Lionet
Newbie | Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Так почему же ошибочна идея коммунизма? Не надо мне говорить, что мол вот 70 лет строили коммунизм и видишь что получилось. Сейчас вон уже 15 лет прошло как у нас "демократия" и я вижу что России эти идеи не подходят.
Цитата:| КАК ЭТО МОЖНО СРАВНИВАТЬ С ТЕМ О ЧЕМ Я ПИСАЛ? |
А ПОЧЕМУ это нельзя сравнивать? То же самое происходит по всей России.
Kaylang
Цитата:| Ну, если афганские моджахеды минирующие игрушки не террористы, то чему ты удивляешься? |
Дааа. Девиз дерьмократии - цель оправдывает средства.
Mad_Max
Цитата:| я знаю тех, кто прожил всю и часть своей жизни про СССР -- не номенклатурных работников, а простых инженеров, рабочих, врачей, военных -- и в большинстве своем они были ПРОТИВ развала СССР, но далеко не потому, что были одурачены властью. |
Так союз же развалили ВОПРЕКИ народной воле!!! Простой народ был против развала, но разве ельциноиды делали все для блага народа?
Цитата:| Я никогда не говорил, что СССР был идеален, но мне лично он куда более симпатичен как страна, чем та, в которой я сейчас живу. |
Мне тоже.
Samovarov
Цитата:| Период перестройки перечеркивает преступления коммуняр? |
Дерьмократы оправдывают свои преступления преступлениями других???
Цитата:| Какие факты фальсифицировались? |
Например то, что СССР напал на Германию (или как минимум Гитлер был ВЫНУЖДЕН напасть на СССР) 
Mad_Max
Цитата:| Англия с вариациями на тему издевательства. |
Это когда "просвещенные" англичане стреляли в качестве развлечения пластиковыми пулями по ирландским детям?
Mad_Max
Цитата:| а демократы отцов не сдают... |
Она оптом весь народ продают и страну. 
bredonosec
Цитата:| в тот же сто-первый раз поясняет, что 2*2 равно 4 даже при "демократии". |
2*2=4??? А мы продаем или покупаем?
Samovarov
Цитата:
Когда все достижения СССР были пущены под нож.
Цитата:| Ты конкретно, период и страну назови. |
Про то, как англичане убивали ирландских детей пластиковыми пулями я уже говорил. США торговали неграми (пардон, афроамериканцами).
Цитата:| Массовые убийства людей, например. |
Массовые - это сколько? То, что сейчас дерьмократы осуществляют геноцид против руского народа - это не считается? Медленное вымирание народа - это не подходит под массовые убийства?
Цитата:
Поясняю. Для того, чтобы построить в России демократию - можно пожертвовать 90% населения России (теми, кто сопротивляется насаждению демократии). Читал план Алена Далласа?
Цитата: План Даллеса (цели США в войне против России)
Директива 20/1 СНБ США от 18 августа 1948 г., более известная как «План Аллена Даллеса»
Правительство вынуждено в интересах развернувшейся ныне политической войны наметить более определенные и воинственные цели в отношении России уже теперь, в мирное время, чем было необходимо в отношении Германии и Японии еще до начала военных действий с ними...
При государственном планировании ныне, до возникновения войны, следует определить наши цели, достижимые как во время мира, так и во время войны, сократив до минимума разрыв между ними.
Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум:
а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы;
б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России.
Наши усилия, чтобы Москва приняла НАШИ КОНЦЕПЦИИ, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и следовательно, мы тем самым признаем: наша конечная цель в отношении Советского Союза -война и свержение силой Советской власти.
Было бы ошибочно придерживаться такой линии рассуждений
Во первых мы не связаны определенным сроком для строгого чередования периодов войны и мира, что побуждало бы нас заявить: мы должны достичь наших целей в мирное время к такой-то дате или прибегнем к другим средствам....
Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их концепциями терпимости и международного сотрудничества Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несем хоть какую-нибудь ответственность за эти события...
Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещенных концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их, а не наше дело. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события...
Как правительство мы не несем ответственности и за внутренние условия в России...
Нашей целью во время мира не является свержение Советского правительства. Разумеется, мы стремимся к созданию таких обстоятельств и обстановки, с которыми нынешние советские лидеры не смогут смириться и которые им не придутся по вкусу. Возможно, что, оказавшись в такой обстановке, они не смогут сохранить свою власть в России. Однако следует со всей силой подчеркнуть что их, а не наше дело...
Если действительно возникнет обстановка, к созданию бстановка, к созданию которой мы направляем наши усилия в мирное время, и она окажется невыносимой для сохранения внутренней системы правления в СССР, что заставит Советское правительство исчезнуть со сцены, мы не должны сожалеть по поводу случившегося, однако мы не возьмем на себя ответственность за то, что добивались или: осуществили это.
Речь идет прежде всего о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом военном и психологическом отношении по сравнению: с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля. Мы должны прежде всего исходить из того, что для нас не будет выгодным или практически осуществимым полностью оккупировать всю территорию Советского Союза, установив на ней нашу военную администрацию. Это невозможно как ввиду обширности территории, так и численности населения...
Иными словами, не следует надеяться достичь полного осуществления нашей воли на русской территории, как мы пытались сделать это в Германии и Японии. Мы должны понять, что конечное урегулирование должно быть политическим.
Если взять худший случай, то есть сохранение Советской власти над всей или почти всей территорией, то мы должны потребовать:
а) выполнения чисто военных условий (сдача вооружения, эвакуация ключевых районов и т.д.), с тем чтобы надолго обеспечить военную беспомощность;
б) выполнение условий с целью обеспечить значительную экономическую зависимость от внешнего мира.
Все условия должны быть жесткими и явно унизительными для этого коммунистического режима.
Они могут примерно напоминать Брест-Литовский мир 1918 г, который заслуживает самого внимательного изучения в этой связи. Мы должны принять в качестве безусловной предпосылки, что не заключим мирного договора и не возобновим обычных дипломатических отношений с любым режимом в России, в котором будет доминировать кто-нибудь из нынешних советских лидеров или лица, разделяющие их образ мышления.
Мы слишком натерпелись в минувшие 15 лет , действуя как будто нормальные отношения с таким режимом были возможны...
Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой подчеркнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим:
а) не имел большой военной мощи;
б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира;
в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами;
г) не установил ничего похожего на железный занавес.
В случае, если такой режим будет выражать враждебность к коммунистам и дружбу к нам, мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом. Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов...
Мы должны ожидать, что различные группы предпримут энергичные усилия, с тем чтобы побудить нас пойти на такие меры во внутренних делах России. которые свяжут нас и явятся поводом для политических групп в России продолжать выпрашивать нашу помощь. Следовательно, нам нужно принять решительные меры, дабы избежать ответственности за решение, кто именно будет править Россией после распада советского режима.
Наилучший выход для нас, разрешить всем эмигрантским элементам вернуться в Россию максимально быстро и позаботиться о том, в какой мере это зависит от нас, чтобы они получили примерно равные возможности в заявках на власть...
Вероятно, между различными группами вспыхнет вооруженная борьба. Даже в этом случае мы не должны вмешиваться, если только эта борьба не затронет наши военные интересы.
Как быть с силой Коммунистической партии Советского Союза - это в высшей степени сложный вопрос, на который нет простого ответа. На любой территории, освобожденной от правления Советов, перед нами встанет проблема человеческих остатков советского аппарата власти. В случае упорядоченного отхода советских войск с нынешней советской территории местный аппарат Коммунистической партии, вероятно, уйдет в подполье; как, случилось в областях, занятых немцами в недавнюю войну. Затем он вновь заявит о себе в форме партизанских банд.
В этом отношении проблема, как справиться с ним, относительно проста: нам окажется достаточным раздать оружие и оказать военную поддержку любой некоммунистической власти, контролирующей данный район, и разрешить расправиться с коммунистическими бандами до конца традиционными методами русской гражданской войны. Куда более трудную проблему создадут рядовые члены Коммунистической партии или работники (советского аппарата), которых обнаружат или арестуют или которые отдадутся на милость наших войск или любой русской власти. И в этом случае мы не должны брать на себя ответственность за расправу с этими людьми или отдавать прямые приказы местным властям, как поступить с ними. Это дело любой русской власти, которая придет на смену коммунистическому режиму. Мы можем быть уверены, что такая власть сможет много лучше судить об опасности бывших коммунистов для безопасности нового режима и расправиться с ними так, чтобы они в будущем не наносили вреда...
Мы должны неизменно помнить: репрессии руками иностранцев неизбежно создают местных мучеников...
Итак, мы не должны ставить своей целью проведение нашими войсками на территории, освобожденной от коммунизма, широкой программы декоммунизации и в целом должны оставить это на долю любых местных властей, которые придут на смену Советской власти.
|
План выполнен на 110%
Цитата: Ты в советских продуктовых магазинах был? Тогда сравни прилавки с сегодняшними.
О какой эффективности колхозов идет речь? |
А теперь сравни доступность цен для населения.
Цитата:| Именно этот персонаж, на примере которого обучали детей как должен вести себя настоящий коммунистический ребенок. Или этого не было? |
Всплывает вопрос - а был ли мальчик? Меня, кстати, не обучали. Я вообще про Павлика Морозова услышал ПОСЛЕ захвата власти дерьмократами.
Kaylang
Цитата:| Но национальность у меня - русский. |
Русский - это состояние души.  Иначе и меня можно мордвином обозвать.
У меня знакомый был, Спрашивали его:
- Саш, у Тебя мама кто?
- Татарка.
- А папа?
- Хохол.
- А сам Ты кто?
- Как кто? Конечно же русский!!!
pita
Цитата:| Пора уже перестать поддаваться на провокации антикоммунистов и начать обсуждать позитивную программу |
Во первых надо определиться что делать с нынешней властью.Samovarov
Цитата:| Мои доводы тебе не кажуться убедительными. А мне твои... Нужна третья сторона. |
Я могу поддержать Кайланга, так как согласен со всеми его доводами
Цитата:| Демократическая страна (в которой демократическое устройство), вполне может вести себя недемократические с другими странами. |
То же самое можно сказать и про коммунистическую.
Kaylang
Цитата:| А когда вокруг не останется недемократических стран, кого жандарм будет строить? |
Значит надо найти внутреннего врага!!! А может сейчас лучше с этого и начать?
mc_karov
Цитата:| Вообще я не понимаю с какой целью здесь пытаются вытащить негатив про прошлое в СССР в таком объёме. |
Для того, чтобы русские почувствовали себя виноватыми в несуществующих преступлениях. А потом в России уже можно делать все что хочешь.
plamen
Цитата:
Это у вас мужики, а у нас МУЖЧИНЫ!!!
Цитата:| Самое интересное что никто не смеет обяснит как такая военная тоталитарная машина как СССР розсипалас без НИКАКИХ ПРОБЛЕМОВ ! |
По моему я уже объяснял - предательство в верхах (дерьмократы, называвшие себя коммунистами).
Цитата:| Отставание бьло огромное в техническое и технологическое отношение. |
Рассказать тебе что такое процессор Pentium по своей сути?
Цитата:| Вообще целий социализм и "холодная война" бьл один большой цирк которьй постиг свои цель - унищожил Россию как потенциальная ЕКОНОМИЧЕСКАЯ /не военная/ сила. |
Если бы стариканы, которые сидели в правительстве, не испугались и продолжили гонку вооружений, то экономика США была бы в глубокой жопе, так как наши военные технологии были дешевыми, эффективными и самое главное РАБОТАЛИ (в отличии от американских воздушных замков).
Цитата:| Сейчас ее везмет в Европейской унии /последная/ |
Не нужна нам нищая Европа.
Цитата:| Практически она является человеческой и ресурственьй донор западу. |
Увы, на данный момент это действительно так  Но так не может продолжаться вечно. Знаю, придет тот момент когда Россия спляшет на крышке гроба США.
Цитата:| Как говорит Дроп - раб никогда не будет чувствоватся свободньй - пусть наши детей будут свободнье. |
Демократы НИКОГДА не будут свободными!!!
Samovarov
Цитата:| Во первых - мина слепа, и убивает как лояльных к "талибам", так и лояльных к советам. |
Лес рубят - щепки летят! Юсовцы давно уже это усвоили.
Цитата:| Другое дело, что людям воспитанных в духе толерантности и уважении точки зрения другого, нужны очень веские аргументы для акта насилия. |
Для них веским аргументом может являться страх за собственную шкуру. Рядовые юсовцы проголосовали за войну в Ираке, потому что думали, что Ирак находится рядом с США и если США не нападет на Ирак, то Ирак сам нападет на США!!! И совсем неважно это в действительности так или это только их страхи, не имеющие под собой никакой почвы.
Цитата: Как ты это можешь сравнивать с теми преступлениями которые совершили коммунары против собственного народа?!
|
Преступление есть преступление.
|
