Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (27-05-2006 21:17): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Поиск не помог. Хоть тему то вспомни.  
Или так сказал.;)

Дружище, это было чуть не пол-года назад. Я не помню тему...  Но разговор уже был, и я постил отрывок из статьи эстонского историка, чьи предки были репрессированы...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 01:14 11-10-2005
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
Если строить свои умозаключения исходя только из интересов какой-то отдельно взятой группы граждан (например, нации), то далеко идущих выводов сделать не получится. Если бы Сократ, Платон, Аристотель и др. писали свои труды, основываясь на интересах "греческого народа", то их не изучали бы в университетах через 2,5 тысячи лет. И в этом их отличие от "русских писателей и публицистов" типа Солженицына, Шафаревича и т.д., про которых и через 50 лет никто не вспомнит ...  

То есть правозащитники Вами приравниваются к Сократу  и т.д. и о них будут помнить всегда?
Шутка.
Я просто впервые встретил безпафосное описание товарищей правозащитников, не более. Об иделалах описанных философами спорить не буду уже все кости перемыли.
Наткнулся как-то на высказывание:"Чем больше демократии, тем всё труднее быть и становиться личностью" - описывает современное состояние дел в мире.

Цитата:
В школах США политкорректно режут классику
В предназначенных для изучения американскими школьниками книгах вырезаются все упоминания расы, национальности, религии, пола, обнаженного тела, алкоголя и многих других вещей, которые, по мнению авторов школьных программ, могут оскорбить кого-либо, сообщает газета New York Times. Джеанн Хейфец, мать выпускника средней школы, провела сравнительное исследование общеобразовательных тестов Regents на знание английского языка, рекомендованных властями штата Hью-Йорк для школьников. После сравнения десяти экзаменационных работ, дававшихся детям в последние три года, выяснилось отсутствие больших фрагментов цитат, взятых из книг таких авторов, как писавший на идише нобелевский лауреат 1978 года Айзек Башевис Зингер, Антон Павлович Чехов и известный редактор журнала "Hью-Йоркер", писатель Уильям Максвелл. Школьникам приходится писать сочинения и отвечать на вопросы по урезанным версиям книг этих авторов. К примеру, из книг Зингера убраны все упоминания иудаизма, очень важные для понимания смысла его творчества.
Фраза "Большинство еврейских женщин" заменена на "большинство женщин", "даже польские школы были закрыты" изменено на "даже школы были закрыты". Полностью убрана фраза "Евреи это евреи, а неевреи это неевреи". Из мемуаров Анни Диллард "Американское детство", описывающих ее детские походы в библиотеку, расположенную в черных кварталах, где она была практически единственной белой, убраны все упоминания различия в расах, важные для понимания книги. Из рассказа Чехова "Переполох" убрана фраза "Hас раздевали всех догола и обыскивали", при этом школьникам предлагается написать эссе о значении собственного достоинства. Hекоторые купюры доходят до абсурда.  
 
В речи Кофи Аннана, генсека ООH, убраны упоминания вина и алкоголя. Вместо фразы "хорошие калифорнийские морепродукты и вина" написано "хорошие калифорнийские морепродукты". В книге Кэрол Сэлин героиня вместо "ушли в бар" говорит просто "ушли". У Эрнесто Галарса, имя которого в тестах написано с ошибкой, вместо "гринго леди" говорится "американская леди", а "жирный" мальчик становится "тяжелым". "Когда я это увидела Д говорит Хейфец Д я подумала, что они сошли с ума". Сделав подобные открытия, Джеанн Хейфиц связалась с большинством "откорректированных" авторов или их правообладателями. Все они были возмущены внесением изменений в тексты без их ведома. О текстах узнали и группы правозащитников, борящиеся с цензурой: Hациональная коалиция против цензуры, Ассоциация американских издателей, Hью-Йоркский союз за гражданские свободыа также писательские организации. Все эти объединения в пятницу отправили письмо на имя Ричарда Миллса, государственного уполномоченного по образованию, призывая его прекратить эту практику. Hа понедельник назначена пресс-конференция, на которой будут подняты вопросы цензуры и соблюдения авторских прав. Розанна ДеФабио, работник департамента образования, заявила в пятницу: "Мы укорачиваем некоторые предложения и вносим изменения для того, чтобы сделать тексты более подходящими для экзаменов". По ее словам, все изменения вносятся для соответствия принципам, по которым ни один школьник не должен чувствовать себя на экзамене "некомфортно". "Даже самые прекрасные писатели не пишут детскую литературу, подходящую для тестов". По сообщению ДеФабио, департамент образования принял решение впредь указывать в тестах на то, что некоторые фрагменты текста были изменены.


Цитата:
КАРЛСОHУ ГРОЗИТ ДЕПОРТАЦИЯ ИЗ АМЕРИКИ
Знаете ли вы, что в Атланте заpегистpиpовано общество под названием 'За pавные пpава в мyльтипликации'? В одной из yставных целей оpганизации записано: 'Добиваться выхода pимейка мyльтфильма 'Белоснежка и семь гномов' с пpопоpциональным пpедставительством афpоамеpиканского меньшинства и коpенных амеpиканцев'. Знаете, что это означает в пеpеводе с 'пи-си' на pyсский? Что из семи гномов только тpое могyт быть белыми, еще двое должны быть чеpными, еще один гном должен быть латиносом, а последний обязательно индеец, пpостите, 'пpедставитель коpенного населения'. Дyмаете, это бpед? Что этого не бyдет никогда? А вот и ошибаетесь! Hапpимеp, пpоизводители компьютеpных игp в США давно yже pyководствyются в своей пpактике законами 'пи-си'.  

http://voffka.com/archives/2005/10/10/020951.html#more
Это не пинок в сторону Америки, а просто Россия туда же стопы направила.

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 08:02 11-10-2005
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry

Цитата:
То есть правозащитники Вами приравниваются к Сократу  и т.д. и о них будут помнить всегда?  

Совершенно верно ! "Общечеловеческие" интересы и ценности не утопичны,а наоборот они универсальны и вечны, а вот всякие "национальные и патриотические" наоборот - существуют лишь на очень коротком интервале времени (в историческом масштабе) и забываются лет через 50-100.

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 08:45 11-10-2005 | Исправлено: Runtime_err0r, 08:46 11-10-2005
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
"Общечеловеческие" интересы и ценности не утопичны,а наоборот они универсальны и вечны,

Ценности - да, вечны, а они (правозащитники) тут при чём. Чтобы выжить они этими ценностями стали прикрываться и не более, потому и отношение к ним такое.
Единственный последовательный правозащитник был Сахаров и всё, этим всё ограничилось, остальные задумались о хлебе насущном.

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 10:19 11-10-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Нет дружок, это у тебя мораль ничего не значит. Кто не раз излагал передовые теории про шкурный интерес, который двигает прогресс? Так вот сейчас этого шкурного интереса с избытком, а прогресса вообще никакого нет - сплошная деградация.

Пита, я достаточно общаюсь с бывшими советскими людьми. Ну не вижу я в них тех особенных ценностей, которые воспитала в них советская система. По твоим словам, это должны быть СУПЕР люди. Любое общество, которое они составляют, должно быть чистым и непорочным. Но это не так!
К чему тогда все твои сопли?
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Может и репрессии Гитлера по отношению к евреям доказывают что этот народ сопротивлялся установлению нацистского режима, в потивном случае Гитлер бы их не обидел?

Вот цитата с которой с согласен.

Цитата:
Национал-социалистическая бюрократия Германии ввела в своей стране "арийские свидетельства". Наивная публицистика заграницы объяснила это "личным антисемитизмом Гитлера". Приблизительно такое же умное объяснение, как и то, которое объясняло "ликвидацию кулака, как класса" личными вирусами Сталина. Глубокомысленные передовые статьи европейских газет, возмущаясь участью миллиона евреев, отданных на растерзание социалистической бюрократии Германии, не заметили другой стороны этих свидетельств: стороны, обращенной к чисто немецкому населению. А была и эта сторона.  
<...>  
Дахау и Соловки, Бельзен и ББК, Гестапо и НКВД, газовые камеры и чекистские подвалы -- это то, что непосвященный наблюдатель видит со стороны. Арийские и пролетарские удостоверения -- это то, что со стороны видно плохо. Это -- небольшой отрезок того бюрократического способа управления, который стремится прежде всего запугать господствующую расу или господствующий класс, немцев, мессиански призванных спасти человечество, или пролетариат, так же мессиански призванный спасти то же злополучное человечество. Оба мессии на практике превращаются в рабочее быдло, и бюрократия поставляет им все для быдла необходимое: ярмо, кнут и корм -- корма меньше, чем чего бы то ни было другого: "Бюрократ там правит бал!"
http://www.lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/diktatura2.txt

 
 
 
Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Дружище, это было чуть не пол-года назад. Я не помню тему...

Не нашел я... Видать ты ошибся... Если был бы факт референдума на котором большинство из стран Балтии изъявили бы желание вступить в СССР, то и говорить было бы нечего.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:44 11-10-2005 | Исправлено: Samovarov, 11:00 11-10-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"Общечеловеческие" интересы и ценности не утопичны,а наоборот они универсальны и вечны, а вот всякие "национальные и патриотические" наоборот - существуют лишь на очень коротком интервале времени (в историческом масштабе) и забываются лет через 50-100.

Оказывается национальные интересы США (американского капитала) - это и есть общечеловеческие ценности! Автор сайта http://www.pseudology.org/ нашел более точное определение - это баксы ($). Действительно, какое значение в сравнении с этими вечными ценностями имеют убитые, превращенные в рабов или изнасилованные чеченскими “борцами за свободу” совки? Про ограбленных и опущенных практически поголовно граждан России и говорить нечего! Или, к примеру, русские в Прибалтике, у которых не только нет никакого гражданства и соответствующих прав, но даже и права апатридов в отношении этих совков никто соблюдать не собирается! Это всё мелочи, главное решить задачу на века: ликвидировать такую потенциально опасную для государства-носителя “общечеловеческих ценностей” страну как Россия!

Цитата:
Единственный последовательный правозащитник был Сахаров

Сахаров был умный, но наивный человек, выросший в прямом смысле при коммунизме. Он складывал пачки советских рублей в ящик и не знал, сколько стоят самые обычные продукты – жил под охраной на полном обеспечении государства. Такой отрыв от реальности часто приводит к весьма плачевным результатам. К примеру, Каспаров, который тоже воспитывался в коммунистических условиях, но не обладает интеллектом и широтой мышления Сахарова, превратился в полного ублюдка, использующего в своей “политической” деятельности методы морального урода Гробового. В этой связи мне вспомнился смешной эпизод из деятельности советских правозащитников времен горбачевского съезда народных депутатов (приведшего к совсем не смешным последствиям). Эти придурки приперлись к Сахарову с целью заручиться его поддержкой в затее воссоздать автономную республику поволжских немцев. Уже подготовили резолюцию, где было написано что-то о недопустимости депортации народов, якобы невиданного в истории преступления коммунистов. Но Сахаров, как человек неглупый и начитанный, сообщил им, что это нормальная для военного времени международная практика и нельзя исключить её использования в будущем – иногда, в военное время, она вполне оправданна! Представляю, какие рожи были у этих деятелей! И что они могли поделать – обвинить Сахарова в реакционности и шовинизме, так это себе дороже будет: ну кто они без него?

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 11:06 11-10-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
 Автор сайта http://www.pseudology.org/ нашел более точное определение - это баксы ($).


Цитата:
 Частное хозяйство требует инициативы. Бюрократия отрицает инициативу по самому существу. В частном хозяйстве удачная инициатива приносит миллионы -- неудачная выдувает человека в трубу. В лестнице бюрократической табели о рангах -- удачная инициатива не дает почти ничего и неудачная не грозит почти ничем. В условиях социалистической бюрократии удачная инициатива тоже не дает ничего, но неудачная грозит расстрелом, -- впрочем, иногда тем же грозит и удачная. Однако никакая бюрократия мира не может допустить миллионных вознаграждений таланта, изобретательности, инициативы и прочего -- ибо это подорвало бы самый корень ее существования: выслугу лет.

http://www.lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/diktatura2.txt
 
Вообще, это книга, пока, мне очень нравится. Почитай и ты. Для равновесия.
 
Добавлено:

Цитата:
русский социализм оказался для русского народа -- для крестьянства, пролетариата, для "деловой" интеллигенции -- совершенно неприемлемым. Германский социализм оказался приемлемым для процентов девяноста германского народа, но оказался неприемлемым для соседей. Поэтому террор советской тоталитарной системы в основном был направлен против "внутреннего врага", а террор германского тоталитаризма -- против внешнего. Поэтому же Германия не испытала ни гражданских войн, ни восстаний, ни всего того бескрайнего разорения страны, которое связано с нашей тридцатилетней гражданской войной.  
Это есть основное различие, из которого можно вывести и двадцать два и двести двадцать два внешних признака <речь идет о фашизме>, отличающих или сравнивающих два братских каиновых режима -- сталинский и гитлеровский.  
 http://www.lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/diktatura2.txt


Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:19 11-10-2005
dropper

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy
 

Цитата:
оккупация часто заканчивается аннексией  

 
Ты мне сначала докажи, что жэто оккупация. И по каким пунктам. Доводы пламенов и самоваров - это не доводы, а лишь отвод от темы. Доказательства в студию.
 
Samovarov
 
Ты мне обьясни, может теперешний режим жителям Эстонии не был навязан? Ты снеачала докажи свою точку зрения, а потом задавай вопросы.
 
Добавлено:
Samovarov
 

Цитата:
http://www.lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/diktatura2.txt

 
Да, и ещё. надо не только читать агитки, но ещё и опираться на документы.

Всего записей: 24 | Зарегистр. 08-07-2005 | Отправлено: 15:58 11-10-2005 | Исправлено: dropper, 16:00 11-10-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dropper

Цитата:
Ты мне обьясни, может теперешний режим жителям Эстонии не был навязан?

Вполне может быть.
 

Цитата:
Ты снеачала докажи свою точку зрения, а потом задавай вопросы.

Что тебе доказать?
Окуппация это была или нет? Я не знаю.
Но есть определнные сомнения в том, что это был добровольный вход в состав СССР.
А если же, тот вход был не добровольным, то как можно назвать такое включение одной страны в состав другой?
 
Кстате, у тебя, случайно, нет ссылки на эту гаагскую конвенцию?

Цитата:
Да, и ещё. надо не только читать агитки, но ещё и опираться на документы.
http://www.lib.ru/POLITOLOG/SOLONEVICH/diktatura2.txt


Ты то хоть прочитал?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:47 11-10-2005
dropper

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 
И читать не собираюсь. Насчёт недобровольного входа - так нечего тогда галдеть про оккупацию. Я всё по пунктам расписал. Эстонии не было куда деваться, у неё были огромные долги перед Западом и перед СССР. Включение Эстонии в состав Союза можно назвать инкорпорацией. Никакого насильственного ввода Советских войск не быо, всё было по договору. Рассусоливать можно о чём угодно, например о Ющенко, об апельсинах и обо всём этом вместе. А вопрос с Эстонией к названию топика уже никак не относится.

Всего записей: 24 | Зарегистр. 08-07-2005 | Отправлено: 16:54 11-10-2005 | Исправлено: dropper, 17:00 11-10-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dropper
А Литвой и Латвией как?
 
Добавлено:
dropper
Ну вот, решил немного разобраться с Эстнией.
Подробнее...
 
Добавлено:

Цитата:
Эстонии: выборы в Государственную думу, в которых безальтернативно победил «Союз трудового народа», и без какого-либо референдума провозглашение о вступлении Эстонии в состав Советского Союза

О КАКАЙ ДОБРОВОЛЬНОСТИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?!

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:12 11-10-2005 | Исправлено: Samovarov, 18:02 11-10-2005
dropper

Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
 
Особюенно впечатляет

Цитата:
Об этом рассказали оказавшиеся в немецком плену в 1941—1943 гг. советские моряки

 
В общем обычное дело. Манипулирование и фабриковка фактов.
Далее. Ты часто вспоминаешь про выборы, но ведь до этого вообще никаких выборов не было. Так что "хрен редьки не слаще."

Всего записей: 24 | Зарегистр. 08-07-2005 | Отправлено: 18:15 11-10-2005 | Исправлено: dropper, 18:16 11-10-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
dropper

Цитата:
Включение Эстонии в состав Союза можно назвать инкорпорацией.

Полюбе...
В следствии антиконституционных и враждебных действий...
 
Сначала ввели войска, на условиях мирного договора, не без политического и экономического давления.
Потом ввели морскую и воздушную блокаду. Потом выдвинули ультиматумы о формировании нужного правительства (войска на территории). Потом формирование этого правительства. Потом нелегитимные выборы. Потом нелегитимный вход в СССР.
 
Добавлено:
dropper

Цитата:
В общем обычное дело. Манипулирование и фабриковка фактов.  
 

Ну да, а ты близок к первоисточникам Машина времени у тебя?
 
Добавлено:
dropper

Цитата:
 Ты часто вспоминаешь про выборы, но ведь до этого вообще никаких выборов не было. Так что "хрен редьки не слаще."

У них в конституции написано РЕФЕРЕНДУМ!
 
Короче. Я склоняюсь к тому, что это была таки оккупация.
 
А то что выходцы из Прибалтики были в верхах власти СССР и граждане наделялись правами такими же как остальные граждане СССР... Не было прав у обыкновенных граждан СССР на самоопределение. Всякие свободы в СССР были подавлены террором (в тот период, так точно). Прибалты были равны с другими гражданами СССР в НЕ СВОБОДЕ.
 
Так что оккупация была.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:21 11-10-2005 | Исправлено: Samovarov, 18:34 11-10-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
О КАКАЙ ДОБРОВОЛЬНОСТИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ?

Ясно о какой. О том, что народ Эстонии добровольно (и радостно, с демонстрациями) принял решение войти в СССР, а вот правивший до этого в Эстонии диктаторский режим не хотел терять власть. Но Сталин помог прибалтийским народам свергнуть своих диктаторов (во всех 3-х странах конституция к тому времени не действовала, парламенты были распущены и правили диктаторы) - почти так же как Буш помог освободиться народу Ирака, только США нарушали международные нормы, а Сталин всё сделал законно, только оказал небольшое давление на обанкротившиеся диктаторские режимы (не бомбил Прибалтику, как некоторые супердемократические страны любят делать).
Что за идиотский спор, неужели до сих пор кто-то не понимает: в международных отношениях юридические нормы не действуют!
Если так туго доходит, привожу пример: имеется страна, обладающая оружием массового уничтожения, которая не раз затевала войны. Законно ли нападать на эту страну с целью его разоружения? США и Британия видимо считают что законно, ведь именно так они и обосновывали оккупацию Ирака. А если кто-то имеет в виду США, ведь эта страна с большим основанием попадают под те же критерии (у Ирака оружия массового уничтожения не было)? Не надо быть юристом, чтобы понимать: правовые нормы на то и правовые, что действуют для всех одинаково и, следовательно, в международных отношениях реально действует одно право – право сильного.
Прибалты очевидно вступили в СССР добровольно, хотя наверняка было среди них много таких, кто не желал этого. Но даже эти недовольные не только не оказали никакого сопротивления, но даже и не протестовали – не потому что боялись советских войск, а потому что понимали – массы их не поддержат. Теперь же предпринимается попытка переписать историю под предлогом несоблюдения каких-то формальностей! К примеру, почему не было референдума? Так ведь когда прибалтийские страны создавались (в условиях немецкой оккупации), тоже никто не проводил референдумов! Это совершенно пустые споры – никаких формальных правовых норм в этой области не существует до сих пор, а по существу Россия права – большинство прибалтов были рады вхождению в СССР. Даже если сейчас США выведут войска из Ирака, извинятся за свои преступления и выплатят компенсацию, Россия не должна удовлетворять наглые притязания националистических прибалтийских стран как с точки зрения справедливости, так и с точки зрения практической выгоды.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 19:11 11-10-2005 | Исправлено: pita, 19:15 11-10-2005
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Оказывается национальные интересы США (американского капитала) - это и есть общечеловеческие ценности! Автор сайта http://www.pseudology.org/ нашел более точное определение - это баксы ($).  

Твои ответы напоминают мне анекдот про армянское радио (а у вас негров линчуют), тема-то про Россию, а тебя всё как-то в сторону Америки уводит, создай себе тему "О современной Америке рассуждаем здесь! " и пиши там всё, что хочешь, а не занимайся злостным оффтопом.


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 21:24 11-10-2005 | Исправлено: Runtime_err0r, 21:25 11-10-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r
А вот валить с больной головы на здоровую не стоит. Я как раз поднимаю темы исключительно связанные с Россией, причем ищу корень всех проблем во внутренней ситуации. Но вот когда здесь несут полный вздор, с целью представить врагов России великими мыслителями, не ответить не могу. А вдруг топик читают наивные люди, не знающие кто частенько скрывается за вывеской "правозащитник" в России? Специально для таких процитирую обсуждавшийся материал:
http://www.lebed.com/2004/art3640.htm
Три течения в правозащитном движении.
"Можно выделить три основные идеологические течения в правозащитой среде: “американисты”, “космополиты”, и “патриоты”."
...
" Вот взгляды американистов по вопросам, имеющим отношение к нашей теме:
 
    * - Американисты убеждены в “исторической неспособности” русского народа самостоятельно развиваться по пути “прогресса”, понимаемого ими исключительно в американском прочтении. (А.П. Подрабинек, “Опасность сильной России”, ( forum.msk.ru ).
    * - Они открыто пишут о желательности оккупации России войсками США с последующей ее вестернизацией и, если потребуется, расчленением ее на несколько “маленьких Швейцарий”.
    * - Подавляющему большинству из них присущи неприкрытая русофобия и презрение к русскому народу, который они называют “быдлом”, “варварским”, с “неадертальской политической культурой” и “уязвленным самолюбием” (см. статьи А.П. Подрабинека, Е.Г. Боннер, В.И. Новодворской, А.С. Политковской, В. Шендеровича, И. Мильштейна).
    * - Желание видеть Россию слабой в военном и экономическом отношении, поскольку “сильная Россия - это угроза цивилизации” (А.П. Подрабинек, В.И. Новодворская). Американисты призывают западные страны и международные фонды либо держать Россию на “голодном пайке” и не дать стать ей “сильной и великой”, либо вообще ликвидировать российскую государственность. (Отсюда становится понятным та настойчивость, с которой американисты, как правозащитники, так и их единомышленники в российских политических структурах, бизнесе и масс медиа, стремятся разрушить российскую военную промышленность и науку.
      Ведь слабую Россию, без ядерного вооружения и мощного ВПК будет нетрудно “пригнуть к земле” и расчленить на несколько “протекторатов”, как это советует сделать З. Бжезинский, и как это было проделано с Югославией).
    * - Российские американисты как и американские неоконсерваторы разделяют “большевистские” взгляды на глобальные “революционно-демократические преобразования”, начатые в начале ХХI века администрацией Дж. Буша. Они призывают не ограничиться Ираком и распространить “революцию” на Сирию, Иран, Ливию, Палестину, Египет, Саудовскую Аравию. И так же, как бывший руководитель Совета по Обороне при Президенте США неоконсерватор Ричард Перл (Richard Perle, “Project for New American Century”, 1996), они считает главной задачей “мировой революции” - смену режима в Китае.
    * - Как и неоконсерваторы, российские американисты рассматривают ближневосточные проблемы с позиций усиления влияния США в этом районе и обеспечения безопасности Израиля.
    * - Российские американисты считают не только допустимым, но и правомерным разрушение традиционных обществ и “построения” - “сверху” и “извне” - на их месте “демократических” и рыночных структур и сообществ западного типа.
    * - И как истинные большевики, американисты предлагают начинать “революцию” с захвата политической власти и установления в стране оккупационного режима, как инструмента построения политико-экономической системы американского образца.
    * - Американисты все более дистанционируются от “социалистической Старой Европы” и критикуют ее правительства за якобы попустительство (и даже поощрение) антисемитизма в своих странах.
    * - Вслед за неоконсераторами они считают ООН отжившим институтом, не отвечающим “реалиям нового послесоветского мира” и тормозом в эффективном поддержании Нового Мирового Порядка.
 
К американистам автор относит В.И. Новодворскую, К.Н. Борового, А.П. Подрабинека, Е.Г. Боннер, В.К. Буковского, Л.А. Пономарева, Е.В. Ихлова, Н. Храмова, А.С. Политковскую, В. Корсунского, Ю.В. Самодурова, Д.В. Драгунского, В. Шендеровича, Г.К. Каспарова."
 
Это очень актуально именно для современной России - страна должна знать своих "героев"! Кто ни читал - очень рекомендую, ссылки дал slava_kry на странице 50:

Цитата:
Правозаshitники
http://www.lebed.com/2004/art3623.htm
http://www.lebed.com/2004/art3634.htm
http://www.lebed.com/2004/art3640.htm  

 
И кто нам про этих "выдающихся" деятелей начал впаривать:

Цитата:
Если строить свои умозаключения исходя только из интересов какой-то отдельно взятой группы граждан (например, нации), то далеко идущих выводов сделать не получится. Если бы Сократ, Платон, Аристотель и др. писали свои труды, основываясь на интересах "греческого народа", то их не изучали бы в университетах через 2,5 тысячи лет. И в этом их отличие от "русских писателей и публицистов" типа Солженицына, Шафаревича и т.д., про которых и через 50 лет никто не вспомнит ...  

 
Таким образом, мнение Runtime_err0r что надо исходить не из интересов какой-то отдельно взятой группы граждан (например, нации), а вполне конкретной страны - США, здесь высказано. Но я с ним не согласен, потому и высказал альтернативную точку зрения. А по поводу оффтопа могу повторить вопрос: какое отношение имеет сочинение "С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 -- 1923" к теме "О современной России рассуждаем здесь!"?

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 22:10 11-10-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Что за идиотский спор, неужели до сих пор кто-то не понимает: в международных отношениях юридические нормы не действуют!

Да. Тем более в отношении сильных.
Но есть другой суд. Который не имеет юридической силы, но может оказать свое воздействие в один прекрасный момент.
Я имею виду оценку людей. Ведь за это мы тут рубимся? За оценку событий.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:52 12-10-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я имею виду оценку людей.

Нет, ты помнится что-то про юристов писал. А оценки людей сильно зависят от того что им внушают власти (я здесь не только формальную власть имею в виду, часто оккупировавшая СМИ мафия имеет большее влияние - такая ситуация была при Ельцине, да и сейчас во многом сохранилась: Путин убрал только самых отмороженных беспредельщиков, которые наезжали лично на него). Когда прибалты вступали в СССР, большинство из них были просто в восторге, теперь им новые власти объяснили что СССР хуже фашистской Германии и никакого вступления не было. Обсуждать это можно, и даже нужно, но только опираясь на факты, свидетельства очевидцев. К сожалению, как в России, так и в Латвии (думаю во всей Прибалтике) никто так эти события не обсуждает. Я был бы рад беспристрастному обсуждению на российском ТВ, это показало бы абсурдность выдвигаемых Сталину (которого я очень уважаю) обвинений по этому поводу. Но мы видим, кто и как сейчас "обсуждает" исторические и общественные проблемы на ТВ: факты - ничто, мнение невежественных, но мнящих себя цивилизаторами-просветителями невежественного быдла ведущих и самозваных "экспертов", которые только и ознакомились с состряпанными бойцами холодной войны агитками - всё! Лучше уж не обсуждать. А то может получиться так же как с долгами СССР, ведь в России никто даже не возмущается, что неизвестно за что выплачиваются западу огромные суммы (то, что Путин недавно решил подкинуть в социальную сферу в сравнении с ними просто мелочь): вот такие придурки и убедили как пьянчугу Ельцина, так и массы что это необходимо делать:
общечеловеческие ценности (интересы запада и, прежде всего, национальные интересы США) для них действительно превыше всего! Сейчас возможность манипулирования властями и общественным мнением России несколько ослабла, но не пропала. Более того, Путин явно ей поддается: Россия до сих пор материально поддерживает враждебные России страны и даже спонсирует политические силы, у которых русофобия - основа идеологии.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 12:41 12-10-2005 | Исправлено: pita, 12:43 12-10-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Нет, ты помнится что-то про юристов писал.

Да. Пусть они дают официальный статус этому событию.  
 
Но мы то, с тобой предположим, можем дать свою оценку произошедшему?
Если кто то утверждает, что действия властей СССР по отношению к прибалтам были законными и вход этих стран в состав советов не был силовым, то он тем самым дает право  вмешиваться во внутренние дела своей страны.
Да и не только страны. Тем самым он разрешает действовать таким же образом к себе лично.
Цитата:
 Когда прибалты вступали в СССР, большинство из них были просто в восторге, теперь им новые власти объяснили что СССР хуже фашистской Германии

Пита, ты же сам мне говорил, что твои родственники попали под сталинский террор. И таких было не мало. Почему же они должны считать иначе? Другое дело, что так считать все равно ошибка. Эти два режима изначально были обречены.
 
Добавлено:

Цитата:
Когда прибалты вступали в СССР, большинство из них были просто в восторге,

Ерунда.
 
Добавлено:
pita
Кому платит Путин, кто Путину платит мне пофиг.
Сейчас, в России, разворачивается интересное действо.
Есть чиновники у руля, исповедующие принципы сильной вертикали власти. Есть ОЧЕНЬ много денег. Есть зависиость внешнего мира от России, а вместе с тем его благожилательность.
Посмотри, будет ли прорыв.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:19 12-10-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Не нашел я... Видать ты ошибся... Если был бы факт референдума на котором большинство из стран Балтии изъявили бы желание вступить в СССР, то и говорить было бы нечего.

Не ошибся я...  Были и народные выступления, и реферндум на котором большинство проголосовало за то, чтобы обратиться к СССР с просьбой о принятии в состав союзных республик. Там было и описание того, как хреново жили люди в Прибалтике в те годы...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:29 12-10-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (27-05-2006 21:17): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru