-2003 | Отправлено: 20:00 18-03-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
guntis

Цитата:
Чуточку поосторжней с обобщениям, если можно. Не в тему, конечно, но все равно глупость.

Да, издалека понять трудно. Действительно не апартеид - он ведь предполагает раздельное проживание с признанием определённых прав дискриминируемых (негры в ЮАР ведь имели бантустаны и даже избирали свое руководство). А в Латвии просто дремучий национализм в качестве государственной идеологии и дискриминация инородцев, любые права которых признаются исключительно под внешним давлением.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 23:00 18-03-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (19-07-2005 09:32): Продолжение: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=8377


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru