Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото #2

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В этой теме предлагаю решать конкретные проблемы, которые возникают уже после покупки камеры. Здесь так же можно показывать свои не совсем удачные снимки, и обсуждать причины и пути устранения фото-брака.
 
*. флудеры - в Zed's Cafe!
*. Показываем и обсуждаем свои удачные работы в другой теме!
*. Для выбора камеры существует другая тема, жми сюда!
*. На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" Там можно и нужно узнать много интересного
*. Для обсуждения вопросов инфракрасной съёмки создана отдельная тема
*. + другие виды съёмки ищем в гиде
 
  • Выкладывать фотографии можно только в уменьшенном маштабе с разрешением не более 256px по длинной стороне кадра. Далее даёте ссылку на оригинальный размер:
    [url=ссылка на оригинальную фотографию][img]адрес уменьшенной копии[/img][/url]
     
    книга "Техническая оптика" по теории оптических систем. Объём 36 мегов дежавю
     
    ЗЫ. Не забывайте про эволюцию:

  • Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 19:27 23-10-2007 | Исправлено: xy, 00:13 06-02-2009
    Doremi Doredo



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Стоит знать, что на Никонах в режиме "М"  работает и авто-ISO и кнопка коррекции экспозиции.  
     
    Авто-ISO сопоставит установленную экспопару с автозамером камеры и изменит чувствительность, что бы экспопара дала ту экспозицию,  которую камера считает правильной в данном режиме экспозамера.  
     
    Компенсация экспозиции в ручном режиме влияет на экспозамер камеры при определении позиции нуля на шкале ручной экспозиции.  
     
    То есть,  используя экспокоррекцию,  сдвигается нулевая ("правильная")  оценка экспозиции данного метода экспозамера.  
     
    Что бы ручной режим был действительно ручным,  надо отключить авто-ISO и не использовать кнопку экспокоррекции.  


    ----------
    Life is like photography - you use the negatives to develop.

    Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 07:47 29-10-2014
    F225

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    2as

    Цитата:
    это обязательно - понимать какой должна быть гистограмма?  

    нет, конечно.. Смотря что вы хотите.. Если получать хорошие фотки, то нет.. Если знать как "оно" работает, то да, нужно..  
    Нужно ли водителю знать как работает генератор? Что бы доехать, не нужно, что бы знать, почему двигатель иногда после стоянки не заводится - вообщем-то стоит.. А как жили и ездили сто лет назад и про это не задумывались?

    Цитата:
    И вообще - Вы это серьёзно - при каждом жамканье кнопочкой в голове держите желаемый вид гисторграммы?

    ну.. Если меня спросят какой я рассчитываю получить гистограмму для данного кадра, то ее форму я смогу нарисовать.. Собственно, как и направления и порядок величины токов на клеммах аккумуляторной батареи..  

    Цитата:
    И при несовпадении желаемого и реального кадр - в корзину?...  

    Если ошибки существенные, то да, как правило в корзину.. Но дома..  
    обычно переснимаю, но и в ВИ все видно, что получиться, в том числе "выбитые" тени и света..  

    Цитата:
    Важнее, на мой взгляд уложиться в динамический диапазон (хотябы в сюжетно-важных областях)

    Я говорил обратное?

    Цитата:
    он бы прочитал по-случаю лекцию о зонной теории Адамса...

    готов послушать..
     
    Добавлено:
    Doremi Doredo

    Цитата:
    авто-ISO

    То что вы рассказали, это она обычная работа режима автоИСО, вроде бы на всех старших тушка, вне зависимости от производителя, алгоритм такой же, с возможностью задавать границы автоИСО, но так ведь автор спрашивал про ручной режим, когда все три параметра задаются руками, или я не прав?

    Всего записей: 4881 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 08:50 29-10-2014 | Исправлено: F225, 08:58 29-10-2014
    Doremi Doredo



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    F225
    АвтоИсо, где оно есть, работает по аналогичному принципу, но не у всех эта функция дозволена в ручном режиме. А авто-компенсация экспозиции в ручном режиме (со вспышкой и без) - это никоновская особенность.  
     
    Изменение выдержки, скорее всего, случилось из-за брекетинга, как и написал GeMir.  
    АвтоИco и компенсация экспозиции в ручном режиме будут причиной различной гистограммы при той же относительной экспозиции. "Живая гистограмма" в таком случае глючит, к тому же.
     
    2as

    Цитата:
     зонной теории Адамса...

    Коллега, а вы очень уверены в пользе применения "зонной теории" в цветной цифровой фотографии?
    Да ещё в современных тушках сo всякими "расширителями диапазона".

    ----------
    Life is like photography - you use the negatives to develop.

    Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 10:34 29-10-2014
    2as

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Doremi Doredo

    Цитата:
    Коллега, а вы очень уверены

    Не, это я просто Дропа вспомнил - и его любимые темы )))

    Всего записей: 3482 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 14:44 29-10-2014
    Doremi Doredo



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    2as
    Ну, его любимая тема здесь ждёт его. И Арабата.   Жизнь тоже требует экспокоррекции временами и результат не всегда соответствует желаемой гистограмме. :-) Без водки, заметьте, такие перлы лезут, осень, не иначе. :-)

    ----------
    Life is like photography - you use the negatives to develop.

    Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 14:56 29-10-2014
    F225

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    ИМХО, зонная теория нужна, но сейчас существенно зависит от того, на чем будешь смотреть изображение.. И, по идее, для каждого просмоторщика нужна своя конвертация.

    Всего записей: 4881 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 15:02 29-10-2014
    2as

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Хотя такая мысль иногда посещает - автозамер экспозиции стараюсь провести по асфальту, зеленой траве, лицу человека (уже с поправкой на одну ступень).

    Всего записей: 3482 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 15:04 29-10-2014
    F225

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    2as
    вы точечным пользуетесь?

    Всего записей: 4881 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 15:11 29-10-2014
    Doremi Doredo



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    2as

    Цитата:
    Хотя такая мысль иногда посещает

    В разных камерах один канал "течёт" раньше других.  
    Я обычно практикую ETTR с контролем этого канала, потом накладываю в обработке ту кривую, которая мне нужна. Когда-то практиковал также и UniWB, но возни с ним слишком много и сегодня это мало оправдано.
     
    Проблема в том, что сегодня у камер настройки сенсора (и внутренняя манипуляция сырцов) такие, что может быть что угодно.

    ----------
    Life is like photography - you use the negatives to develop.

    Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 15:34 29-10-2014
    2as

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    F225

    Цитата:
    вы точечным пользуетесь?

    Иногда точечным, чаще средневзвешенным.  
    Техническую дисциплину блюсть нужно, но без фанатизма.
    ...
    Куда сложнее творческая составляющая - иногда аж злость берет от бессилия - ощущаешь себя пигмеем, особенно когда хорошие чужие фотки посмотришь. )))
     
    Doremi Doredo
    Как обычно, после Ваших комментариев пришлось идти учиться )))
    ...
    ETTR, UniWB - почитал.
    На ответственных/интересных кадрах тоже контролирую поканальный вылет (по светам).
    Про UniWB не знал - надо будет попробовать.

    Цитата:
    настройки сенсора (и внутренняя манипуляция сырцов)

    Это понятно, но света обычно сильно пожатые - поэтому на этапе конвертации стараюсь их растянуть. Тени тоже тяну - но осторожно - здесь очень легко получить неживую, плоскую картинку.

    Всего записей: 3482 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 16:37 29-10-2014
    Doremi Doredo



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    2as

    Цитата:
    света обычно сильно пожатые - поэтому на этапе конвертации стараюсь их растянуть. Тени тоже тяну - но осторожно - здесь очень легко получить неживую, плоскую картинку.

    Вы правы. Загвоздка в линейной натуре матрицы (линейный заряд ячейек) и в последующей дискретизации тональных значений. Если вы читали про ETTR, то уже знаете, что половина значений всего тонального диапазона распределяется на самой верхней ступеньке ДД камеры и каждая последующая ступенька (вниз) получает половину тональных значений предыдущей.  
     
    Таким образом, "нормальная" гистограмма посередине, к которой стремится экспозамер камеры, "сжимает" и свет и тени. В этом и заключается проблематичность использования "зонной теории" при экспозиции кадра.
     
    ETTR имеет много преимуществ, но есть и серьёзный недостаток: потребность использовать более медленные выдержки, или бОльшие апертуры, что бы "прибить" гистограмму в правый край.  
     
    14-ти битные сырцы и обработка в 16 бит уменьшают сжатие тонального диапазона (так как есть больше дискретных цифровых значений), но принцип тот же: половина всех тональных значений будет на самом верху ДД.

    ----------
    Life is like photography - you use the negatives to develop.

    Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 11:24 30-10-2014
    F225

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Doremi Doredo

    Цитата:
    самой верхней ступеньке ДД камеры и каждая последующая ступенька (вниз) получает половину тональных значений предыдущей

    строго говоря зависит от алгоритма обработки сигнала и его конвертации в РАВ, может отличаться у разных камер.. Косиненко вроде как писал, что у Сонь примерно 2-3х летней давности - у двух верхних ступеней на тональный диапазон приходится примерно поровну значений - около четверти всего диапазона на каждую, и далее по ниспадающей..

    Всего записей: 4881 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 11:31 30-10-2014
    Doremi Doredo



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    F225
    Да, вы правы, я это тоже читал. Олимпус и Фуджи делают ещё трюки с распределением теней, "поджаривая" камерые сырцы и у обоих нет практически запаса в светах, но можно тянуть тени довольно много, без видимых артефактов.
    Но принцип остаётся всё тот же: половина значений всего тонального диапазона распределяется на самом верху, а откуда начинается этот "верх" (на абсолютной шкале яркости) - уже дело специфического алгоритма.

    ----------
    Life is like photography - you use the negatives to develop.

    Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 11:54 30-10-2014
    akaGM

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Каноны борятся с ХА
     
    http://www.canon.com/news/2015/aug27e.html
     
    первый объектив с такой оптикой (EF35mm f/1.4L II USM) появится в октябре 2015
     
     

    Всего записей: 24056 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 14:18 01-09-2015
    F225

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    akaGM

    Цитата:
    Каноны борятся с ХА  

    Не понял в чем новшество? АПОхроматам уже полсотни лет..  
    Да и сейчас хроматику и дисторсию просто программно давить..  
    Разве что в триплет смогли тонкую органическую пленку засунуть..

    Всего записей: 4881 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 16:42 01-09-2015
    akaGM

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    F225

    Цитата:
    Да и сейчас хроматику ... просто программно давить..
    да? ACR? ну-ка присоветуй...
    или внутрикамерно?

    Всего записей: 24056 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 17:13 01-09-2015
    F225

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    akaGM
    тот же лайтрум меня вполне удовлетворяет..

    Всего записей: 4881 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 18:37 01-09-2015
    akaGM

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    F225
     
    ну а я не хочу возиться с проявлением...
     
    кстати, я сам не понял в чём новшество по сравнению с имеющимися ED, XRi и подобным...

    Всего записей: 24056 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 19:07 01-09-2015
    F225

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    akaGM

    Цитата:
    ну а я не хочу возиться с проявлением...

    А с фотографированием?
    Лайтрум все умеет делать пакетно и на автоматие дисторсию и хроматику правит очень неплохо..

    Всего записей: 4881 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 20:09 01-09-2015
    akaGM

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    F225
     

    Цитата:
    А с фотографированием?
    не утрируй и не перегибай...
    у тебя фото -- средство заработка, я зарабатываю другим, а фото -- хобиё...

    Всего записей: 24056 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 20:29 01-09-2015
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото #2


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru