Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (27-05-2006 21:17): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN
мандаты у большевиков, а у прогрессивного человечества резолюции...

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 14:18 06-10-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
А, вообще, заметил одну особенность. Обычно, оккупантов оккупантами в основном оккупируемые называют. Сами же оккупанты, называют себя освободителями.
Ладно, это лирика и не для этого топа.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:19 06-10-2005
valni

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 а я уж было подумал, что это rater2 интересы литвы представляет

 
AdreNaliN ты про что это, я и представляю интересы России а не литвы.
 
для Samovarov' а и rater2 можете почитать
 

Цитата:
В качестве оккупации квалифицируется вхождение советских войск на территорию прибалтийских государств в 1940 году, произошедшее без единого выстрела и по официальному приглашению их правительств.

 
и  
 

Цитата:
Почему бы ей, не потребовать извинений от, скажем Литвы за оккупацию в 1307 году литовским князем Витенем Полоцка,

плюс ко всему можно вспомнить о князе Ягайло выступившем как сообщник Мамая.
 
брали бы оружие и защищали свою страну, чтобы потом не ныть, вот тогда бы это была чистейшей воды оккупация.  
 

Цитата:
Сами же оккупанты, называют себя освободителями.

 
что то я не слышал чтобы международные организации обвиняли Россию или СССР в оккупации.
 

Цитата:
Во всяком случае, международный суд в Нюрнберге квалифицировал гитлеровский режим и его деяния в качестве преступления против человечества, а не сталинский.
 
 
а в литве что - памятники кому ставят.

Всего записей: 141 | Зарегистр. 20-10-2004 | Отправлено: 16:23 06-10-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Вроде все страны кроме США в свое время признавали, что Прибалтика это часть СССР, но это особое мнение американцев явно объясняется не их стремлением к законности, справедливости и т. д., а стремлением создать проблемы врагу номер 1. Признать вхождение Прибалтики в СССР оккупацией совершенно невозможно с позиций не только права (здесь всё в порядке, по закону, с договорами, выборами и подписями действующих должностных лиц), но и исходя из элементарного здравого смысла: сопротивления то не было никакого – ни одного выстрела, только массовые демонстрации в поддержку ввода советских войск. Один из немногих деятелей народного фронта Латвии, очевидец тех событий, некий Вульфсон, признавался, что целовал советские танки, но, тем не менее, настаивал, что это была оккупация, правда высказал он свое мнение только после фактической ликвидации советской власти. Никак аргументировать свою позицию прибалтийские националисты не могут, по сути всё строится на одном: всем известно каким Сталин был злодеем и всё что бы он не делал достойно осуждения. Детский лепет насчет незаконности выборов проводимых в присутствии иностранных войск (размещенных в закрытых гарнизонах, а не на улицах городов!) они могут засунуть в свои жопы (видимо используемые вместо головы, иначе откуда этот бред) или для объяснения незаконности действий США в Ираке. Сталин сделал прибалтийским правителям честное и прямое предложение, они согласились, всё подписали, пожали руки, даже к народу обратились, поделившись своей радостью по поводу происходящего! Можно теперь сожалеть, говорить о том, что ошибку сделали, что народ не того хотел и т. д., но сути дела это никак не меняет. Когда это народ после крупных исторических перемен или даже выборов получал то, что он хотел? Вот финны не хотели в СССР, так их и не взяли. И самое смешное: кто сейчас болтает об оккупации? В основном бывшие члены КПСС, журналисты, писавшие статьи о мудрой политике коммунистической партии и происках мирового империализма и даже партийные функционеры высшего уровня! Выходит, они себя считают коллаборационистами, сотрудниками оккупационного режима. Может они всё это делали под пытками или дулом пистолета? Как же, держи карман шире! В качестве жертвы режима представляется бывший секретарь ЦК компартии Латвии, некий Берклавс, которого Хрущев обвинил в национализме, снял с должности и … отправил руководить каким-то предприятием в одну из российских областей! Причем в этом случае даже самодур Хрущев был прав, ведь расхрабрившись после заседания ЦК компартии Латвии, на котором обсуждали якобы перегибы в национальной политике, этот деятель грохнул об пол пишущую машинку с русским шрифтом (не свою, а казенную) – зачем, мол, мне русский язык. Удивляет только что его опять пересадили в руководящее кресло, хотя Хрущев мог понять родственную душу. Другие даже этого предъявить не могут – только хлебные должности, премии, дачи, служебные машины и т. д.! Может они и держали фигу в кармане, но как это сейчас проверишь, и на сопротивление оккупации даже фига не тянет! Так называемые национальные партизаны это сплошь гитлеровские прислужники, которые вполне справедливо ожидали такого же обращения с собой, что они сами проявили совсем недавно к мирному населению оккупированных Германией территорий.
Но Сталин хотел в идеологических целях показать великодушие СССР и те, кто сдавался, получал смехотворно незначительное наказание – обычно 10 лет лагерей (отсиживали, как правило, меньше половины срока). Во Франции таких просто казнили.
Но вернемся к общепринятой международной практике того времени (первая половина прошлого века). Может быть, Сталину стоило поучиться как обращаться с соседями у демократической Польши? Ведь поляки с чехами даже переговоров никаких не вели, просто забрали себе кусок Чехии. Им (и Венгрии) конечно поменьше досталось, чем Германии, но вполне справедливо – основную работу сделал Гитлер, а они просто примазались. Хотели и дальше на халяву территорию увеличивать за счет СССР, но фюрер вполне резонно рассудил, что делиться с этими горе-вояками просто глупо: аппетиты у них огромные – подавай им Украину с Литвой, а толку никакого. И вот теперь эти „невинные страдальцы” требуют от России покаяния в каких-то мифических грехах!
И самое главное: какое отношение эти дурацкие обвинения имеют к обсуждаемой теме?
Лично я совершенно спокойно отношусь к тому, что кому-то не нравится Россия, да и русских не любить каждый имеет полное право. Но зачем мешать обсуждению? Хоть это и флейм, но какой-то порядок должен быть! Если очень хочется пожаловаться на нанесенные Россией исторические обиды, то стоит создать новую тему с соответствующим названием (а может она уже существует?) и вперед!

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 23:47 06-10-2005
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Да уж скорее фины должны жаловаться, что у них оттяпали Карельский перешеек.
Но у них вроде хватает ума не поднимать этот вопрос.

Всего записей: 909 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 13:56 07-10-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
 или для объяснения незаконности действий США в Ираке.

А США прямо называет свои войска оккупационными.
Цитата:
 Вот финны не хотели в СССР, так их и не взяли.

Они оказали сопротивление, и оказались советам не по зубам, по этому и не были оккупированы.
 
И еще раз, если не было сопротивления, это не значит что не было оккупации.
Насколько мне известно, некоторые районы СССР, тоже встречали немцев солью и хлебом, так что, немцы не оккупанты?
Цитата:
И самое главное: какое отношение эти дурацкие обвинения имеют к обсуждаемой теме?

Так вот ни как не получается говорить о настоящем, без оценки прошлого. Вот Прибалтийцы имеют право говорить об оккупации или нет? А вопрос то настоящего касается...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:23 07-10-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А США прямо называет свои войска оккупационными.

Как бы они не называли эти войска (введенные без согласия законных властей Ирака), но прошедшие в Ираке выборы они называют свободными и демократическими, а избранный парламент – законным. Так почему присутствие введенных в соответствии с заключенным договором советских войск не дает признать законность проводившихся в Прибалтике выборов?

Цитата:
Они оказали сопротивление, и оказались советам не по зубам, по этому и не были оккупированы.

Как это не по зубам? Линию Маннергейма взяли, резервов у финнов не осталось никаких, всех мобилизовали и были разбиты, все государства к которым Финляндия обратилась за помощью, отказали. Если бы ставилась цель присоединить Финляндию, то отказываться от неё не было смысла. Могли вернуть Финляндию в состав России и в конце Великой Отечественной войны – и никто даже не пикнул бы: вполне справедливо по отношению к гитлеровским союзникам. Но Финляндия СССР была не нужна. Нужно было отодвинуть границу от Ленинграда, и на удовлетворении этого требования настаивал даже Маннергейм (тот самый финский главнокомандующий, имением которого названа линия обороны), тем более что в качестве компенсации предлагалась большая территория. Да помнится, и английский посол в своих мемуарах признавал обоснованность и умеренность требований СССР и очень удивлялся глупости финского руководства. Да на эту тему масса материалов в сети – почитай, прежде чем озвучивать здесь точку зрения малограмотных и лживых мошенников-пропагандистов с ТВ.
 
Что же касается прибалтов, то всё было в их руках - СССР нужны были только военные базы, иначе их получила бы Германия, но раз сами просятся, то почему не принять?
 

Цитата:
И еще раз, если не было сопротивления, это не значит что не было оккупации.

А я разве давал такое глупое определение оккупации? Но вот то, что сопротивление это очень характерная черта любой оккупации – совершенно очевидно. И я не могу вспомнить ни одного случая оккупации без сопротивления в мировой истории. Сходу мне на ум пришел гитлеровский аншлюс Австрии, но по совести говоря, подавляющее большинство австрийцев встретили фюрера с восторгом, и назвать это оккупацией у меня язык не повернется. А вот этот смехотворный пример

Цитата:
Насколько мне известно, некоторые районы СССР, тоже встречали немцев солью и хлебом, так что, немцы не оккупанты?

только укрепил меня во мнении, что оккупация без сопротивления это что-то вроде безалкогольной водки.

Цитата:
Вот Прибалтийцы имеют право говорить об оккупации или нет?

Говорить каждый имеет право всё что угодно, даже откровенную брехню, но только пока его лживые высказывания не начинают вредить кому-то другому:  вот тут уже пострадавший от клеветы имеет полное право потребовать “ответить за базар”! Особенно если клевета совершенно не обоснована никакими доказательствами – одни беспочвенные заявления. Секретные протоколы о разделе сфер влияния никак нельзя признать доказательством – это именно договоренность с Германией о том, куда не лезет она, а куда – СССР. И энтузиазм прибалтийцев, с которым они восприняли возможность впервые за много лет провести выборы (правящим тогда политическим банкротам-диктаторам выборы были не к чему), и присоединиться к самой передовой стране мира, которая только и могла спасти их от Гитлера, очень даже понятен: нечто подобное мы совсем недавно наблюдали в Киеве. Всё получилось не так хорошо, но ведь и те, кто орал на майдане “Так!” тоже несколько других результатов ожидали. Как бы то ни было, с юридической точки зрения Прибалтика вошла в СССР совершенно законно, чего не скажешь, к примеру, о присоединении Техаса или Калифорнии к США.

Цитата:
А вопрос то настоящего касается...

Тут и я задумался: а нельзя ли найти практическое применение подобным “историческим” изысканиям?
Кое-что придумал: Российскую Империю ликвидировали незаконно, и Путину следует немедленно объявить о восстановлении исторической справедливости. За основу возьмем границы перед войной 1914 года, но это конечно чистая формальность: полякам и финнам можно высочайшим приказом даровать независимость – не пропадут, а вот во все прочие законно принадлежащие нам территории немедленно ввести войска, тем более что они доказали полную неспособность к самостоятельному существованию.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 16:29 07-10-2005
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Тут и я задумался: а нельзя ли найти практическое применение подобным “историческим” изысканиям?  
Кое-что придумал: Российскую Империю ликвидировали незаконно, и Путину следует немедленно объявить о восстановлении исторической справедливости. За основу возьмем границы перед войной 1914 года, но это конечно чистая формальность: полякам и финнам можно высочайшим приказом даровать независимость – не пропадут, а вот во все прочие законно принадлежащие нам территории немедленно ввести войска, тем более что они доказали полную неспособность к самостоятельному существованию.

 
А что США скажут про Аляску? ...Боюсь такой номер не пройдет...
Но шутка хороша!

Всего записей: 909 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 16:39 07-10-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DSER

Цитата:
А что США скажут про Аляску?

Учи матчасть. Аляска не входила в состав Российской империи в 1914 году.

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 16:51 07-10-2005
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Учу матчасть
 

Цитата:
После революции 1917 г. путем конфискации и простого грабежа большевики сосредоточили в своих руках огромные богатства в валюте, ценных бумагах, золоте и т.д. Однако купить для Красной Армии оружие они не могли: Запад запретил торговлю с Россией. Чтобы "прорвать" эту блокаду, Ленин предложил США отказ от претензий на Аляску в обмен на снятие запрета на торговлю. В качестве гарантии Ленин предложил отдать американцам все экземпляры подписанных соглашений, хранившиеся в России и подтверждавшие ее права на Аляску. Так Аляска была действительно продана в первый раз.  
 
