Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (27-05-2006 21:17): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
 и создание террористических организаций

Тогда расскажи, какую и с какой целью создало США террористическую организацию?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:15 25-07-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Наверное брат Ульянова-Ленина...  
 
Тогда большевиков еще не было...  

 
ну тогда друг ульянова - Сталин - сколько он банков взял?
сам ульянов - призывавший проводить красный террор и им руководивший

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 11:41 25-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Так мировой опыт показывает, что элита учитывает интересы избирателей в последнюю очередь, предпочитая просто манипулировать массами, что намного проще, чем делиться реальными ценностями.

Мировой опыт показывает, что если в государстве работают демократические принципы, интересы избирателей таки учитываются. Примеров - валом.
Нужно только, чтоб эти принципы заработали... Вот в этом и есть основная проблема...

Цитата:
Как эта “идея” (голосование за оппозицию) может действовать века, если всеобщее избирательное право даже в самых демократических странах существует меньше века?

Это в США?
Но я не про голосование вообще то говорил... А про конкуренцию...
 
 

Цитата:
История — вообще довольно сложная вещь...  
Притом выводы эти, заметьте, станут его собственными выводами, дорогими сердцу каждого человека, а потому самыми стойкими.

Абсолютно согласен... Поэтому, стараюсь, базировать свои логические измышления только на личном опыте и людей с которыми общаюсь . Тоже, конечно, спорная позиция... Но что делать...

Цитата:
В результате коммунисты за 70 лет сделали то, что западноевропейская буржуазия делала в своих странах в течении как минимум нескольких веков:

Спорное утверждение, если ты конечно не говоришь об потерях среди мирного населения... Как ты можешь знать динамику развития буржуазной России, в случае победы над Германией и без октябрьского переворота, приведшего к гражданской войне со всеми вытекающими? СССР еще в 80-х сравнивал свою экономику с дореволюционной... Имхо - показатель.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:46 25-07-2005 | Исправлено: Samovarov, 11:47 25-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
СССР еще в 80-х сравнивал свою экономику с дореволюционной... Имхо - показатель.

ну и каково было соотношение?

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 12:57 25-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
ну и каково было соотношение?

А какая разница? Сам факт этого, доказывает мифичность утверждения коммуняр, что  Россия до их прихода была в самой жопе.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:02 25-07-2005 | Исправлено: Samovarov, 14:03 25-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
ой бреееед
 
Любая новая власть проводит сравнения себя любимой с предыдущей.


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:29 25-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
юбая новая власть проводит сравнения себя любимой с предыдущей.

Спустя больше чем пол века? Не это ли бред?  

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:34 25-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
А в чем бред-то?
уж если на то пошло, данные сравнения носили лишь информационный характер. В большинстве случаев сравнения проводились между пятилетками.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:54 25-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
уж если на то пошло, данные сравнения носили лишь информационный характер.

Да ладно... Какая фиг разница... Для меня главное то, что ситуация в царской России было не так уж плоха и безнадежна, чтобы можно было оправдать преступления коммуняр. Вот и все.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:22 25-07-2005 | Исправлено: Samovarov, 15:24 25-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
пустые слова!!
уверен, что ты и на 10% не знаешь реального положения дел в период  царствования Николашки.
также, я бы тебе посоветовал почитать о буржуазно-демократической Февральской революции, которая и положила конец царской России

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:26 25-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
уверен, что ты и на 10% не знаешь реального положения дел в период  царствования Николашки.

Это тоже пустые слова.
 
Но я и не отрицаю естественности  буржуазно-демократической революции... Все шло своим чередом... Дальнейшим естественным событием, была бы попытка реставрации монархии, которая бы провалилась... Это все были естественные процессы роста, через которые ранее прошли другие страны.
 
Но Россия, если говорить образно, получила осложнения в виде опасного заболевания - большевизм. Отсюда и уродливая мутация - СССР.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:39 25-07-2005 | Исправлено: Samovarov, 15:40 25-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Брат AdreNaliN
 
Вь даже не благодарили за радость которою я Вам сделал - только ленини, сталини, серпь и молоть накидал что пост краснеет как задниць обьзянь.

Цитата:
Любая новая власть проводит сравнения себя любимой с предыдущей.  


Цитата:
уверен, что ты и на 10% не знаешь реального положения ...

Брат мой , надо Вас похвалит что пребивание у "Института Мозга" бьло очень успешное  
Если так пойдет мь потеряли одного опонента и вьиграли  соидейника.  

Цитата:
царской России

Не надо так частенко имя царское споменуват что бь инсулт от волнения не получили

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 15:45 25-07-2005 | Исправлено: plamen, 15:47 25-07-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
 
во-первых, ты мне не оппонент, не льсти себе.
во-вторых, чем больше идиотских постов ты будешь карябать, тем больше ты будешь похож на идиота
в-третьих, отъ&Bись

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:56 25-07-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Брат AdreNaliN
Як вы гарно говОритэ !!!
Зараз усё ясно !  - единомышленника не будет    
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 16:07 25-07-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Мировой опыт показывает, что если в государстве работают демократические принципы, интересы избирателей таки учитываются. Примеров - валом.
Нужно только, чтоб эти принципы заработали... Вот в этом и есть основная проблема...  

Для убедительности следует привести хотя бы пару примеров, а то можно подумать, что режимы Ельцина или, к примеру, Ющенко что-то дали избирателям, не выступающим в роли спонсоров (уж их то интересы точно соблюдаются). И что такое демократические принципы? Конкретнее надо писать: что должно работать но не работает?

Цитата:
Но я не про голосование вообще то говорил... А про конкуренцию...

Тогда претензии к СССР нелепы, ведь конкуренцию, к примеру, между КБ Сухого и Микояна можно считать выдающимся образцом плодотворной конкуренции, когда проигравший не уничтожается, а получает шанс победить в новом проекте. В нынешней России ничего похожего на такую конкуренцию нет, а побеждает приближенный к властям, затративший больше денег на взятки или нанявший более толкового убийцу. Да и цели совершенно разные: нынешние “предприниматели” даже не пытаются создать какой-то выдающийся с точки зрения потребительских качеств продукт (слишком долго и трудно), а просто срубить как можно быстрее побольше бабок, даже если при этом уничтожается вполне работоспособное предприятие.

Цитата:
Как ты можешь знать динамику развития буржуазной России, в случае победы над Германией и без октябрьского переворота, приведшего к гражданской войне со всеми вытекающими? СССР еще в 80-х сравнивал свою экономику с дореволюционной... Имхо - показатель.

Действительно красноречивый показатель то, что нынешние постсоветские режимы решительно не хотят сравнивать экономические показатели своих стран и союзных республик СССР, единственное исключение – уже привычные ссылки на конец горбачевского времени, когда этот “лучший немец” искусственно (и по советам выдающихся “демократов”) организовал на пустом месте дефицит и инфляцию. А в советское время показатели сравнивали не только с дореволюционной Россией, но и с современным миром (сейчас хвастают только темпами).
О каком развитии можно говорить после революции, если в стране просто не было никакой власти? Правительство Керенского так быстро себя дискредитировало, что ему не подчинялся даже петроградский гарнизон! Большевики никого не свергали, а просто взяли ответственность на себя. Буржуазные революции естественным путем происходят и побеждают только в тех странах, где буржуазия уже заняла если не ведущую,  то хотя бы значительную роль в экономике. В царской России больше 80% людей кормилось тем, что они лично вырастили на земле! Местная буржуазия была слаба, доминировали иностранцы – классическая полуколония, каких масса в современном 3-ем мире. Единственно возможный вариант успешной смены власти в такой ситуации – замена слабого и безвольного монарха решительным и энергичным, что и было сделано. Альтернатива была одна – интервенция Антанты с последующем разделом России. Интересно, что как только переродившаяся верхушка КПСС начала свою буржуазную революцию, западные союзники тут же выдвинули старое требование – раздел страны (так её легче грабить, ведь огромная страна с образованным населением трудно поддаётся колонизации, да и психологический фактор важен – Россия единственная страна, при столкновении с которой западноевропейская цивилизация не раз терпела сокрушительное поражение).
http://www.inosmi.ru/translation/221131.html
"ведущие СМИ, контролируемые теми же нео-консерваторами, продолжали винить российские власти в этих событиях и изображать Владимира Путина как ученика Сталина или нового царя, на выбор. Давление было очевидным: заставить Путина вести переговоры с так называемым правительством в изгнании в Лондоне, то есть взорвать Россию в обмен на получение 'демократического' ярлыка, как это сделал Ельцин, согласившийся разрушить СССР, чтобы добиться благосклонности Запада и обогатить свою семью и друзей."
 
Но главное: сколько можно всё списывать на коммунистов? При таком подходе любой честный человек захочет быть коммунистом. Ведь что такое демократ в бывшем СССР?
Вор – вот самое короткое определение (и самое точное, передающее их сущность). Когда-то я по наивности думал, что запад поддерживает российских ворюг по незнанию, только за то, что те назвались демократами. Теперь уверен – всё прекрасно понимают, но воры делают полезную с точки зрения запада работу – уничтожают Россию.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 17:54 25-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Большевики никого не свергали, а просто взяли ответственность на себя.

Пусть так. Но это привело к ужасным последствиям для России.

Цитата:
Альтернатива была одна – интервенция Антанты с последующем разделом России.

Нет, ты путаешь. В следствии действий большевиков и их прихода к власти громадная часть России была оккупирована немцами. Так что не надо ля-ля...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:12 25-07-2005
drop



Droplet of illusions
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
А там не американцы начали войну?  

Ага, а террором занимались мы

Цитата:
Еще раз повторю: смена правительства и создание террористических организаций не одно и то же...  

Ну а к чему тогда приравнять политические перевороты Ну хорошо, давай исходить из твоей терминологии. Нет проблем. Про Въетнам понятно, Афган, но уже после вывода войск. Да много еще чего, Африка и пр.

Цитата:
Его выкармливали другие силы

Ага, Гарри Поттер и БольшаяСиська
 
Добавлено:

Цитата:
Большевики никого не свергали, а просто взяли ответственность на себя.  

Ага, они святые!!! Ребят, раздайте им по нимбу и пошли спать
 
Добавлено:

Цитата:
Як вы гарно говОритэ !!!  
Зараз усё ясно !  - единомышленника не будет  

Стоит только на выходные отъехать, а plamen уже украинский выучил  


----------
Все о пейзаже
Галерея ненужных фотографий

Всего записей: 18853 | Зарегистр. 15-10-2001 | Отправлено: 02:43 26-07-2005
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
а plamen уже украинский выучил

Он такой...    А ведь прижился на форуме! Как его нет, так сразу скучно  становиться флейм читать...

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 11:41 26-07-2005 | Исправлено: tolja, 11:42 26-07-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
В следствии действий большевиков и их прихода к власти громадная часть России была оккупирована немцами.

И вскоре возвращена, чего не было бы в случае победы белых (Деникина, Колчака...), ведь они получали помощь от Антанты обусловленную признанием независимости всех самопровозглашенных (и даже созданных немецкими оккупантами) республик на территории Российской империи. А тех беляков, которые не соглашались с разделом России, союзнички не только не поддерживали, но даже уничтожали. Так в Риге английские корабли расстреливали небольшую белую армию Бермонта, пытавшуюся просто пройти через город на Петроград, о чем была договоренность с местными (незаконными) властями. Но англичане запретили пропускать неподконтрольных им белых, а форсировать Двину под огнем корабельной артиллерии не удалось. Среди большевиков были как международные авантюристы, которым было наплевать на Россию, так и патриоты (последние и победили в 30-х годах). Причем к интернационалистам, предателям России запад относился очень даже неплохо. Одно время они были кумирами прогрессивной западной общественности, да и сейчас представляются невинными жертвами "кровавого тирана Сталина" (даже Троцкий, имевший милую привычку собственноручно расстреливать классовых врагов!). И сейчас ненависть именно к Сталину, не прекращающийся поток клеветы именно на Сталина объясняется вовсе не количеством жертв “сталинских репрессий” (незначительным в сравнении с числом жертв лениниско-троцкистских репрессий), а тем, что Сталин был патриотом, восстановившим Российскую империю.
drop

Цитата:
Ага, они святые!!!

Они не святые, а разные. Вот нынешние дерьмократы даже не пытаются скрыть своей воровской сути, просто подыскивают идеологические оправдания: все воруют, начальное накопление капитала, “ничье” – значит можно и т. д. Да и предательства тоже не скрывают, даже пробовали на волне охватившего страну безумия внедрить теорию о том, что патриотизм это что-то постыдное или даже преступное, вроде фашизма.
И вообще, может стоит хоть раз вместо демонстрирующих собственную “крутизну” реплик поместить что-то содержательное? Хотя бы по поводу Вьетнама. А то ведь непонятно что же такого предосудительного сделал там СССР. Возникает подозрение, что вся крутизна это просто маскировка невежества.
 
Samovarov
К вопросу о сравнении:
Верны ли расчеты Госкомстата?
http://rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=695
"Советские статистики при сопоставлении данных по экономике СССР и США вынуждены были делать поправку на различие методик в системах национальных счетов обоих государств. Так в указанном Юбилейном статистическом справочнике за 1987 год по этому поводу специально указано: “Статистика США (как и статистика других буржуазных государств) включает в сумму национального дохода не только результаты материального производства, но и непроизводственные услуги. Повторный счет доходов сферы услуг составлял в различные годы 30-40% официально публикуемой суммы национального дохода США. В советской статистике национальный доход рассматривается не как простая сумма всякого рода доходов, как это принято в буржуазной статистике, а как сумма первичных доходов, полученных в сфере материального производства.” Таким образом видно, что при переходе на западные методы статистики расчетная величина национального дохода (валового внутреннего продукта) будет давать существенно завышенный результат по сравнению с методикой советской статистики даже для одной и той же структуры материального производства. Но с советских времен структура материального производства претерпела изменения. Некоторая часть создаваемого НД переместилась в сферу услуг. Если в сфере производства товаров (промышленность, сельское хозяйство и строительство) в 1987 году создавалось 3/4 национального дохода, то в 2002 году только 40%. Такое уменьшение можно отнести как за счет повторного счета доходов сферы услуг, который не учитывался советской статистикой, так и за счет действительного перераспределения источников доходов в сферу услуг, в первую очередь, в торговлю. Как-никак при рынке торговля – это смысл производственной деятельности, в то время как в советской экономике свободной торговли как таковой не было."
...
"Теперь уже нетрудно сопоставить и ВВП 1990 и 2002 годов. ВВП в 2002 году составил 10,8 трлн. рублей. Производство товаров – 4 трлн. рублей, т.е. 37% от общего объема ВВП в этом году и, как было подсчитано выше, 37% от советского уровня товарного производства, что составило 100 млрд. советских рублей. Тогда весь ВВП в 2002 году должен был составить в пересчете на советские деньги 270 млрд. рублей. В 1990 году ВВП составлял, как уже указывалось, 645 млрд. рублей. Значит, ВВП 2002 года составляет только 42% от советского."
...
"если в течение 12 лет в основные фонды страны вкладывать лишь четверть от прежнего, то что при этом должно произойти с основными фондами страны? Правильный ответ состоит в том, что эти фонды, определяющие производственный потенциал экономики, должны неизбежно сократиться по величине вместе с этой самой экономикой и потреблением граждан. Кроме того, потребление граждан должно сократиться также и по причине безвозмездного вывоза товаров из страны в качестве чистого экспорта, составляющего, согласно данным Госкомстата, пятую часть всего потребления домохозяйств, чего не было и не могло быть раньше."

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 12:45 26-07-2005 | Исправлено: pita, 12:49 26-07-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
И вскоре возвращена

Красные отбили? Немцы сами отдали. Окуппированные территории просто были брошены, вот и все. Если бы власть в Германии была бы сильнее, то работали бы мы ща на германских землях...  

Цитата:
ведь они получали помощь от Антанты  

Еще бы! К власти пришли большевики, в глазах всей общественности которые, были детищем германской политики и опасностью для всего мира! Типа воинствующих мусульман сейчас... Кого должна была поддержать Антанта, своих союзников или врагов?
 
Добавлено:

Цитата:
 И сейчас ненависть именно к Сталину, не прекращающийся поток клеветы именно на Сталина объясняется вовсе не количеством жертв “сталинских репрессий” (незначительным в сравнении с числом жертв лениниско-троцкистских репрессий), а тем, что Сталин был патриотом, восстановившим Российскую империю.

Сталин был ГРУЗИНОМ! У тебя неувязочка вообще-то... Он делал государство под СЕБЯ, а не под российский народ, и начал поощрять национальные российские чувства, когда его политика полностью себя дискредитировала (начало ВОВ). Все что у него осталось - это сила духа народа. А байки про то, что Сталин патриот, оставь для других. Не мог патриот подвергать смертельной опасности свою Родину! Ни за какие всякме там идеи... Вот и все.
 
Добавлено:
pita

Цитата:
К вопросу о сравнении:

Понимаешь Пита... Все эти ВВП, статистические данные, как виртуальная реальность... Пусть СССР была экономически мощнее всех держав мира, или почти всех... Тока люди, действительно, жили хуже чем в Европе.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:52 26-07-2005 | Исправлено: Samovarov, 14:16 26-07-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (27-05-2006 21:17): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru