Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото #2

Модерирует : GoodCos13, xy, Maz

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

GoodCos13



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В этой теме предлагаю решать конкретные проблемы, которые возникают уже после покупки камеры. Здесь так же можно показывать свои не совсем удачные снимки, и обсуждать причины и пути устранения фото-брака.
 
*. флудеры - в Zed's Cafe!
*. Показываем и обсуждаем свои удачные работы в другой теме!
*. Для выбора камеры существует другая тема, жми сюда!
*. На форуме существует тема "Лучшие ссылки на сайты о цифровом фото" Там можно и нужно узнать много интересного
*. Для обсуждения вопросов инфракрасной съёмки создана отдельная тема
*. + другие виды съёмки ищем в гиде
 
  • Выкладывать фотографии можно только в уменьшенном маштабе с разрешением не более 256px по длинной стороне кадра. Далее даёте ссылку на оригинальный размер:
    [url=ссылка на оригинальную фотографию][img]адрес уменьшенной копии[/img][/url]
     
    книга "Техническая оптика" по теории оптических систем. Объём 36 мегов дежавю
     
    ЗЫ. Не забывайте про эволюцию:

  • Всего записей: 3387 | Зарегистр. 13-06-2002 | Отправлено: 19:27 23-10-2007 | Исправлено: xy, 00:13 06-02-2009
    EL CAPITAN

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    drop

    Цитата:
    но во всех случаях завал-творческое решение

    Да уж... Особенно в костёле. Мне сложно представить, что надо сделать было, чтобы так снять.

    Цитата:
    а лягушка вместо перстня-гениально!

    Это да. Они вообще с женихом похожи. Гениальный ход.
     
    С дедом-баянистом не проняло чувств-с? Свадебная романтика, ёпты


    ----------
    I think.

    Всего записей: 1820 | Зарегистр. 01-01-2010 | Отправлено: 22:12 12-02-2011
    vladvlad_go



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    polk90

    Цитата:
    . Вот поэтому тяжело понять, почему вместо этого, предпочли пых в лоб, с расстояния в пару метров.

    неисповедимы пути .... гения
    но с пыхой в лоб не соглашаюсь -откуда тени снизу, я намалевал где их видно особенно явно. Свет таки сверху, немного смягченный -софтбокс или зонтик на отражение
     
    EL CAPITAN

    Цитата:
    Теперь у него есть переводчик, на всеобщее счастье.

    считай что я просто изложил свой интерес к данному обсуждению -чисто технические аспекты, наиболее укладывающиеся в тему топика. Кто лучший свадебный фотограф меня мало волнует по ряду очевидных причин.
     
    Добавлено:

    Цитата:
    Он вообще невнятно выражается, особенно начиная прилюбливать

    как-бы выбиваясь из стройных рядов?!

    Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 23:18 12-02-2011 | Исправлено: vladvlad_go, 23:21 12-02-2011
    EL CAPITAN

    Advanced Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    vladvlad_go

    Цитата:
    как-бы выбиваясь из стройных рядов?!

    Я бы не стал увязывать эти вопросы так перпендикулярно. (ц)

    ----------
    I think.

    Всего записей: 1820 | Зарегистр. 01-01-2010 | Отправлено: 23:31 12-02-2011
    polk90



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    vladvlad_go
    Цитата:
    но с пыхой в лоб не соглашаюсь -откуда тени снизу, я намалевал где их видно особенно явно.
    если посмотреть на тени оставленные носами. На первой фотографии, у пары, таких теней нет только потому, что их одежда сработала как отражатель, и смягчила их. У остальных все на месте. Видно, что источник лишь чуть выше сидящих, и по центру.

    Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 01:01 13-02-2011
    Nikonofil



    Всегда Готов!
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    polk90

    Цитата:
    но почему сомнения, это ж обычное фойе постройки совкового стандарта, потолок где-то 3 метра, белый. Даже без насадок, просто пых в потолок, с карточкой дали бы более мягкий свет сцены. Вот поэтому тяжело понять, почему вместо этого, предпочли пых в лоб, с расстояния в пару метров.  

     
       Вот в этом основная ошибка... Вы пытаетесь понять мотивацию, выстраиваете какие-то сложные конструкции...  А всё БАНАЛЬНО!      
    Петруха попрасту один из многочисленых адептов секты "Пыха - ЗЛО"  Представители этой "секты" завсегда стараются избегать вспышки, мотивируя это тем, что дескать ОНА разрушает "атмосфЭру", ломает естественный свето-теневой рисунок...(да у меня и пыхи нет)  Реально-же, в 95 случаях из 100, онЕ просто не умеют пользоваться вспышкой...   Говорю это просто по личному, жизненому опыту...  Это-же не в виртуале переругиваться.  В реале всё выясняется на раз-два-три...  


    ----------
    Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

    Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 01:12 13-02-2011
    Nikonofil



    Всегда Готов!
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    evoroz

    Цитата:
    Просто Nikonofil ищет ответ на вопрос: почему не он первый.
     

    МолодеС! Чётко-и-яснО!  И вобщем-то трудно возразить... НО!
     
                            Если вы решили первым
                            Стать в рядах своих сограждан —
                            Никогда не догоняйте
                            Устремившихся вперед.
                            Через пять минут, ругаясь,
                            Побегут они обратно,
                            И тогда, толпу возглавив,
                            Вы помчитесь впереди.
     
                             Г.О. (с)
     
                             

    ----------
    Я никогда не умел быть первым из всех, но Я не терплю быть вторым (с) БГ

    Всего записей: 7758 | Зарегистр. 21-10-2004 | Отправлено: 04:05 13-02-2011
    2as

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Arabat

    Цитата:
    Экспозиция, нужная для правильной передачи некоего объекта, зависит только от его яркости (ну, и от выставленного ИСО, ессно), каковая в свою очередь зависит от освещенности этого объекта внешними источниками. Далеко или близко фотограф и какой у него зум роли не играет.

    а. В этом случае мы бы глазами видели самые далекие звезды))) ночью было бы так же светло как и днем.
    б. Обрати внимание на круг света, формируемый уличным фонарем. А по твоей логике одним фонарем можно осветить футбольное поле...
     
    1. Экспозиция (в фотографии) — произведение освещенности светочувствительного слоя матрицы (фотоплёнки) на время, в течение которого свет воздействует на этот слой. Выражается в лкс (люксах на секунды). (Википедия)
    2. Закон Ламберта (1750 г). Освещенность какой-либо поверхности обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника (света) до поверхности и прямо пропорциональна косинусу углу падения.  
    hxxp://www.reprint1.narod.ru/154.htm
    ...
    Матрица(фотопленка) реагирует на количество упавшего на нее света (фотонов), т.е. на освещенность, а она (см. выше) с расстоянием уменьшается, так как увеличивается телесный угол распространения светового потока.
    Если светить лазером диаметром 1см на Луну, то пятно там получим в несколько км.
    А в фотографии мы имеем как правило диффузное рассеяние, т.е. равномерное отражение во все стороны.
    ...
    Практически, возми белый матовый лист бумаги (ну А4) повесь на стену и освети карманным фонариком. Это у тебя будет диффузная излучающая поверхность.
    Замерь экспонометром экспозицию на расстоянии 1 м, 5 м, 10 м. Результаты можешь озвучить на форуме.  
    ... а можешь не озвучивать ....))) Физика, по моему 10 класс средней школы.

    Всего записей: 3503 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 17:19 22-02-2011 | Исправлено: 2as, 17:37 22-02-2011
    vladvlad_go



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    2as
    Эти выкладки не вызывают возражений.  
    Но подойдем с практической стороны, меня интересует процесс фотографирования. Я пытаюсь сфотографировать некую сцену, измеряю экспозицию (средневзвешенно), имею результат. После этого я пожелал подойти ближе к объекту и чтобы не менять границы кадра, укорачиваю фокус. Изменится ли экспозамер?  
    Вариант с белым листом и карманным фонариком не будем рассматривать, некие более общие сцены...

    Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 17:39 22-02-2011 | Исправлено: vladvlad_go, 17:41 22-02-2011
    Arabat



    Ученый Кот
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    2as
    Насчет звезд мы сейчас говорить не будем. Парадокс известный, решается довольно сложно. Надо учитывать распределение звезд в пространстве, наличие затемняющих масс материи и даже старение фотонов.
     
    А по поводу подходить или нет попробуйте ответить на вопрос: когда вы снимаете пейзаж, у вас передние деревья светлее задних получаются или наоборот? Как это согласуется с теорией, что чем ближе подойдешь, тем меньше экспозицию можно выставить?

    Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 17:43 22-02-2011
    polk90



    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    2as
    Цитата:
    Замерь экспонометром экспозицию на расстоянии 1 м, 5 м, 10 м.
    листик зумим? всмысле его изображение, на матрице, будет одну и туже площадь занимать?
     
    Добавлено:
    вернулся, перечитал, с чего началось, и как шло, можно не отвечать.

    Всего записей: 4656 | Зарегистр. 19-12-2002 | Отправлено: 17:58 22-02-2011 | Исправлено: polk90, 18:20 22-02-2011
    2as

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    vladvlad_go

    Цитата:
    Изменится ли экспозамер?

    измениться. А практически проверьте - это просто)))

    Цитата:
    Вариант с белым листом и карманным фонариком не будем рассматривать,

    почему? простой и наглядный пример. К чему плодить сущности?))
     
    Arabat

    Цитата:
    Насчет звезд мы сейчас говорить не будем.

    Хорошо, не будем, возьмем одну звезду. По твоей теории нам Солнца не нужно - нас может осветить и обогреть(тепло тот же свет только в инфракрасном диапазоне) Сириус )))
    Даже давай проще: Солнце. Фотоны не успеют состариться))). На планете Нептун так же светло и тепло как на Меркурии)))
     

    Цитата:
    А по поводу подходить или нет попробуйте ответить на вопрос: когда вы снимаете пейзаж, у вас передние деревья светлее задних получаются или наоборот? Как это согласуется с теорией, что чем ближе подойдешь, тем меньше экспозицию можно выставить?

    1. Насчет того что деревья на ЗП светлее получаются. Они получаются не светлее, а БЛЕДНЕЕ. Это из-за атмосферы. На близких предметах ее влияние не заметно и мы видим (фиксируем на матрицу) отраженный непосредственно от них свет. А на дальних расстояниях от объекта света уже гораздо меньше, а рассеянного света от пыли, водяных паров больше - вот и фиксируем мы дымку.  
    Туман - лучший пример для демонстрации.
    2. А насчет того чем ближе подойдешь - тем меньше экспозицию выставлять? Так это смотря к чему подойдешь.
    Если к дереву с темной корой - то да. Издалека у тебя в кадре кусок неба приличный, рассеяный свет в атмосфере (дымка), а вблизи - только дерево с темной корой, от которой ничего не отражается - вот экспозиция и требует увеличения.
    А в случае зуммирования - ну если экспозицию ствола дерева вблизи замерять и издали(но с зумом) чтобы площади объекта в кадре были одинаковы - так я уже выше ответил. Рассеяный свет от пыли и влаги атмосферы и даст тебе "лишнюю засветку"
    А при съемке артистов на сцене фактически весь свет от них и отражается (они самые светлые объекты в кадре), поэтому чем ближе - тем света на матрице больше.
     
    polk90

    Цитата:
    листик зумим?

    Без разницы. Экспозамер будет разным в зависимости от расстояния.
    То что я писал в кафе про одинаковую площадь на разных расстояниях было ошибочно.
    Для упрощения светосилу будем считать одинаковой на всем диапазоне фокусных расстояний. При эксперименте установите диафрагму самой темной, например 5,6 для объектива 18-105, 18-200 Nikkor.
    Пример из практики - диаметр телескопа. При прочих равных условиях, чем больше диаметр зеркала телескопа, тем более слабые (далекие) звезды можно увидеть.

    Всего записей: 3503 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 18:27 22-02-2011 | Исправлено: 2as, 18:48 22-02-2011
    vladvlad_go



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    2as

    Цитата:
     чем больше диаметр зеркала телескопа

    тем больше его светосила, при равном фокусном расстоянии, вот поэтому
    Цитата:
    тем более слабые (далекие) звезды можно увидеть.

    Строго говоря при изменении расстояния от аппарата до объекта его угловой размер изменяется и теоретически это обязано привести к изменениям экспозамера, но отнюдь не в разы.  
    И не надо сваливать в одну кучу излучающие объекты и диффузно-рассеивающие.

    Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 18:42 22-02-2011 | Исправлено: vladvlad_go, 18:47 22-02-2011
    Arabat



    Ученый Кот
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    2as
    Деревья, стало быть, дипломатично обошли?
     
    Ну хорошо. Только что специально замерил один и тот же кусок стенки кухни. С расстояния 2м и 0.8м. Результат один и тот же: 1/2 сек при дырке 8. Это как объяснить?

    Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 18:44 22-02-2011
    2as

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Arabat

    Цитата:
    Деревья, стало быть, дипломатично обошли?

    Дописал позже в верхнем посте (не сразу сформулировать получилось).

    Цитата:
    Только что специально замерил один и тот же кусок стенки кухни. С расстояния 2м и 0.8м. Результат один и тот же: 1/2 сек при дырке 8. Это как объяснить?

    Попытайся нарисовать ход лучей от лампочки до объектива со всеми ПЕРЕОТРАЖЕНИЯМИ для расстояний от стены 0,8 м  и 2 м. Или ты искренне считаешь, что в объектив попал свет только от стены )))
    Лист матовой бумаги, фонарик. Или ТОЧЕЧНЫЙ источник света (фольга с иголочным отверстием).

    Всего записей: 3503 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 18:49 22-02-2011 | Исправлено: 2as, 18:55 22-02-2011
    vladvlad_go



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    Arabat

    Цитата:
    Деревья, стало быть, дипломатично обошли?

    Деревья, а вернее -три сосны, это предмет заблуждения оппонента.
    Мой школьный учитель физики в подобных ситуациях при ошибочном подходе к решению практической задачи говорил (в зависимости от настроения или ситуации) : получаем фигуру из трех пальцев (или букв)
     
    Добавлено:

    Цитата:
    Физика, по моему 10 класс средней школы.

    как сейчас помню: определенные зубрилы-отличницы (или отличники) умудрялись безукоризненно цитировать законы и формулы, но при решении задач сидели в ж... луже.

    Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 18:50 22-02-2011
    2as

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    vladvlad_go

    Цитата:
    тем больше его светосила, при равном фокусном расстоянии, вот поэтому  

    Ну дык переводим на простой язык: "БОЛЬШЕ фотонов соберет и сфокусирует в окуляр". Площадь "сбора фотонов больше". Плотность светового потока в окуляре выше от 6-метрового рефлектора, чем от 10 см рефрактора.
     
    Добавлено:
    Arabat
    Я понимаю, что я для тебя не авторитет. Но неужели и Ламберт с последователями тоже??? )))

    Всего записей: 3503 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 18:59 22-02-2011
    vladvlad_go



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    2as

    Цитата:
     переводим на простой язык: "БОЛЬШЕ фотонов соберет и сфокусирует в окуляр"

    Отлично, я так и воспринимаю смысл "светосилы".  
    А теперь вернемся к нашим баранам: -что изменится при подходе к сцене с тетеньками фотографа с камерой с 20 метров на 10 метров ? Сцену и осветительные приборы над ней подразумеваем взаимно-неподвижными.

    Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 19:04 22-02-2011
    2as

    Silver Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    vladvlad_go

    Цитата:
    А теперь вернемся к нашим баранам: -что изменится при подходе к сцене с тетеньками фотографа с камерой с 20 метров на 10 метров ? Сцену и осветительные приборы над ней подразумеваем взаимно-неподвижными.

    Ну и? А может отойдем от сцены на 50 метров? Что измениться?  А еще лучше отойдем на 500 метров - чтобы нагляднее было...
    Неужели все осталось по-прежнему? как с 20 метров? )))

    Всего записей: 3503 | Зарегистр. 09-09-2003 | Отправлено: 19:12 22-02-2011 | Исправлено: 2as, 19:14 22-02-2011
    Arabat



    Ученый Кот
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

    Цитата:
    2. Закон Ламберта (1750 г). Освещенность какой-либо поверхности обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника (света) до поверхности и прямо пропорциональна косинусу углу падения.  

    Ламберт-то для меня авторитет. Он все правильно писал. Вот только закон сей справедлив для точечного источника света. А, если он не точечный, то надо разбивать его на маленькие участки, интегрировать и т.п. И результаты иногда очень интересные получаются.

    Цитата:
    Или ты искренне считаешь, что в объектив попал свет только от стены )))  

    Г-мм! Если это не так, то изготовителям данного объектива надо набить морду. Их задача была именно такой, зайцев нам не надо.

    Всего записей: 6209 | Зарегистр. 25-05-2008 | Отправлено: 19:12 22-02-2011
    vladvlad_go



    Platinum Member
    Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
    2as

    Цитата:
    Ну и? А может отойдем от сцены на 50 метров? Что измениться?  

    Отвечать вопросом на вопрос - это уже тенденция.
    Я хотел чтобы ты также конкретно как с зеркалом рефрактора описал.
    Опять вернемся к баранам: речь шла, что если подойти ближе к сцене, то можно еще выиграть в экспозиции. Физику пожалуйста.  
    Нам не надо отходить на 500 метров, для съемки предлагалось подойти ближе. Мы ведем речь о практике фотосъемки.

    Всего записей: 11669 | Зарегистр. 02-09-2007 | Отправлено: 19:16 22-02-2011 | Исправлено: vladvlad_go, 19:19 22-02-2011
    Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

    Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114

    Компьютерный форум Ru.Board » Компьютеры » Цифровое изображение » Теория и практика цифрового фото #2


    Реклама на форуме Ru.Board.

    Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
    Modified by Ru.B0ard
    © Ru.B0ard 2000-2024

    BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

    Рейтинг.ru