Во время войны с фашизмом Сталин в Ялте сделал заявление, что СССР не будут предъявлять своих прав на Аляску, чем нимало удивил американцев, полагавших, что этот вопрос был окончательно урегулирован еще при Ленине. Сталин просто хотел изобразить ,что он делает уступку за право СССР взять под контроль страны Центральной Европы. Так Аляска была продана вторично…  
 
Наконец, при Брежневе подошел к концу срок аренды. Несмотря на все предыдущее, еще можно было попытаться предъявить права на Аляску. Надо было лишь официально заявить, что эти два , так сказать политика, Ленин и Сталин не имели права продавать Аляску., их действия никогда не были подтверждены Верховным Советом и , следовательно, юридически недействительны с самого начала. Ну, и конечно, предъявить к оплате деньги! Однако, Генсек КПСС был на это не способен…  
 
На историков, которые в патриотическом раже начали было печатать статьи с требованием вернуть Аляску, слегка прикрикнули чтобы они заткнулись… И те заткнулись. Насколько мне известно, молчат до сих пор.  
 
Вот так Аляска была продана в третий и последний раз.

 
http://historic.ru/news/item/f00/s09/n0000909/index.shtml

Всего записей: 909 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 17:03 07-10-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DSER

Цитата:
Учу матчасть  

Вокруг Аляски много всяких домыслов и слухов, но в 1914 году Аляска не входила в состав Российской империи.
 

Цитата:
18 октября 1867 над Аляской был поднят государственный флаг Соединенных Штатов Америки. В этот день Аляска, ранее принадлежавшая Российской империи, была передана в американское владение. Американский флаг был установлен в городе Ситке. Территория Аляски более одной пятой территории США и была абсолютно не исследована. Покупка нового штата произошла по инициативе госсекретаря США Уильяма Стьюварда, которого долгое время критиковали за бездумную трату государственных денег, отчего Cенат долго не соглашался ратифицировать договор, а пресса называла Стьюварда не иначе как "глупец". Истинную ценность покупки американская общественность смогла понять лишь в 1898 году, когда на Аляске были обнаружены огромные запасы золота. Население штата стало расти в геометрической прогрессии, обеспечив экономическое развитие региона.
-----
Поводом к продаже северной территории Российской империи стала неудача в Крымской войне, а также осознание русским правительством невозможности полноценного использования и даже удержания в составе империи Аляски из-за ее сильной удаленности, поэтому, чтобы избежать захвата территорий США, военный конфликт с которыми был бы слишком обременителен для России, после долгих переговоров 18 октября была совершена выгодная обеим сторонам сделка.
http://innov.spbu.ru/showart.php3?base=izobr&id=150

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:11 07-10-2005 | Исправлено: Kaylang, 17:14 07-10-2005
DSER



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Вокруг Аляски много всяких домыслов и слухов, но в 1914 году Аляска не входила в состав Российской империи.

Я и не спорю, Это как спорить о причинах гибели Курска...

Всего записей: 909 | Зарегистр. 07-06-2004 | Отправлено: 17:35 07-10-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
DSER

Цитата:
Я и не спорю

И правильно. :agree:

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 17:42 07-10-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
 но прошедшие в Ираке выборы они называют свободными и демократическими, а избранный парламент – законным.

Так все оккупанты говорят.
Цитата:
так почему присутствие введенных в соответствии с заключенным договором советских войск не дает признать законность проводившихся в Прибалтике выборов?

Так и было. Но Прибалты сегодня с этим не согласны.
 
Пусть работают юристы.
 
Добавлено:

Цитата:
Но Финляндия СССР была не нужна.

У нас ту есть любители поэзии. Это им
 
ЛИСИЦА И ВИНОГРАД  
 
Голодная кума Лиса залезла в сад,
   В нем винограду кисти рделись.
   У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные как яхонты горят;
   Лишь то беда, висят они высоко:
   Отколь и как она к ним ни зайдет,
      Хоть видит око,
      Да зуб неймет.
   Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
      На взгляд-то он хорош,
   Да зелен - ягодки нет зрелой:
   Тотчас оскомину набьешь".

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:44 07-10-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Пусть работают юристы.

Это что, шутка такая? Или имелся в виду "сын юриста"?
 
http://www.weller.ru/?id=77&cid=4
"России появились деньги. Какая неожиданность! Да это просто праздник! Но праздника не получилось. Деньги мгновенно украли и спрятали за границей. На этот раз воры официально именуются правительством Российской Федерации. Наконец-то грань между мошенником и министром стерта начисто.
     Где наши сто миллиардов долларов от дорогой нашей нефти? И более того — где наши двести миллиардов долларов? От нефти? И газа? Про лес и никель мы уже молчим, так, мелочи для своих ребят.
     Если это 'стабилизационный фонд' — то что он стабилизирует? Продолжающийся развал страны? Вроде стабилизатора падающей бомбы — чтоб ровней вниз летела?"
...
"Скажите — для поднятия экономики вам деньги нужны? Если да — то почему наши кровные угнаны в США? Если нет — то почему вы пытаетесь привлечь иностранные инвестиции?
    Стоп. При инвестициях совладельцами нашего добра будут иностранцы. Надо делиться и отдавать часть — иногда сто процентов! — дяде. Если есть свои деньги — почему они не вкладываются в экономику?!
     Министры вьются, как угри, и приплясывают, как лезгины, и мычат, как беседующие с коровами пастухи, и по речам своим все больше походят на поциентов дурдома. Но если вдуматься в речи их, то пациентами дурдома хотят считать нас. Впаривая тряпку за симфонию Чайковского.
    Им говорят: 'Но бабки-то вложены под процент не выше инфляционного в валюте — а это ниже рублевой инфляции, усушка-утруска нас обедняет!' Ответ: 'Зато надежно'.
    Им говорят: 'Надо поднимать медицину, образование, обновлять дороги и станочные парки, вкладываться в капремонты магистралей и восстановление производственных мощностей!!!' Они отвечают: 'Зато в случае падения цен на нефть года два еще протянем на зажатые деньги'.
    Им говорят: 'Но ведь наши деньги греют их экономику — дайте их хоть в наши банки, в наши бумаги, пусть они хоть как-то на Россию работают!' Ответ: 'Знаете, там сохранней будет...'
    ДА, РОССИЯ — СТРАНА ТРЕТЬЕГО МИРА
    ДА, РОССИЯ — БАНАНОВАЯ РЕСПУБЛИКА"
...
"1. А ведь есть тут еще одна закавыка. И она полностью на совести сторонников либеральной рыночной экономики. Если государство вложит полтораста миллиардов долларов в модернизацию и подъем своей экономики — это будет подъем государственного сектора экономики. Это нельзя! Либералам надо — чтоб поднимался именно и только частный сектор! А государственный исчезал! Но дать стаб. фонд в кредиты частникам для подъема экономики нельзя — украдут все сразу и без концов. Смотрите-ка:
     В интересах крупного бизнеса лоббировать 'ампутацию' государственных денег из российской экономики. Государственный сектор как конкурента надо удушить в колыбели. Ампутация стабилизационного фонда вон, прочь, долой, — это удушение государственной экономики. Что невыгодно всем, кроме — олигархии и коррумпированной и кормящейся с ее руки чиновничьей верхушки. Вот и весь бином Ньютона. Идите спать, доверчивые дети, шоколадок сегодня не привезли.
     2. По разным прогнозам мировых запасов нефти хватит сегодняшней экономике может на 12, а может — и на все 60 лет. 60 лет — это как раз сегодня прошло со Дня Победы. Про 12 вообще молчим — 93 г., танки лупят по Парламенту, мировое шоу. Короче — нефть может, усилиями биржевиков, еще несколько раз дешеветь. Но вообще она будет переть дороже и дороже.
     Мировая экономика вплотную приблизилась к энергетическому кризису, и экономический кризис и хаос не заставит себя ждать. С каждым годом роль нефтевладельца в мире будет расти, и цены будут расти. То есть: вложение свободных денег в нефтяные запасы есть сегодня очень и очень выгодный и перспективный бизнес. Дошло?
     Мы не должны добывать то, что не является сегодня необходимым!!! Да подумайте секунду — что за кретинизм: изнашивать оборудование, платить людям, транспортировать нефть, — а прибыль держать у дяди без процентов! Но самое главное — истощать свои невозобновимые ресурсы — когда с прибылью нечего делать!!!
     ЗАЧЕМ КАЧАТЬ НЕФТЬ, ЕСЛИ ДЕНЬГИ НЕ НУЖНЫ???!!!
Из двух одно — или они там наверху круглые идиоты, и тогда место им не в Кремле, а в Институте Сербского. Или они нас считают круглыми идиотами, причем недалеки от истины, — а сами циничные негодяи, продающие Западу нефть и на Запад же вкладывающие деньги от этой нефти. То есть это значит вот что:
     Запад берет у нас нефть, а деньги за нефть оставляет у себя же, — давая нам лишь на нищенское содержание части экономики. При этом свою нефть, в законсервированных скважинах, США стараются не трогать, — это последний ресурс, когда везде кончится. Одновременно Америка истощает и ослабляет на будущее Россию."
 
http://www.budyon.boom.ru/FALL/fall2003.htm
"Как сказал бы дедушка "главного российского реформатора": "променяли великую тайну на буржуинское печенье и варенье". Да, так оно и было. Но будем снисходительны. Не тайнами едиными жива элита вырождающегося общества, она и не понимает что такое тайна и зачем эта тайна нужна (ведь о ней никому не расскажешь и никому не покажешь, на то она и тайна!). Вырождающаяся элита любит показную роскошь и только роскошь! И чем больше вырождение, тем больше любовь! За роскошь элита готова отдать всё, роскошь - нечто большее чем наркотик, она – космическая черная дыра всасывающая в себя все виды материи. Сопротивление бесполезно, да и кто собственно сопротивлялся? Сражение было окончено до начала, по причине отсутствия желающих сражаться. Роскоши, роскоши в СССР не было. Да и откуда ей взяться? Не та страна. При царях была, многое сохранилось, но время ушло вперед и на роскошь стандарты тоже сильно поменялись. Вот и продали "хозяева страны" всё, по сути за мелочь, за то, что роскошью и не является, привнеся в историю очередной уникальный пример. Не известно ни одного случая, когда бы монопольно правящий класс, вершащий бесконтрольную законодательную, исполнительную и судебную власть, сознательно разрушал бы собственную страну (самую большую и одну из самых богатых!) за право получить доступ к красивым фасадам, витринам и интерьерам тех, кому они номинально должны были противостоять! Можете только представить степень их деградации. Или попытаться вообразить, что о них думали на Западе, к какой форме клинического тупоумия их относили. И по каким раскладам проходил народ им подчиненный. Не оттуда ли растут наши космонавты в шапках-ушанках, размахивающие гигантскими гаечными ключами и другие колоритные образы русских, коими наводнены примитивные голливудские поделки? Действительно, Бог отнимает мозги когда хочет уничтожить и тем более когда индивид сам хочет выглядеть самым глупым на свете. У меня слабо получается представить такую степень. Я встречал много дураков, но все они были дураками до определенного предела, здесь же предела не было. Был беспредел деградации."

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 08:06 08-10-2005 | Исправлено: pita, 09:55 08-10-2005
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ В РОССИИ БУДЕТ РАЙ.    
    
К 2016 г. долларовый ВВП России вырастет вшестеро, а индекс РТС - до 8650 пунктов. Такое счастье ждет страну при условии, что нефть будет стоить $100/барр. Помешать этому может только одурманенное нефтедолларами правительство, предупреждает автор прогноза - экономист Aton Capital Питер Уэстин.
 
Все больше экономистов склоняются к мысли, что нефть дешеветь уже не будет. Разведанные запасы углеводородов растут медленнее, чем спрос, динамику которого все больше определяют два новых гиганта - Индия и Китай. И хотя промышленность там более энергоемкая, чем в развитых странах, средний китаец потребляет всего 2 барреля нефти в год, а индиец - 1 баррель, или в 25 раз меньше, чем средний американец. Быстрый экономический рост и урбанизация будут только усиливать потребность гигантов в нефти.
 
Еще весной инвестиционный банк Goldman Sachs предположил, что в 2006 г. баррель Brent может подорожать до $72, а в 2007 г. -до $102. Недавно он поднял долгосрочный прогноз цены нефти с $45/барр. до $60/барр. А Международный валютный фонд при подготовке последнего прогноза развития мировой экономики исходил из гипотезы, что цена на баррель нефти поднимется в 2006 г. с $54,23 до $61,75.
 
Уэстин решил проверить, как будут обстоять дела в России, если эти ожидания окажутся верными. В докладе "А что если: Россия в 2015 г. при цене нефти $50/барр. и $100/барр." он спроектировал три сценария развития экономики на ближайшее десятилетие. Если средняя цена нефти вырастет с $60/барр. в 2006 г. до $100/барр. к 2010 г., а затем пять лет кряду не будет дешеветь, страну ждет настоящее процветание. К 2015 г. курс национальной валюты вырастет до 19,9 руб./$, а экспорт почти утроится и достигнет $567 млрд, причем на 70% он будет обеспечен поставками нефти и газа (в 2005 г. - 54%). Доход среднего россиянина увеличится с $273 до $2268 в месяц, а ВВП - с $743 млрд в 2005 г. до $4568 млрд, причем по размеру экономики Россия обгонит Германию и Великобританию, прогнозирует Уэстин. В реальном выражении экономика будет расти на 8,5% в год, что позволит удвоить ВВП к 2012 г. Тогда же мы перегоним Португалию по ВВП на душу населения.
 
Россия будет в отличной форме и в том случае, если в ближайшее десятилетие нефть будет стоить в среднем $50/барр., уверен Уэстин. ВВП тогда будет расти на "скромные" 5,9% в год, а средний душевой доход за месяц достигнет к 2015 г. $1386. И даже базовый сценарий, рассчитанный на удешевление нефти до $32/барр., обещает рост ВВП на 5% в год и повышение доходов вчетверо, до $1073.
 
По любому из трех сценариев экономика России останется сырьевой, но "голландская болезнь" не будет ей особенно докучать, надеется Уэстин. Основными двигателями роста станут отрасли, не конкурирующие с импортом, - торговля, строительство, услуги.
 
Картина может оказаться и не столь радужной - если подведут чиновники. Уэстин поясняет, что в основе всех прогнозов лежит допущение, что правительство будет проводить умеренно реформистскую политику, а не примется тратить деньги направо и налево.
 
При нефти в $100/барр. сценарий быстрого роста экономики вполне правдоподобен, говорит чиновник Минэкономразвития. Прогнозировать, как страна распорядится свалившимся на нее с неба богатством, невозможно, возражает старший экономист "УралСиба" Владимир Тихомиров: "Возможно, дорогая нефть приведет только к усилению неравенства, а большинство населения так и не отведает плодов изобилия".
 
Если нефть будет слишком дорогой, есть опасность, что реформы будут остановлены, предостерегает чиновник Минэкономразвития. К тому же есть риск, что государство не совладает со свалившимся на него богатством и начнет транжирить сверхдоходы. А это подстегнет инфляцию и приведет к всплеску импорта, добавляет экономист Альфа-банка Наталия Орлова. По расчетам Уэстина, при цене нефти в $100/барр. в стабфонде к 2016 г. скопится $1,5 трлн, а при $50/барр. - $557 млрд (на 1 августа - $25,3 млрд).
 
"Уже сейчас объем стабфонда достиг критического уровня, и его дальнейшего безнаказанного роста никто не допустит", - разрушает эти предположения председатель думского комитета по социальной политике "единоросс" Андрей Исаев. "Уже в 2006 г. намечается серьезный поворот к росту расходов бюджета на социальную поддержку населения и инвестиции, а в 2007 г. можно ожидать качественного рывка", - предупреждает он. "Ведомости."


Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 16:22 09-10-2005
valni

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
"правдорубу" Самоварову посвящается
 
вопрос Samovarovу
 
"что называется оккупацией сам почитай"
 
ответ
 

Цитата:
 Временное отторжение, захват чужой территории военной силой.  
 
 
ответ Samovarovу
 
 
Цитата:
 В качестве оккупации квалифицируется вхождение советских войск на территорию прибалтийских государств в 1940 году, произошедшее без единого выстрела и по официальному приглашению их правительств.

 
После этого тут же меняет свою точку зрения
 

Цитата:
 И еще раз, если не было сопротивления, это не значит что не было оккупации.
Насколько мне известно, некоторые районы СССР, тоже встречали немцев солью и хлебом, так что, немцы не оккупанты?

 
но ведь некоторые районы СССР были частью той страны и никакая другая страна не имела и сейчас не имеет право вмешиватся в суверенные дела другой страны. Никто не приглашал Германию, она сама нарушила границу. В одной стране одна область, регион или провинция могут поддерживать одного человека а другая другого, что кстати мы и наблюдали на недавно прошедших выборах на Украине. И что и тут тоже оккупанты. Мне вообще не понятно, самоваров тебя не ухватишь как вьюна. Польша вона тожа недовольна - нехай. Сейчас в мире главное это нефть, и сырьевые ресурсы а их у нас имеется и мы должны этим пользоваться. Всё остальное можно сделать, приобрести, а вот природные запасы чем восполнишь, экологию как восстановишь. Вон Венесуэла выгнала всех американцев и все нефтяные деньги пустила на себя, по моему в Брунее у каждого бесплатный интернет. (мне конечно лучше вообще то чтобы жильё и медицина были если не бесплатными то хотя бы доступными). У Пугачёвой когда то песенка была что то типа  
 
"За конфетку за конфеточку купили малолеточку."
 
тут некоторые похожи на эту малолеточку  
 
 
 
 
 
 

Всего записей: 141 | Зарегистр. 20-10-2004 | Отправлено: 21:38 09-10-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Относительно Венесуэлы. Х. Чавес сказал, что Венесуэла отказываются инвестировать деньги в доллары и переходит на расчеты в евро...  Все больше убеждаюсь, что в России нужен президент типа Чавеса...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 10:59 10-10-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
valni

Цитата:
тут некоторые похожи на эту малолеточку  



Цитата:
"правдорубу" Самоварову посвящается

Что ж ты только свои цитаты постишь, без моих?
Я, честно, нехрена не понял, что ты хотел этим сказать...
 
И еще, я не уверен, в том была то оккупация или нет. Знаю только, коль уж вопрос поднят, значит есть причины для этого.
 

Цитата:
МОСКВА, 5 мая - РИА "Новости". Прибалтийские страны были как бы "разменной картой" в большой мировой политике, заявил Владимир Путин в интервью германским телеканалам ARD и ZDF.  
 
"По сути, прибалтийские страны, были как бы "разменной картой" в большой мировой политике. И это, конечно, трагедия этих народов, - об этом нужно сказать прямо", - сказал Путин.  
 
Он отметил, что "послевоенные отношения в Европе" были "основаны на послевоенных решениях союзников, в том числе и на ялтинских соглашениях".  
 
"И, по сути, союзники как бы разделили сферы влияния, - об этом нужно сказать прямо", - сказал Путин.  
 
"Вспоминая об этом, мы не должны допускать, чтобы сегодня, в сегодняшнем мире, в сегодняшней Европе происходило что-то подобное", - отметил глава российского государства.  
 
"Понимая чувства народов прибалтийских стран, я, тем не менее, не могу согласиться с тем, чтобы сегодня не по своей воле, а по воле судьбы оказавшиеся там люди других национальностей, русскоязычное население, не пользовалось в полном объеме правами, которые предоставляются всем людям, проживающим на европейском континенте, чтобы они чувствовали себя людьми второго сорта", - заявил президент РФ.

http://www.rian.ru/politics/foreign/20050505/39937480.html
 
 

Цитата:
Путин и Прибалтика: спор о словах?
Реакция МИД Литвы очень хорошо демонстрирует принципиальное мировоззренческое разногласие и корень омрачившего соседские отношения конфликта. В ответ на путинское заявление о том, что пактом Молотова-Риббентропа СССР пытался защитить интересы своей безопасности в сложившейся ситуации, МИД Литвы заявляет: "Однако защитой своих интересов нельзя оправдать аннексии другого суверенного государства".

http://www.regnum.ru/news/412740.html

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:14 10-10-2005
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Спёр у Гоблина.
Разумно, понятно, посуществу
Правозаshitники
http://www.lebed.com/2004/art3623.htm
http://www.lebed.com/2004/art3634.htm
http://www.lebed.com/2004/art3640.htm
 
Добавлено:

Цитата:
- Обе основные ветви современной российской либеральной идеологии – космополитическая и американистская - не могут считаться ни патриотическими, ни национальными, поскольку подчиняют интересы России и ее суверенитет либо утопическим “общечеловеческим” интересам и ценностям (космополиты), либо вполне реальным имперским интересам правящей американской элиты (американисты).  
- Обе идеологии являются анти-русскими, так как отказывают русскому (“великорусскому”) народу в его национальных интересах, сводя их к этническому фольклору и национальному искусству.  
- В русском национальном движении оба течения видят защитника “реакционного традиционализма”, русского шовинизма, “имперской великодержавности”. А русских писателей и публицистов патриотического направления - А.И. Солженицына, Л.Н. Гумилева, В.В. Кожинова, В.Г. Бондаренко, И.Р. Шафаревича, А.С. Панарина, Н.А. Нарочницкую, М.В. Назарова, – они обвиняют не только в имперских и великодержавных устремлениях, но и в ксенофобии, в первую очередь, в антисемитизме, ставшим в послевоенные годы самым ходовым ярлыком, используемым либералами всех мастей.  
- Оба идеологических течения стремятся подорвать позиции Русской Православной Церкви, видя в ней духовную и цементирующую силу русской нации. По этой же причине они поддерживают нетрадиционные для России конфессии - баптистов, евангелистов, католиков, адвентистов седьмого дня, свидетелей Иеговы.  

небольшой отрывок

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 12:13 10-10-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (27-05-2006 21:17): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru