Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото #2

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В этой теме предлагаю решать конкретные проблемы, которые возникают уже после покупки камеры. Здесь так же можно показывать свои не совсем удачные снимки, и обсуждать причины и пути устранения фото-брака.
 
*. флудеры - в Zed's Cafe!
*. Показываем и обсуждаем свои удачные работы в другой теме!
*. Для выбора камеры существует другая тема, жми сюда!
*. На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" Там можно и нужно узнать много интересного
*. Для обсуждения вопросов инфракрасной съёмки создана отдельная тема
*. + другие виды съёмки ищем в гиде
 
  • Выкладывать фотографии можно только в уменьшенном маштабе с разрешением не более 256px по длинной стороне кадра. Далее даёте ссылку на оригинальный размер:
    [url=ссылка на оригинальную фотографию][img]адрес уменьшенной копии[/img][/url]
     
    книга "Техническая оптика" по теории оптических систем. Объём 36 мегов дежавю
     
    ЗЫ. Не забывайте про эволюцию:

  • Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 19:27 23-10-2007 | Исправлено: xy, 00:13 06-02-2009
    Doremi Doredo



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Arabat

    Цитата:
    Отсюда и пляшут

    Очень верно. :-)
     
    drop

    Цитата:
    Очевидно, что такой объектив лучше, глубже и круче резко изображаемое пространство не делает

    Он делает то же самое, что и любой другой объектив, только видно это иначе. :-)
    Объясню: любая оптическая характеристика существует как явление и как визуальное проявление этого явления; это разные вещи.
     
    Возьмём, например, дифракцию, о которой мы недавно говорили в другой теме: само явление дифракции зависит только от диафрагмы и ничего больше. Но это явление визуально проявится по-разному с разными матрицами (и даже объективами). Большая плотность маленьких пикселей будет способствовать более ранней видимости дифракции, поэтому размер пикселя учитывается как дифракционный фактор.
     
    Ты тогда таинственно сказал об объективах, которые "начинают жить" с f/22 и конечно же, имел в виду TS. Но это не совсем так (хотя, с твоей точки зрения - это так). Дело в том, что конструкция TS позволяет пространственно сдвинуть изображение на сфере, и, таким образом изменяет видимость того или иного оптического явления на том куске сферы, которая попадает на матрицу камеры. Учитывая то, что у TS eщё и кружок изображения больше площади матрицы - получается существенно другая видимость разных явлений, но сами явления происходят "как у всех".
     
    Да, видимость дифракции на TS визуально проявится существенно позже "обычного" объектива, но не в этом сила TS. В свете той же дифракции и резкости - маленьким наклоном oбъектива можно достичь бОльшую ГРИП с большей "дыркой". То есть, для примера: маленьким наклоном можно получить ГРИП на объективе ТS с апертурой f/8, как на обычном объективе с апертурой f/22. И дифракции будет меньше намного как явления.
     
    А формулы - конечно они есть. :-) Угол наклона, например, для максимальной глубины резкости (любой данной апертуры) равен арксинусу  фокусного расстояния делённому на расстояние от точки фокусировки до передней главной точки оптической системы (считай - до объектива).
    По формулам производят таблицы, более удобные в полевом использовании.
     
    Любой аспект функционала TS выражается в формулах, далеко не все нужны при типичном использовании.

    Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 22:03 22-10-2012 | Исправлено: Doremi Doredo, 22:06 22-10-2012
    drop



    Droplet of illusions
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Doremi Doredo

    Цитата:
    которые "начинают жить" с f/22 и конечно же, имел в виду TS.

    Вовсе нет. Я говорил о крупном формате в основном и ряде специфичных объективов. Да в основном в контексте их уникальности. Где есть одна дырка, например f32, только она рабочая. Но не важно.
    В общем и для TS-это от части актуально. Рабочие диафрагмы далеко не f8. Хотя тоже можно, но очень сложно. В частности контролировать резкость на относительно не больших диафрагмах.  

    Цитата:
    маленьким наклоном можно получить ГРИП на объективе ТS с апертурой f/8, как на обычном объективе с апертурой f/22. И дифракции будет меньше намного как явления.  

    Это больше для предметки, согласись?

    Цитата:
    Любой аспект функционала TS выражается в формулах, далеко не все нужны при типичном использовании.  
     

    Это понятно. Я имел ввиду, прости за наглость, некий калькулятор, который бы давал визуальную 3D-модель резко изображаемого пространства в зависимости от изменения подвижек и т,д.  
    Иногда, в пылу творческого процесса, банально упускаешь часть картинки, просто "исключив ее из мозга"  Можно сделать резким поле под ногами, но забыть про верх кадра, куда залезли ветки и т.д.  
     
    Добавлено:
    Doremi Doredo
    Еще вопрос, далеко уже не теоретический. Скорее болезненный и профессиональный. Никон предлагает некую услугу, небольшую переделку современных TS, для работы сдвига и наклона в одной плоскости. Подмывает конечно очень, но догадываюсь, что последствия могут быть не такими радостными.
     
    Добавлено:
    Извини, погода пошла на минус, пишу обрывками Я к чему, в нормальной камере у нас визирование нормальное, по матовому стеклу к примеру. И видно, что ты там подвижками накрутил. Тут все немного не так. Конечно у меня есть свои "зарубки" и понимание, как все это работает, но вот более или менее систематизированных рекомендаций для полевых съемок или метод я так и не выдавил из коллег, которые используют те же инструменты. Безусловно, что лучше все это делать на уровне ощущений, как настоящий тибетский монах, но иногда банально нужно понимание процесса.

    ----------
    Все о пейзаже
    Галерея ненужных фотографий

    Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:12 22-10-2012 | Исправлено: drop, 22:14 22-10-2012
    Doremi Doredo



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    drop

    Цитата:
    Вовсе нет. Я говорил о крупном формате в основном и ряде специфичных объективов. Да в основном в контексте их уникальности. Где есть одна дырка, например f32, только она рабочая. Но не важно.  

    Если так, то я понятия не имею о чём ты говоришь, но неважно, так неважно.
     

    Цитата:
    Рабочие диафрагмы далеко не f8. Хотя тоже можно, но очень сложно. В частности контролировать резкость на относительно не больших диафрагмах.  

     
    Не резкость тебе сложно контролировать, а сферический сдвиг фокуса.
     

    Цитата:
    Это больше для предметки, согласись?  

    Вовсе нет. Наклон вниз - увеличивает ГРИП, наклон вверх - уменьшает. Применимо для чего хочешь и особенно для пейзажной съёмки. Но ты это должен сам знать на практике и без формул, поэтому я немного удивлён "предметкой".
     

    Цитата:
    Я имел ввиду, прости за наглость, некий калькулятор, который бы давал визуальную 3D-модель резко изображаемого пространства в зависимости от изменения подвижек и т,д.  

    Должна быть у меня где-то такая хрень. Посмотрю и если найду - получишь в подарок (если она работает на Win 7, давно-давно плюнул на эту игрушку). А онлайн калькулятор с графикой для TS - не видел такого.
     

    Цитата:
    Еще вопрос, далеко уже не теоретический. Скорее болезненный и профессиональный. Никон предлагает некую услугу....

    Я бы сказал - не делай этого, но твои потребности - они твои, а не мои. С пейзажами тебе будет легче если заклинишь Т/S в одну плоскость, но потеряешь "свободу артистичности" (которую ты не используешь и использовать не будешь, очевидно). Короче - смотри сам, прости.
     

    Всего записей: 2502 | Зарегистр. 22-09-2012 | Отправлено: 22:42 22-10-2012
    Arabat



    Ученый Кот
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    drop
    Формулы, конечно же, есть. Во всяком случае для человека понимающего в математике и геометрической оптике это не проблема. А, коли есть формулы, то запрограммировать их тоже не сложно. Еще лет 10 назад, я бы запросто сбацал бы тебе подобную программку, но сейчас, увы, сильно уже отстал от современных систем программирования.  По идее, такие программы в сети должны быть.

    Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 22:47 22-10-2012
    drop



    Droplet of illusions
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Doremi Doredo

    Цитата:
    Применимо для чего хочешь и особенно для пейзажной съёмки. Но ты это должен сам знать на практике и без формул, поэтому я немного удивлён "предметкой".  

    Да нет, ты меня немного не так понял. Я имел ввиду диафрагмы до f8. Что в пейзаже не так часто.
     

    Цитата:
    а сферический сдвиг фокуса.  
     

    Именно!
     

    Цитата:
    Должна быть у меня где-то такая хрень. Посмотрю и если найду - получишь в подарок (если она работает на Win 7, давно-давно плюнул на эту игрушку). А онлайн калькулятор с графикой для TS - не видел такого.  
     

    ООО!!! Я трепещу! Онлайн тоже не видел.

    Цитата:
    С пейзажами тебе будет легче если заклинишь Т/S в одну плоскость, но потеряешь "свободу артистичности" (которую ты не используешь и использовать не будешь, очевидно).

    Я понимаю. На сколько серьезно это может увеличить веньетирование например? Не может же одновременный сдвиг и наклон в одной плоскости пройти не замеченным на краях кадра?
    Да и наши "мастера" наслышаны об этой проблеме весьма поверхностно. Вероятно надо будет в Штатах решать.
    Еще, чего я не понял, как это скажется на юстировке линз? Если скажется. Задал вопрос папе Никону, тот ушел в глубокое раздумье. Списался с некоторыми коллегами из Штатов, те пока тоже сопли жуют. Реальных контактов, с теми кто переделал так TS у меня нет.
     
    Добавлено:
    Arabat

    Цитата:
    По идее, такие программы в сети должны быть.

    Не встречал. Хотя, как я уже сказал, это скорее "лекарство против страха", не более того. Подтверждение охотничьих инстинктов и результатов визирования. Ну и продумывание каких то сцен заранее.
     
    Добавлено:
    Doremi Doredo
    Если шо, то MacOs 10.06 тоже имеется
     
    Добавлено:
    Arabat
    Doremi Doredo

    Цитата:
    Формулы, конечно же, есть. Во всяком случае для человека понимающего в математике и геометрической оптике это не проблема.  


    Цитата:
    А формулы - конечно они есть. Угол наклона, например, для максимальной глубины резкости (любой данной апертуры) равен арксинусу  фокусного расстояния делённому на расстояние от точки фокусировки до передней главной точки оптической системы (считай - до объектива).  

    Я так понял вы так интеллигентно надо мной глумитесь? Когда вы решите с внуками покататься зимой финских санях, я расскажу, что знаю человека, который знает, как их собрать.  Doremi Doredo конечно, с учетом его формулы, пришлю чертеж, как выстругивать такие сани кусачками из цельного ствола корабельной сосны

    ----------
    Все о пейзаже
    Галерея ненужных фотографий

    Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 22:52 22-10-2012 | Исправлено: drop, 23:16 22-10-2012
    Arabat



    Ученый Кот
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Я так понял вы так интеллигентно надо мной глумитесь?

    Нет. Вот, если бы мы тебе эти формулы выслали, чтобы ты сам по ним считал, то тогда это было бы да.

    Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 23:23 22-10-2012
    akaGM

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    если будут формулы, то я тоже в доле -- замутим прогу, с гуем, продавать будем :)

    Всего записей: 24102 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 23:57 22-10-2012
    Arabat



    Ученый Кот
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    akaGM
    Мне проще их самому вывести, чем разыскивать. Только это мало кому надо, боюсь спрос не оправдает расходов.

    Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 00:49 23-10-2012
    akaGM

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Arabat
     
    на самом деле сборник, даже просто интерактивные таблички DB, или этакий тулзарий, сведённый всё-в-одно -- неплохая идея...
     
    Добавлено:
     
     
    никто не знает, есть ли у кого-то из производителей при внутрикамерной обработке в режиме "портрет", например, дефолтного размытия бэка?
    логично бы было использовать со всякими "face detection"...

    Всего записей: 24102 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 00:53 23-10-2012
    2as

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    drop

    Цитата:
    Я имел ввиду, прости за наглость, некий калькулятор, который бы давал визуальную 3D-модель резко изображаемого пространства

    может быть гораздо практичнее сделать вывод на планшетник? дюймов так на 15. И работать визуально? (я про полевые условия, естественно).

    Всего записей: 3501 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 05:45 23-10-2012
    F225

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    Подробнее...
    Ссылка  

    это все верно, если смотреть на отпечаток "одним взглядом" не рассматривая его и не сканируя взглядом..  
     
    ЗЫ, мне кажется единственное различие у нас в следующем:
    1. Ваша позиция - что разрешение снимка свыше некоторого не очень большого значения (пусть будет 1750 точек по диагонали) не имеет практического смысла
    2. моя позиция - что заявленное выше разрешение достаточно только при условии если мы охватываем весь снимок "одним взглядом" и не будем рассматривать его детали "вблизи".. В противном случае разрешение снимка должно быть бОльшим..

    Всего записей: 4882 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 08:19 23-10-2012 | Исправлено: F225, 10:42 23-10-2012
    akaGM

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    вот типа...

    только это макро и меньше f=5.9 не получадзе...

    Всего записей: 24102 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 15:12 23-10-2012
    F225

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    akaGM
    а что это фотография иллюстрирует?
    ГРИП довольно большой, угол поля зрения для макро маловат, для портрета велик..  
    качество в плане деталей - плохое..

    Всего записей: 4882 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 15:18 23-10-2012
    akaGM

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    F225

    Цитата:
    а что это фотография иллюстрирует?

    как что, потуги размыть фон компактом...

    Всего записей: 24102 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 15:20 23-10-2012
    F225

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    akaGM
    потуги видны, но как бы, эти потуги не имеют ни какого отношения к размытия фона при портретной съемке..

    Всего записей: 4882 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 15:50 23-10-2012
    akaGM

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    F225
    как не имеют?
    имеют, как палки и закорючки первого класса к сложно-подчинённым предложениям старших...

    Всего записей: 24102 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 16:37 23-10-2012
    xy



    ХУдератор
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    F225
    akaGM
    а в чем проблема? вполне себе размытый фон - цель какая была? фон размыть - размыли

    ----------
    Счастливые мысли приводят к счастливой клеточной биохимии

    Всего записей: 10530 | Зарегистр. 28-05-2003 | Отправлено: 17:14 23-10-2012
    akaGM

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy
    планируется размывать на портретах :)
    хотя бы так как на макро...
     
    Добавлено:
     
     
    кстати, я совсем забыл, что этот компакт может сохранять в РАВе, значит, всё-таки с пост-обработкой может быть не всё так плохо...

    Всего записей: 24102 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 17:31 23-10-2012
    F225

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    xy
    проблемы две:
    1. размыли но я бы предпочел что бы можно было размывать больше
    2. размывали на МАКРО режиме.. соответственно в кадр  попадет узкий угол и далеко не вся рожа портретируемого

    Всего записей: 4882 | Зарегистр. 27-09-2005 | Отправлено: 17:34 23-10-2012
    akaGM

    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    F225

    Цитата:
    1. размыли но я бы предпочел что бы можно было размывать больше
    я тоже...
    и не на макро...
     

    Цитата:
    не вся рожа портретируемого
    я рожи не портретирую...
     
    кстати, ещё один мелкий нюанс: снимок сделан в 17:00 мск без солнца и вспышки и я глубоко залез в этот куст (всё в экзифе, кроме последней детали :)
    короче, хочу сказать, что компакт повёл себя очень достойно...

    Всего записей: 24102 | Зарегистр. 06-12-2002 | Отправлено: 17:41 23-10-2012
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото #2


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru