О современной России рассуждаем здесь! :) - [61] :: Флейм

pita

Цитата:

Я живу в районе, построенном при Брежневе, так тут, пожалуй, больше половины домов именно советские кооперативы. Были конечно люди, которые кооператив и в советское время не могли себе позволить и даже такие, кому жаль было денег на то, что можно и бесплатно получить.

а у меня в районе было полно заводских общежитий и они не пустовали и жили там очень долго. надо ли говорить что рабочие получали не самую маленькую зарплату в СССР и в то что всем поголовно было лучше просидеть всю жизнь в одной комнате чем заплатить за кооператив тоже не верю.

Цитата:

А то, что купить имели право только те, кто нуждался в жилье, правильно - иначе для многих новая квартира стала бы недоступна в принципе

а судьи кто? такой же чиновник с мизерной зарплатой от мнения которого зависело имеет право семья на квартиру или нет, почему бы и на лапу не взять, или ты уверен что все советские чиновники честные по определению.

Цитата:

Товаров в СССР было несравнимо больше чем в современной России, а не расхватывают их только потому что у населения мало денег

если бы это было так то павловскую реформу бы и не заметили и вклады бы замораживать не пришлось,
Цитата:

Горбачев раздавал деньги направо и налево, даже создал каналы перекачки безналичных денег в наличные,

потому как нормальный механизм обращения денег в СССР создать так и не сумели, ведь деньги в банке это тоже безналичка и ничего краха не происходит. а избыток безналички в том числе на облигациях и вкладах и был скрытой инфляцией в СССР, когда то она как гнойник должна была вырваться наружу и это произошло не в последнюю очередь благодаря суматошным реформам горбачёва .

Цитата:

Я нигде не утверждал, что в СССР был рай, но вот что благосостояние людей непрерывно и устойчиво росло до середины 80-х годов – это очевидный факт,

смотря с чем сравнивать, если с эфиопией то бесспорно а если хотя бы с ГДР - то и не скрывали что немцы живут значительно лучше, а с западными странами и сравнивать не пытались рисуя страшилки середины позапрошлого века

Цитата:

что застойными в СССР назвали годы устойчивого роста

почему это был застой говорили уже достаточно, застой был уже не столько в экономике - основной экспорт СССР как и сегодня было сырьё, резкое падение цен на которое и привело к краху, сколько застой идеологии, агитаторам уже не верили, слушали по привычке, так надо! ты навено не видел разнарядок на первомайскую демострацию,и не приходил в школу на час раньше на политинформацию под угрозой снижения оценки за поведение. а я сам политинформатором был

Цитата:

несущественная мелочь в сравнении с ситуацией во всех странах попавших под влияние буржуазной идеологии.

а почему в буржуазных странах наркомания так не развита ?(кроме голландии)

Цитата:

А по поводу того, что рождаемость и должна быть такой низкой как в вырождающихся буржуазных обществах

рождаемость не должна быть низкой - дети это те кто должен кормить текущее поколение в старости, но это физиология - закон развития природы, чем выше уровень развития тем ниже рождаемость. дети обеспеченных семей обходятся очень дорого, дети бедняков - почти даром.

Цитата:

То, что люди разных рас и даже национальностей не всегда легко уживаются - очевидно, и СССР не исключение. Но также очевидно что ситуация была намного лучше чем в западных странах, которые теперь (да и тогда) любят учить нас терпимости

неправда, я могу судить об отношении к другим национальностям и даже иностранцам в европе. начнём с того что знаменитая 5-я графа была обазательной только в СССР, в Германии любой имеюший гражданство записан немцем будь он хоть серобуромалиновым в полосочку.
Цитата:

Да и эти представители “низших рас” тоже что-то такое чувствуют, иначе откуда в любом крупном американском или западноевропейском городе появились гетто?

ты хоть знаешь что такое современные американские или европейские Гетто? они никак не огорожены . это районы с дешёвыми квартирами, в которые постепенно подтягиваются социальные элементы создавая сложную атмосферу для живущих в районе обеспеченных ,обеспеченные сьезжают, цены падают квартиры заполнаются. когда ищешь квартиру знаешь что платишь не только за метры но и за соседей

Almaz

Цитата:

гарантированно был сыт - что ты под этим подразумеваешь? да, хлеб был относительно дешевый. а вот молока/мяса многие не видели вовсе. моя любимая еда в детстве: в соленую воду наливается немного подсолнечного масла, макаешь туда хлеб и ешь. натереть горбушку чесноком с солью. очень много всяких вкусных вещей можно напечь из муки и воды. вот только с мукой были проблемы, блинная была жутким дефицитом.

Ничего подобного я не помню, возможно просто не застал, но это только показывает, как трудно вытаскивать страну из нищеты и как просто её вернуть в нищету даже с высокого уровня жизни 70-х, 80-х годов. Определенно меня в детстве кормили нормально, я даже не особо и задумывался о том, что ем, но то что мяса, молочных продуктов, овощей и сладостей получал более чем достаточно – уверен. Может потребление фруктов сильно зависело от времени года, но апельсины или мандарины зимой для меня не были чем-то невиданным. Как любимое блюдо детства почему-то запомнились пироги, которые пекла бабушка, но уж мука то у нее всегда была. И кстати, с 6 лет я рос без отца, а мать работала учителем в начальной школе - не самая высокооплачеваемая работа.

Цитата:

летом ездил в пионерские лагеря - а вот это было дефицитом из дефицитов.

Из моих приятелей каждое лето ездили все, я был 3 раза просто потому что предпочитал летом жить в деревне у бабушки. Лагеря, конечно, были разного уровня, в Артек я не попал, но в тех что я сам видел условия жизни были вполне приличными.

Цитата:

количество мест в учебных заведениях от гос.строя зависит слабо.

Но вот возможности закончить престижные учебные заведения для представителей разных социальных слоев отличаются кардинально.

Цитата:

на одну стипендию и в СССР жить было невозможно (про одежду не забудь).

Из этого следует, что лучше стипендию не платить, и сделать обучение платным?

Цитата:

Сейчас у такого ребенка очень хорошие шансы стать беспризорником - не понял. беспризорник - ребенок, живущий вне семьи. мать-одиночка куда делась?

Это уже второе передергивание – вот с обнаружения таких приемов и началось мое негативное отношение к дерьмократам, перешедшее в отвращение. Если человек убежден в своей правоте, то он должен убедить оппонента, а не обдурить. После такого у меня возникает закономерное сомнение в правдивости изложенных выше фактов про голодное советское детство.

Цитата:

ясно, что 50 лет назад и в Европе/Штатах жизнь была не сахар. но зачем идеализировать? себя обманывать?

Да я уже устал тут повторять, что не считаю СССР идеальным обществом, но уж то, что это не была империя зла, подлежащая уничтожению – уверен.

Цитата:

а разве уже не достигли? серьезно

Куда уж серьезнее – СССР обоснованно упрекали в том, что слишком много сил брошено на укрепление обороноспособности, гигантские промышленные проекты в ущерб благосостоянию населения. И нынешние власти надеются только к 2010 году достичь советского уровня потребления мяса и темпов жилищного строительства!
http://news.ntv.ru/75244/
По потреблению продуктов питания Россия сейчас страна 3-его мира, а СССР был на уровне того самого хваленого запада. Конечно, среднее потребление не означает, что всем одинаково хорошо было, и в Москве, к примеру, люди действительно лучше жили, чем в каком-нибудь райцентре Нечерноземья, но ведь на западе неравномерность распределения была куда выше, а то что она была больше социальная, чем географическая сути дела не меняет.
Но по неравномерности распределения Россия быстро всех перегнала, а вот со всеми остальными показателями дело дрянь, растут только финансовые потоки.

Добавлено:
gendy

Цитата:

но в чём заслуга СССР? на западе у такого ребёнка шансов стать беспризорником вообще практически нет. и ребёнок будет гарантированно сыт, конечно в зависимости от мамаши и ходить в школу.

Именно в том и заслуга, что СССР обеспечил такой уровень благосостояния, которого в России не было как до СССР, так нет и после его уничтожения. А вот на западе никаких гарантий, что ребенок обязательно будет ходить в школу нет. Последний скандал со смертью в США усыновленного мальчика из России достаточно широко освещался в прессе, и в Известиях было ясно написано, что в этой религиозной семейке (заморившей ребенка голодом) детей в школу не отдавали – якобы мать сама учила их дома! Да и у нас в Латвии, стране – члене ЕС, которую не перестают хвалить за исключительно выдающиеся успехи в деле построения демократического рыночного общества, даже по официальным данным около 5% детей школьного возраста нигде не учатся.

Модерирует : 3xp0, TechSup
TechSup (27-05-2006 21:17): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477	Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101