Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото #2

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В этой теме предлагаю решать конкретные проблемы, которые возникают уже после покупки камеры. Здесь так же можно показывать свои не совсем удачные снимки, и обсуждать причины и пути устранения фото-брака.
 
*. флудеры - в Zed's Cafe!
*. Показываем и обсуждаем свои удачные работы в другой теме!
*. Для выбора камеры существует другая тема, жми сюда!
*. На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" Там можно и нужно узнать много интересного
*. Для обсуждения вопросов инфракрасной съёмки создана отдельная тема
*. + другие виды съёмки ищем в гиде
 
  • Выкладывать фотографии можно только в уменьшенном маштабе с разрешением не более 256px по длинной стороне кадра. Далее даёте ссылку на оригинальный размер:
    [url=ссылка на оригинальную фотографию][img]адрес уменьшенной копии[/img][/url]
     
    книга "Техническая оптика" по теории оптических систем. Объём 36 мегов дежавю
     
    ЗЫ. Не забывайте про эволюцию:

  • Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 19:27 23-10-2007 | Исправлено: xy, 00:13 06-02-2009
    Antolflash



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Человеческий глаз и мозг видят чуть менее 8 бит цвета. Если вы снимете одно и то-же в 8 битах и в 24ёх то человек не увидит никакой-разницы!!!! Зачем считать всё в миллиметрах, если потом будете округлять до метра!!!!!!

    Всего записей: 276 | Зарегистр. 17-07-2007 | Отправлено: 13:54 02-11-2007
    aar



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Antolflash

    Цитата:
    Человеческий глаз и мозг видят чуть менее 8 бит цвета.

    А почему тогда приходится возиться с экспозицией?
     
    Добавлено:
    PS. Поменьше восклицательных знаков, рябит в глазах.

    ----------
    * * *
    Раритетное и эксклюзивное руководство «Как правильно задавать вопросы». Версия 3.6.
    Для недовольных.

    Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 13:56 02-11-2007
    slava_kry

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Antolflash

    Цитата:
    Человеческий глаз и мозг видят чуть менее 8 бит цвета.

    Мы говорим про динамический диапазон. у чел. глаза он составляет 1:1 000 000.
    У монитора ЭЛТ, дай Бог, 1:700.
     
    Прошу подробно изучить матчасть. В частности понимание динамического диапазона различных выводных, отображающих и фиксирующих устройств.


    ----------
    Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

    Всего записей: 4173 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 14:11 02-11-2007 | Исправлено: slava_kry, 14:12 02-11-2007
    Duke Shadow



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Antolflash

    Цитата:
    обираюсь перейти на полный формат, но на цифровик денег нет, нашёл за 26000р. Canon 1V

    Смысл? Сколько ты на плёнке продержишься (учитывая и отнюдь не дешевизну нормальной плёнки, и постоянно растущие проблемы с её поиском и проявкой)?
    Полгода? Год?
    EOS 5 QD в ОФИЦИАЛЬНОЙ комиссионке стоит всего 6 тыс. руб. (правда состояние стоит всего 4):
    http://club.foto.ru/forum/4/297563
    При этом управление датчиками автофокуса глазом и прочие функции в нём присутствуют.
    Цена вопроса - 20(!) тыс. руб. На эти деньги оптики можно набрать полные карманы.
     
    Может, конечно, для тебя деньги не вопрос, да и камеру ты покупаешь перед друганами повыпендриваться, но по-моему, расклад совершенно неразумный.

    ----------
    Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
    Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
    Аватар(c)MindDiver

    Всего записей: 3873 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 14:25 02-11-2007
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Antolflash

    Цитата:
    человек не увидит никакой-разницы!!!!

    Фотошоп увидит.
     
    Ты бы лучше книги почитал, вместо того чтобы глупые вопросы задавать. Там написано зачем  и почему.  

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 14:28 02-11-2007
    Antolflash



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Мы говорим про динамический диапазон.

    Не знаю, про что вы говорите, но я спросил зачем 48 битный цвет???
     
     

    Цитата:
    А почему тогда приходится возиться с экспозицией?

    Не путайте количество возможных цветов с освещённостью. Это разные вещи.
     

    Цитата:
    отнюдь не дешевизну нормальной плёнки

    Хм.... я над этим не задумывался, а сколько стоит нормальная плёнка??? Если 24 кадра стоят дороже
     

    Цитата:
    Цена вопроса - 20(!) тыс. руб. На эти деньги оптики можно набрать полные карманы.  
     
    Может, конечно, для тебя деньги не вопрос, да и камеру ты покупаешь перед друганами повыпендриваться, но по-моему, расклад совершенно неразумный.

     500 рублей то я с этой затеей завязываю.
     
    Как раз дело в деньгах. Полноформатные цифровики стоят от 70 тысяч (5D)!!!!! А хочется подешевле! И тут я вижу за 20 тысяч очень хороший полноформатный плёночный канон.
     
     

    Цитата:
    Ты бы лучше книги почитал, вместо того чтобы глупые вопросы задавать.

    Вопрос не глупый, учитывая что вы лично в нём не разбираетесь (так бы ответили, а не выпендривались)
    Покажите мне книгу, где доходчиво объясняется чем 48битные изображения лучше 8и битных. Везде расплывчатые фразы вроде "лучше обрабатываются", "больше динамический диапозон (что, кстати неверно. От того, какое количество цветов есть в кадре не зависит на сколько можно без потерь в качестве вытянуть экспозицию)"

    Всего записей: 276 | Зарегистр. 17-07-2007 | Отправлено: 14:59 02-11-2007
    slava_kry

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Antolflash

    Цитата:
    От того, какое количество цветов есть в кадре не зависит на сколько можно без потерь в качестве вытянуть экспозицию)"

    Это Вы неправильно понимаете что такое 48 bit !!! (как Вы любите)
    48 бит - это 16 бит на канал (RGB), а значит на каждый канал приходится 2 в 16 степени отсчётов от 0 (светлая точка) до 65536 (темная точка). Тогда как при 8 битах на канал всего - 256 отсчётов.
     
    И цвет тут ни при чём!!! При CMYK'е - это будет 64 бита. Т.е. общее кол-во бит определяется 16 бит/канал * кол-во каналов.

    ----------
    Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

    Всего записей: 4173 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 15:06 02-11-2007
    aar



    Gold Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Antolflash

    Цитата:
    Покажите мне книгу, где доходчиво объясняется чем 48битные изображения лучше 8и битных.
    Для начала покажите книгу, где говорится, что диапазон различаемых глазом цветов укладывается в 8 бит. Потому как
    Цитата:
    8 бит цвета
    — это 2^8 = 256, т.е. глаз различает 256 цветов. Это великий вывод, я хочу увидеть первоисточник.
     
     
    Добавлено:
    А потом, если я получу внятный ответ, я расскажу про книгу, в которой есть информация о том, почему многобитный цвет лучше.

    ----------
    * * *
    Раритетное и эксклюзивное руководство «Как правильно задавать вопросы». Версия 3.6.
    Для недовольных.

    Всего записей: 7080 | Зарегистр. 20-11-2003 | Отправлено: 15:10 02-11-2007
    Antolflash



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Ошибся, не 8, а около 24
    у Jpeg кстати 24Bit, а у RAW - 48.
     
    Добавлено:
    http://www.photoscape.ru/handbook/step_by_step/editing/
     
    Обратите внимание. Здесь описывается как надо обрабатывать фотографии. Самый первый этап - перевод из RAW в другой формат. Спрашивается - зачем снимали в RAW????!!!!!
     
    Добавлено:
    И пусть вас не смущает, если в других источниках вы встретите другие цифры, обозначающие глубину цвета. Так как каналов три, иногда упоминается цифра, описывающая сразу три канала: например, 24 для 8 бит (8*3), или 48 для 16 (16*3)

    Всего записей: 276 | Зарегистр. 17-07-2007 | Отправлено: 15:13 02-11-2007
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Antolflash

    Цитата:
    так бы ответили, а не выпендривались

    Кто из нас выпендривается?
     

    Цитата:
    учитывая что вы лично в нём не разбираетесь

    Неужели?
     

    Цитата:
    Покажите мне книгу, где доходчиво объясняется чем 48битные изображения лучше 8и битных.

    Это объясняется в начале большинства книг по фотошопу.
     
    http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=0080#1
    Иди читай книги.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 15:35 02-11-2007 | Исправлено: Brese, 15:36 02-11-2007
    slava_kry

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Antolflash

    ладно, оставайтесь со своим убеждением.
     
    Вам говорят про Фому, а Вы Ерёму любите - и всё тут.
     
    Добавлено:

    Цитата:
    Прошу подробно изучить матчасть. В частности понимание динамического диапазона различных выводных, отображающих и фиксирующих устройств.  



    ----------
    Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

    Всего записей: 4173 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 15:36 02-11-2007
    Antolflash



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    учитывая что вы лично в нём не разбираетесь


    Цитата:
    Неужели?

    Так расскажи, если знаешь, а если не знаешь, то заткнись и не выпендривайся. Я попросил объяснить мне про битность изображения, а вы устраеваете балаган.

    Всего записей: 276 | Зарегистр. 17-07-2007 | Отправлено: 15:38 02-11-2007
    slava_kry

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    http://blyg.livejournal.com/36331.html

    ----------
    Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

    Всего записей: 4173 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 15:50 02-11-2007
    Antolflash



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    читал(

    Всего записей: 276 | Зарегистр. 17-07-2007 | Отправлено: 15:53 02-11-2007
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Antolflash

    Цитата:
    Так расскажи, если знаешь, а если не знаешь, то заткнись и не выпендривайся.

    Сбавь обороты.
     

    Цитата:
    Я попросил объяснить мне про битность

    Ладно слушай.
     
    1. Нормальный RAW не 48Bit а всего лишь 36Bit. Три канала по 12Bit.
     
    2. 12Bit это информация о яркости пикселя а не о его цвете. По этому эта информация важна для коррекции экспозиции. Цвет получается позже за счёт сложения каналов.
     

    Цитата:
    От того, какое количество цветов есть в кадре не зависит на сколько можно без потерь в качестве вытянуть экспозицию

    По этому твоё утверждение абсолютно не верное.
     
    Всё это очень хорошо и подробно написано в книга которые тебе лень прочитать.  

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 15:54 02-11-2007
    Antolflash



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    http://www.photoscape.ru/handbook/step_by_step/editing/

    Я, кажется вник..... Битность - это количество оттенков серого. 16 бит лучше тем, что не появляется пастеризация при редактировании, т.е. больше диапозон редактирования.
     
    Добавлено:
    Всем спасибо.
     Brese, извини, я горячь.
     
     
    Добавлено:
    А что за такой зверь - 32 бита????
    В фотошопе есть такой режим, а где он используется? Это типа для сканеров???

    Всего записей: 276 | Зарегистр. 17-07-2007 | Отправлено: 16:10 02-11-2007
    Brese

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Antolflash

    Цитата:
    А что за такой зверь - 32 бита????  

    12Bitt это диапазон большинства матриц.  
     

    Цитата:
    В фотошопе есть такой режим

    Не, существуют только 8 или 16Bitt файлы. Но реальной информации там только 12Bitt.

    Всего записей: 2262 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 01:43 03-11-2007
    Shahoff



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Brese:
    Цитата:
    Ладно слушай.  
     
    1. Нормальный RAW не 48Bit а всего лишь 36Bit. Три канала по 12Bit.  
     
    2. 12Bit это информация о яркости пикселя а не о его цвете. По этому эта информация важна для коррекции экспозиции. Цвет получается позже за счёт сложения каналов.

     
    Тут ты тоже ошибаешся, обычная баеровcкая матрицв имеет ВСЕГО 12(14) бит на всё про всё, а не на цвет. Просто дальше особыми алглритмами из всего этого можна чтото получить.
     
    Antolflash: 16 и больше бит на канал используют в основном , чтобы потом при серьёзном редактировании не вылазили артефакты. Ибо РАМдаки видеокарт на пример 8битные. И динамический диапозон слабо зависит от битности , я бы сказа , что от битности зависит точность представления.
     
     

    Всего записей: 2405 | Зарегистр. 22-11-2005 | Отправлено: 03:01 03-11-2007 | Исправлено: Shahoff, 03:05 03-11-2007
    Antolflash



    BANNED
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    чтобы потом при серьёзном редактировании не вылазили артефакты.

    Для того-же используют и 16 бит. Т.е. 32 бита ещё гибче редактируется без появления артефактов, так? Тогда вопрос - есть ли камеры с 32 битами????

    Всего записей: 276 | Зарегистр. 17-07-2007 | Отправлено: 11:59 03-11-2007
    bredonosec



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Количесство бит цвета не влияет на то, как гибко можно корректировать фотографию!!!  
    та неужели! )))  
    Вероятно, мыльное равномерно-белое небо и черные тени в темных уголках для вас являются показателем качества, но поверьте, оно не для всех так  
     
     
    Добавлено:

    Цитата:
    т.е. глаз различает 256 цветов. Это великий вывод, я хочу увидеть первоисточник.  
     

    Цитата:
    Обратите внимание. Здесь описывается как надо обрабатывать фотографии. Самый первый этап - перевод из RAW в другой формат.
    "а вот дед у меня был - никакой медицины не признавал. Всю жисть лечился по старинному сборнику народных рецептов. Умер от опечатки в дурацкой книге"
    (С)классики =))  
     
    Эт к тому, что головной моСК надо ж подключать, а не только инструкциям следовать  
     

    Цитата:
    Тогда вопрос - есть ли камеры с 32 битами????
    32 бита на канал? А чем вы это будете редактировать? 16 бит - понятно, равы жаба поддерживает, а 32? Потребуете создать новый редактор?  

    Цитата:
    я бы сказа , что от битности зависит точность представления.
     
    которая позволяет _полнее сохранить_ информацию, полученную при данном дд.

    ----------
    Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет
    Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет
    Аськи нету.

    Всего записей: 15900 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 13:00 03-11-2007
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото #2

    Имя:
    Пароль:
    Сообщение

    Для вставки имени, кликните на нем.

    Опции сообщенияДобавить свою подпись
    Подписаться на получение ответов по e-mail
    Добавить тему в личные закладки
    Разрешить смайлики?
    Запретить коды


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.Board
    © Ru.Board 2000-2020

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru