Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (27-05-2006 21:17): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Duke Shadow



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
rater2

Цитата:
 введение единого государственного экзамена может стать еще одним существенным соблазном для региональных мздоимцев

Ну вот и скажи - кому и как верить - цельный год твердили, что с введением ЕГЭ взятки просто исчезнут. Единомоментно. А тут вдруг оказывается, что не только не исчезнут, а ещё и вырастут!

----------
Тот, кто умеет - делает, кто не умеет - учит(с)Б. Шоу
Войны никого не могут сделать великим(с)магистр Йода
Аватар(c)MindDiver

Всего записей: 3911 | Зарегистр. 15-02-2003 | Отправлено: 16:03 02-11-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Цитата:
Осталось только, чтобы ты дал определение той мрази, от которой Сталин очищал Россию.     
 
Каким образом это поможет индейцам?  
И, заметь, я ещё даже самым краем не задел войну Севера и Юга и времена Дикого Запада.


Не опускался бы ты ниже уровни амебы в своих рассуждениях.
 
Ты сказал, что Сталин расчищал Россию (как среду обитания) от разной мрази для нормальных людей.
 
А что, продолжить свою мысль духу не хватило?
Кто такие мразь с которой Сталин боролся за среду обитания? И кто такие нормальные люди, ради которых он старался?
Дай определение. Не трусь.
Duke Shadow

Цитата:
Михалков до сих пор себя со всех сторон пиарит как меганаследного, голубых кровей и т.д., и т.п. Как так? По вашим заверениям их же Сталин всех побил?

Не уж то начинаешь понимать? Да, вот такие и заняли нишу "голубых кровей".

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:37 02-11-2005 | Исправлено: Samovarov, 16:39 02-11-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
Ну если из 1,3 млрд. остались должны 650 млн., то сколько?  


Цитата:
Теперь уместно задать вопрос о нашем долге США за поставки по лендлизу, а был ли он? Долг был, и солидный. Его остаток в количестве 674 миллионов долларов СССР прекратил выплачивать в 1973 году, мотивировав это продолжавшейся с американской стороны дискриминацией Советского Союза в торговле.  
 
А много "Виллисов", "Доджей", "Студеров" и прочих автомобилей долго служило во всех отраслях советского народного хозяйства и в армии. Где-то они теперь?  
 
 

хорошо бы так с банком , отказатся выплачивать долг сославшись на сердитые письма

Цитата:
Была. Только не цифра, а число. 0.  

хорошая цифра, мало ли чего подписали, не отдам и всё

Цитата:
В том же куске мелким шрифтом про то, как Великобритания начала эту самую морскую войну тоже написано. Специально ведь добавил всё - так нет же - прошлись только по словам-маркерам и хорош.  

а что делал в это время СССР? помогал гитлеру выстоять блокаду

Цитата:
Казалось бы, при чём тут сентябрь 1939-го....  

именно тогда англия начала войну против фашистов, и вела её дольше всех. какими бы не были успешными или неуспешными действия королевских сил но это лучше чем позиция СССР вставшего на сторону гитлера и помогавшего ему аж до 22 июня

Цитата:
Т.е. ты утверждаешь, что "дорогой Леонид Ильич" - истина в последней инстанции?  

выводы западных комиссий не нравятся, госкомстат с брежневым не нравятся, мне что источники от марсиан искать? и получали зерно и дальше отправлали - для поддержания дружественных диктаторов

Цитата:
Чушь. Уже сейчас евро не менее популярно.  
Первый, кто начнёт сливать баксы в мировом масштабе, к тому же имеет очень и очень неплохие шансы поиметь всю мировую экономику вслед за этим. Так что "копать под себя" - это крайне спорное утверждение.  

евро очень зависат от доллара - ураган в америке и цены на бензин в европе на 30ст поднялись, слишком тесно переплетены мировые экономики. если баксы начнёт сливать банк - его и не заметят в обших обьёмах, если страна начнёт такое делать то экономика этой страны рухнет раньше чем в мире это заметят - массовый выброс долларов из страны в обмен на золото - цена на золото растёт доллар падает, в результате страна имеет золото купленное за баснословную цену - фактически дарит свои ресурсы другим странам которые с удовольствием скупят доллары за бесценок. вместо золота может быть что нибудь другое, что только ухудшит ситуацию. после того как все доллары из страны уйдут цена на них вернётся на прежнюю высоту

Цитата:
Ответь только - почему программы пишут индусы, китайцы и русские.

а для кого они пишут? это называется оутсорсингом - дешёвые софтописатели для американских софтовых фирм делаюших деньги на этом
 
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 17:49 02-11-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
К сожалению один из главных виновников уничтожения великой страны ушел от ответа за свои преступления (сдох), но от суда истории не уйдешь.
http://www.apn.ru/?chapter_name=print_advert&data_id=719&do=view_single
"Хищная хватка новых русских эпохи первоначального накопления (как и современных олигархов) несомненно является волчьим. Менеджеры и специалисты по связям с общественностью, вкупе с представителями шоу-бизнеса явно восприняли повадки семейства кошачьих. Многочисленные "старые русские" (к коим относятся прежде всего работники бюджетной сферы) разумеется могут быть причислены лишь к травоядным.
 
Тотемическая принадлежность советской и постсоветской бюрократии заслуживает особого обсуждения. За годы, прошедшие со времен перестройки, могло измениться все, что угодно (в том числе и тотемы других социальных групп). Неизменным осталось лишь одно: приспособленчество, "надувание щек" и невероятная жоркость, характерные для народных слуг. В общем, неизменным оказалось именно то, что отличает семейство Patorius.
 
Суммированные ниже соображения посвящены человеку, который оставил заметный след в современной истории. Именно благодаря ему образ носителя перечисленных черт стал по-настоящему идеал-типическим."
...
"Произведения молодогвардейцев (в отличие от их лево-либеральных коллег из "Нового мира") несут на себе вполне ощутимую печать неопочвенничества. Именно по этому неопочвенничеству прогрессист Яковлев и решился нанести основной удар. 15 ноября 1972 года выходит его статья "Против антиисторизма", в которой он, по своему обыкновению, одним махом стремится поразить самые разные мишени. И все же именно неопочвенники становятся главным предметом нападок. Много позже Александр Н. Поставит себе в заслугу, что еще тогда хотел заклеймить "великодержавный шовинизм и антисемитизм".
 
Последовало стремительное развитие событий. Суслову статья не понравилась, но из-за сомнений в том, что Яковлев написал ее собственноручно, он не стал форсировать его критику. Когда же выяснилось, что текст и впрямь написан Яковлевым, реакция была однозначной, и последовала уже от первого лица в партии Брежнева. Леонид Ильич, не стеснясь в выражениях, заявил: "Этот м… вбивает клин между нами и интеллигенцией" (Зато, как выяснилось позже, текст Яковлева прекрасно воспринял такой хранитель сталинских партийных традиций, как В.М.Молотов. Последний без обиняков заявил: "Очень правильная статья. Написана с позиций истинного марксизма".)
 
* * *
 
Судьба Яковлева была предрешена. В результате сугубо коллективного решения он лишился не только не устраивавшего его поста и.о. отдела пропаганды, но и по сложившейся традиции отправлен в почетную ссылку — послом в Канаду. Глубоко не правы те, кто считает, будто с этого Яковлев навеки решил порвать с "системой", которая его отторгла. Ничего подобного! В 1970-х он очень хочет напомнить о себе — следуя, как всегда, своей тактике быть правовернее самого Папы. В частности, именно в 1970-е выходит его антиамериканская книга "Pax Americana" (позже практически не включаемая им в списки его произведений). Однако эти усилия уже попросту остаются незамеченными.
 
Не будем выяснять, сподвигла ли Яковлева постигшая карьерная неудача стать "агентом влияния", — ответить на этот вопрос достойны лишь конспирологи. Вопрос о том, превратился ли или нет "архитектор перестройки" в такого "агента влияния", произошло ли это еще в конце 1950-х в Америке или уже в 1970-80-е в Канаде, не имеет ровно никакого значения. Просто потому, что и после своей отставки, в период канадской "ссылки", и во время перестройки, и на протяжении 1990-2000 годов — вплоть до своей смерти он мыслил и действовал как классический советский партаппаратчик.
 
Штамм вируса "Яковлев" никогда не был привнесен "оттуда", "со стороны". Напротив, речь, безусловно, идет об инфекции, которая возникла "здесь": в темных и гулких полостях тела советского общества. Это трудно понять тем, кто считает, что именно "заграница" сделала главу перестроечного Агитпропа "перевертышем". Ничего подобного: в "перевертыша" его превратила соввласть.
 
Именно она культивировала "идейность" и "преданность" своего истеблишмента таким образом, что в конечном счете сделала невозможным как существование самих этих идей, так и существование тех, кто мог быть им по-настоящему предан. Систематически привечая исключительно тех, кто относился к категории "нечаянно пригретых славой", Софья Власьевна не просто обречена была растерять весь ресурс своего невероятного прежде везения. Рано или поздно она просто обречена была лишить себя какого бы то ни было шанса на воспроизводство.
 
Именно на примере Яковлева — и в этом отчасти заключается его историческая миссия — можно понять, во что превращается идеология, полностью подчиненная колебаниям "линии партии". Не добившись успеха в курировании одной идеологической доктрины, он меняет ее на другую. Не снискав достаточного (как ему казалось) признания от одного "начальства", Яковлев с легкостью присягает его всемирно-историческим конкурентам. И, опять-таки, совершенно не имеет значения, была эта присяга оформлена в виде договора (с соответствующей спецслужбой) или была воплощена при помощи сугубо неформальных — от того еще более ответственных — обязательств. В том числе и обязательств, данных только самому себе."
...
"Что же показал Яковлев Горбачеву в декабре 1985 года? Какие откровения содержались в его предложениях, способствовавших столь долгожданному карьерному взлету? Если верить "отцу перестройки", в его кратких тезисах все уже было: и "демократизация", и "рынок", и "правовое государство", и "выборы", и "права", и "свободы". Собственно говоря, было все то, чем мы наслаждаемся почти вот уже на протяжении почти двух десятков лет. Однако все перечисленное давно уже не важно само по себе. Это важно, только с точки зрения своего возникновения. Ибо только происхождение может дать нам возможность понять, с чем (и все-таки с кем) мы имеем дело.
 
При чтении яковлевских предложений Горбачеву невозможно отделаться от впечатления, которое оставляет их стилистика. Проект разрушения советской власти написан в духе партийных директив — и требует столь же неукоснительного исполнения. В тексте отсутствует даже намек на подсчет возможных издержек, равно, как и на описание имеющихся (и обсуждаемых в обществе) альтернатив. В качестве преамбулы к каждой фразе может стоять пресловутое перестроечное "иного не дано".
 
Однако "отец перестройки" не был бы идеологом (причем идеологом поистине макиавеллиевской смелости и искушенности), если бы не довел бы это столь близкое и понятное многим представителям тогдашней номенклатуры отношение к "социалистическому отечеству" до абсурда. Осознанная как реальное препятствие для бюрократии, советская власть должна превратиться в символ зла для всего населения. Выучка старого номенклатурного волка подсказывала Яковлеву: здесь нужно действовать от имени народа. При этом народ сам должен прийти к выводу о том, что советская власть возникла как исчадие ада. Именно для этого понадобилась гласность. Населению не просто нужно было донести представление о соввласти как адском капкане, в который попали все вместе. Необходимо было, чтобы такой вывод сделал бы по возможности каждый. И по отдельности."

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 18:49 02-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow
pita
 
"Много говорить и много сказать не есть одно и тоже".  Софокл
 
Я до сьх пор не понял что вь хотите сказать ?  Является или нет советской реальной  социализм более лучшая /как твердили идеогоги социализма/ икономическая системма как западная /американьская/ ?
 
 
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 20:23 02-11-2005 | Исправлено: plamen, 20:25 02-11-2005
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Duke Shadow

Цитата:
А вот интересно, как должны себя чувствовать миллионы разрушеных судеб индейцев, негров и пр.? Ведь получается, что они разрушились, а даже на карте потыкать никто не может...  

 

Цитата:
Демонизация великих испанских путешественников и конкистадоров, представление их этакими исчадиями ада, расистами и убийцами стали почти повсеместным явлением. Говорится, что Америка была не “открыта”, а завоевана европейцами, уничтожившими исконную индейскую цивилизацию. Кортес сжег корабли и отправился в переход по суше с горсткой солдат - это был, оказывается, культурный геноцид миролюбивых аборигенов. При этом как-то забывается, что ацтеки и сами были чужими в этих краях, что они покорили местное население и превратили его в своих рабов, что они приносили человеческие жертвы Уитцилопочтли, богу солнца и войны. И не очень понятно, кстати, что разумеется под определением “культурный геноцид”? Когда европейцы появились в обеих Америках, в Северной и в Южной, многие индейские племена практиковали каннибализм - и ни одно племя не изобрело колеса!..  

 
Патрик Дж. Бьюкенен "Смерть Запада" (Глава 7 - ВОЙНА ПРОТИВ ПРОШЛОГО)


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 08:25 03-11-2005 | Исправлено: Runtime_err0r, 08:30 03-11-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Я до сьх пор не понял что вь хотите сказать ?  Является или нет советской реальной  социализм более лучшая /как твердили идеогоги социализма/ икономическая системма как западная /американьская/ ?

 
Я хочу сказать (в данном конкретном сообщении) что мне не нравится такая постановка вопроса. Мне кажется что людей, которые призывают уничтожить действующую, якобы отсталую систему и перейти к новой, якобы прогрессивной следует изолировать от общества. Я не против перемен, но революции (общественные) мне не нравятся – обычно от них вреда больше чем пользы, а массовые жертвы есть всегда (даже если начало бескровное). Попытки реализовать дурацкие рецепты типа “сделаем всё как в США” слишком дорого обошлись России (то, что мы видим сегодня – не первая попытка).
Мне даже само понятие “система” не нравится – это абстракция, примитивная модель, а реальное человеческое общество устроено намного сложнее. “Экономическая система” - уже более абстрактное понятие, имеющее ещё меньшее отношение к реальности. Фраза “лучшая экономическая система” строго говоря, вообще бессмысленна, если не договориться о критериях оценки (что значит лучше?).
В том, что СССР брежневских времен обеспечивал необычайно высокие жизненные стандарты для подавляющего большинства его граждан я уверен просто потому что я сам это видел, а внушить мне что-то трудно, тем более идеологам. То общество было не идеальным, и менять там нужно было многое, но не так как это сделала банда Горбачева – это самый худший вариант. Короче говоря: неверной дорогой идем, товарищи!

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 12:00 03-11-2005 | Исправлено: pita, 12:02 03-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
В том, что СССР брежневских времен обеспечивал необычайно высокие жизненные стандарты для подавляющего большинства его граждан .... общество было не идеальным, и менять там нужно было многое ...

Как и ожидал , вь прямо не отвечали на мой вопрос т.е деликатно избежали прямого ответа.  Комунистическая  пропаганда говорила что социализм вьсшая форма обществено-икономического строя. Как всегда обманьвали/лгали.
 
Один общественой  строй заменяет другой  когда у нового строя ест:
 
1/лучшая организация труда и управления
 
Примерь:
Робовладелчиский строй - роб не работал бь если не бьл контрол со сторони надзирателя
Феодализм - уже колон /бедньй человек/ имел возможност получит процент с продукта которьй он создал. Ест заинтересованост
Капитализм - кроме отношения резко подобрилас и организация работь - бьли создань научно обуснованье системь и нормь работь /фордизм, постфордизм/, государственного регулирования экономикой, создание глубоко интегрированных концернов.  
Например, корпорации группы Рокфеллера контролируют не только производство и сеть сбыта продуктов нефтепереработки, не только добычу и транспортировку сырой нефти, но и отрасли обрабатывающей промышленности, производящие оборудование для нефтебизнеса. Точно также обстоит дело и с другими корпорациями
В капитализм пришло корпоративное планирование. Рынок ценных бумаг является мощнейшим рычагом направления финансовых потоков в те или иные отрасли, являющиеся в данный момент приоритетными. Никакой рыночной стихии здесь быть не может в принципе.
 
Социализм - комунисть сами официально признавали что у них организация плохая как у капитализм
 
2/лучшая ефективност и производительност
 
Капитализм - промышленная  революция. Современные мощности по производству даже самого технически сложного и дорогого товара массового спроса – легкового автомобиля таковы, что в течение 5–6 лет способны насытить рынок. Если техническая логика развития данного товара позволяет существенно улучшить его потребительские свойства  то резко возрастает спрос на этот товар (например, переход с производства телевизоров с черно-белым изображением на производство с цветным изображением или следующего поколения цветных телевизоров). Если нет - наступает товарный кризис, который на поверхности выступает в форме кризиса перепроизводства (потребитель не спешит расставаться, например, с прежним телевизором и менять его на новый).
Западные экономисты в термин "инновация" вкладывают прежде всего смысл тех процессов, которые мы назваем законом динамики.
 
Социализм - комунисть сами официально признавали что у них производительнос более ниская чем  у капитал. обюества. Самая развитая соц. техника практическа бьла старая западная технология.  
 
3/лучшая жизненая уровень
 
без коментар
 
4/ более и лучшее ГРАЖДАНСКИЕ и ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРАВА населения
 
- гражданские права:  
Ехать за границь,  жить без ограничения на територии странь, работат на каждом посте без политические привилегия ... и пр
 
Пример:  
В СССР до середине 50 г. люди которье жьли в деревнах не имели документи самоличности и не могли естествено переместневатся в републике /современние колонь/
т.е  не могли упражнят первое право демократии - право свободного труда
 
- политические права:
Мултипартийная система , свободнье и демократические вьборь и пр.
 
 
Социализм: Экономический и социологический анализ,  Людвиг фон Мизес
 
Идея социализма алогична. Социалистическое хозяйство будет лишено экономических ориентиров, без которых выбор направления развития будет определяться произволом единоличного или коллективного диктатора. Долго такая система просуществовать не сможет. В 1922 г.Мизес смог предвидеть и детально описать как характерные пороки разных форм реального социализма, так и причины его неизбежного краха. Книга, написанная в начеле ХХ вка, сегодня читается как поразительный комментарий к нашей истории.
http://www.libertarium.ru/libertarium/l_lib_socialism0
 
Царство духа и царство кесаря ,  Николай Бердяев
 
Коммунизм, совершенно так же и фашизм, отрицает трагический конфликт личности и общества. Этот конфликт признается свойственным лишь обществу, состоящему из классов.  
Свобода человеческой личности не может быть дана обществом и не может по своему истоку и признаку зависеть от него – она принадлежит человеку как духовному существу. Общество, если оно не имеет тоталитарных претензий, должно лишь признать эту свободу. Эта основная истина о свободе находила свое отражение в учении об естественном праве, о правах человека, не зависящих от государства, о свободе не только как свободе в обществе, но и свободе от общества, безграничного в своих притязаниях
http://www.krotov.info/berdyaev/1947/1947k_03.html
 
........................................................................................
 
    Сверхмонополизация экономики приводит к колоссальной бюрократизации управления со всеми вытекающими отсюда последствиями для отдельного человека. В обыденном понимании бюрократизацию связывают с бумажной волокитой, равнодушием к людям.
Национализированная экономика огромной страны слишком велика для современного оптимального размера. Полновластные владельцы инициативы /партийной верхушки/ не желают терять свои права.
Централизованное планирование и отсутствие свободного рынка создают целый комплекс проблем, с которым бюрократический аппарат не только не способен справиться, но, наоборот, он сам создает новые проблемы. В частности, эта система, взятая сама по себе, без учета волевой шоковой терапии, применяемой время от времени высшим партийным аппаратом, не способна воспринимать достаточно эффективно новые научные и технические достижения. ля инициативного развертывания нового производства нужно проходить хлопотливый путь «пробивания в верхах». Новый крупный проект обычно может быть внесен лишь в планы последующих пятилеток. Малейшие изменения в проекте, если они связаны с новыми затратами, приходят в противоречие с рамками уже расписанного плана и связаны с новыми оттяжками сроков.
 
Но как же спутники, ракеты, ядерные боеголовки и прочее? Несмотря на бюрократизацию, несмотря на большую долю безответственности на рабочих местах, экономика развивается сравнительно динамично, пожалуй, не уступая дореволюционным темпам роста, которые с 1885 г. составляли в среднем 5,72% в год. Как это происходит?
 
Здесь и прослеживаются главные связи. Сверхцентрализация экономики автоматически сцеплена с сверхбюрократизацией, с известной вялостью известных руководителей. Это, однако, частично компенсируется наличием волевой диктатуры центрального владельца инициативы. Этот коллективный владелец, таким образом, не только заинтересован в сохранении своих привилегий истинного владельца, но и видит свою важную роль в этой системе, и видит правильно. Круг, следовательно, замыкается. Вот почему я уверен, что осуществить сочетание монополизированной в руках государства экономики с демократией трудно. Сможет ли демократия, скажем, Советы, заменить существующий аппарат в его роли активного, инициативного руководителя и надзирателя? Как это конкретно будет выглядеть? Будет ли, например, решение о развертывании нового производства приниматься большинством голосов в каких-либо Советах или с помощью референдума? Кто будет принимать ключевые решения, требующие немедленного принятия? К чему приведет ликвидация целеустремленного репрессивно-идеологического аппарата в условиях слабого стимулирования? Если сохранятся рамки жесткого центрального планирования, то каким будет механизм принятия решений по качественному, а не просто количественному изменению производства? Какова вообще компетентность народных советов в вопросах научного и технологического прогресса?
 
Столкнувшись с этими деловыми вопросами, демократия либо примет разумное решение о децентрализации экономической инициативы, об отделении от себя сферы трудных научно-производственных вопросов, сохранив за собой лишь вопросы сохранения интересов трудящихся, либо вернется к централизованной диктатуре технократов со всеми вытекающими отсюда последствиями, в сущности, к самоликвидации демократии. Но стоит ли идея централизованного планирования такой жертвы?
 
Зачем нужно сохранять такую махину, которую демократия реально переварить не сможет, которая по желудку только железному тоталитарному режиму?
 
Эти соображения менее справедливы в условиях малых стран. Совокупность малых стран с централизованными экономиками образует в целом децентрализованную систему, внутри которой условия для тоталитаризации оказываются ослабленными.
 
   Итак, социализация современной экономики на практике означает не что иное, как передачу всей инициативы в единые руки не наследственных, однако сверхмонопольных собственников. Она дает большое количество эффектов, не все из которых отрицательны. Но в некоторых отношениях, особенно в плане психологическом, она оказывается возвратом к феодальному абсолютизму. В совокупности со всей системой тоталитаризма это неприятно намекает на возможное начало поворота эволюции к обратному ходу, к деградации. Может быть, не случайно слаборазвитые страны, перескакивая через капитализм (вершину эволюции?), попадают прямо в социализм. Правда, в человеке заложено много еще не известных нам возможностей, и нужно надеяться, что западный капитализм — бесспорно «капитализм с человеческим лицом» — не есть абсолютная вершина человеческого развития.
 
Национализация частично ликвидирует то ощущение несправедливости, которое связано с существованием чужой собственности и власти денег. Взамен, правда, возникает власть как таковая, чистая власть, но современное понимание справедливости легко справляется с этим обстоятельством. По-видимому, многие люди с трудом переносят бремя свободы, необходимости деловой конкуренции и личной ответственности за свою судьбу. Они хотели бы передать это бремя куда-нибудь наверх, не всегда понимая, сколь ужасна цена такой передачи. Основной уровень духовной жизни таков, что политическая активность в условиях свобод стимулируется экономическими интересами. Плохо это или хорошо, я не знаю. Однако так как национализация притупляет до предела экономическую активность, то вместе с ней пропадает и интерес к политической игре и к общественной активности. В результате массы предоставляют карт-бланш центральной власти, к которой рвутся немногие, но истинные игроки. Создаются благоприятные условия — не только материальные, но и психологические — для тоталитаризации всех сторон жизни. Так, абсолютная власть над экономикой уже по одной этой причине естественно расширяется до власти политической и в силу тотальности той и другой — до власти духовной. Вакуум не остается незаполненным. Тут в высшей степени легко задушить независимые средства получения и распространения информации и уморить инакомыслие даже просто голодом, недопущением до определенных сфер деятельности — ведь все сферы деятельности контролируются и планируются государством.
 
Правда, нужно заметить, что в настоящее время в СССР, благодаря распространению транзисторов, живучести буржуазного окружения и росту числа заграничных командировок, мы получаем возможность знакомиться с неофициальной информацией. Еще большую роль играют героические усилия инакомыслящих. При сталинизме же большинство граждан жило в совершенно фантастическом мире.
 
В этой системе репрессивный аппарат работает в таком тесном содружестве с идеологическим, что их иногда трудно отделить друг от друга, да они переплетены и в кадровом отношении. Можно приводить бесконечное количество примеров. В Киеве секретарь парторганизации Союза писателей продержал в милом разговоре писателя Миколу Руденко, давно исключенного и из Союза писателей, и из партии, как оказалось, только для того, чтобы за эти четыре часа бессодержательного разговора КГБ успело вмонтировать подслушивающее устройство в комнате писателя. Но плохое качество работы выдало их (о, святая безответственность!). Когда Руденко пришел домой, он обнаружил развороченный потолок и что-то металлическое в дыре, просверленной из комнаты верхнего соседа. По дороге домой милиция держала его такси еще около часа по пустой придирке; испуганный шофер даже не взял с Руденко плату за такси!
 
Я знаю, что западные интеллигенты нередко утешаются надеждой, что наиболее отрицательные свойства советского тоталитаризма не смогут привиться на европейской почве, что русский народ обладает якобы особенной привязанностью к тоталитарным формам жизни. Это опасная иллюзия. Когда тоталитаризм одерживает победу, он затем формирует себе нацию с нужными качествами и тем продлевает свое существование. В русскую исключительность вообще можно было бы поверить, если бы в Западной Европе не было, и совсем недавно, национал-социализма и фашизма.
 
Дореволюционная Россия не была ни тоталитарной, ни отсталой страной. Она занимала общее пятое место в мире по промышленной продукции, быстро догоняя конкурентов, занимала первое место по темпам промышленного развития. Например, авиационная промышленность в России выпустила к 1916 г. 1100 отечественных самолетов. Эти факты грубо искажались советской пропагандой. «Мы не имели своей авиационной промышленности, — говорил Сталин, — теперь мы ее имеем». Действительно, кровавый спуск революции и гражданской войны довел экономику страны до уровня петровских времен... Дореволюционная фундаментальная наука дала открытия, не превзойденные советской наукой, и такие имена, как Лобачевский, Менделеев, Павлов, Мечников и др. В сфере политических свобод можно указать хотя бы на то, что центральный орган большевиков «Правда» издавался с 1912 г. в легальной российской типографии.
 
С другой стороны, ясно, что в результате эгоизма, негибкости и недальновидности правящей верхушки социальное развитие искусственно задерживалось в течение слишком длительного времени, так что проводившиеся после 1905 г. реформы уже не ослабляли, а развязывали накопившиеся силы ненависти. Чего действительно не умели и не умеют делать в России — это вовремя проводить реформы.
 
   Большую роль в укреплении престижа тоталитарно-социалистической идеи играет распространение одного мифа, идущего со времен Маркса: что «научная» организация общества требует в качестве одного из важнейших предварительных условий передачи всех средств производства в руки государства — для организации «научного» планирования. Это одна из основ «научной» веры советских коммунистов и множества сочувствующих им в стране и за рубежом.
 
Здесь обнаруживается, во-первых, непонимание сущности науки. Наука сама в своих основах не поддается научному планированию, ее фундаментальные открытия, способные кардинально изменить лик общества при любой исходной социальной структуре, непредсказуемы. Внутри социалистического общества наука оказывается сферой частной инициативы! Социалистическому государству, в сущности, приходится бороться с этим пережитком буржуазных свобод — и мы здесь, в СССР, являемся свидетелями этой борьбы. При сталинизме подвергались жестокому преследованию все кардинальные научные направления, не вытекающие из задач, поставленных «научным» планированием. И только тогда, когда Запад показал, как эти направления преобразуют те самые производительные силы, которые, если их «научно» не планировать, вроде бы должны развиваться из рук вон плохо, — только тогда эти направления были реабилитированы. Планирование самих научных исследований в Советском Союзе во многих случаях носит характер планирования научного отставания. Разумеется, полная картина отношений между государством и наукой более сложна и содержит один неожиданный для марксистской «науки» элемент. Дело в том, что поле деятельности государственного владельца также оказывается сферой его частной инициативы! И в той мере, в какой полезность новых научных направлений становится ему понятной, — и только в этой мере — он может дать свое хозяйское «добро» этим направлениям. Но зато этим направлениям может быть обеспечена «зеленая улица». Беда в том, что для понимания полезности даже специалисту нужно видеть перед собой готовые, т.е. кем-то приготовленные, варианты приложений. Отсюда и возникает, если оценивать в целом, «бег вдогонку» в фундаментальных, да и во многих других науках.
 
Вторая и главная ошибка этого «научного» мифа заключается в том, что любое планирование предполагает предварительную формулировку целей и методов их осуществления — в соответствии с принятыми моральными принципами. Однако и цели, и методы, и мораль — это вещи, которые не поддаются научному обоснованию, они вообще находятся вне науки. Может быть, большинство народа простым голосованием определит и цели, и методы? Но тогда при чем здесь «научный социализм»? Это будет просто «буржуазная» демократия!
 
Отношения между тоталитарной властью и большинством обычно более чем «гармоничны». Это одна из характерных особенностей этого режима, в отличие от «буржуазной» демократии с ее более или менее свободной конфронтацией различных общественных сил. Куда бы ни шарахалось советское правительство — мы всегда с ним. Такая власть имеет огромную свободу выбора — и она ее осуществляет.
 
В том-то и дело, что централизация экономики для ее «научного» планирования оборачивается прежде всего фантастической концентрацией возможностей полного произвола. Такое общество в принципе гораздо более волюнтаристично, чем общества с децентрализованными, разнонаправленными инициативами, где хотя бы частично действует закон усреднения сил. И тем не менее «научная» идея «научного социализма» или «научного» коммунизма гипнотизирует миллионы людей! Слишком многим в мире кажется, что единственной альтернативой частной собственности должна быть собственность «общегосударственная».
 
   Прежде всего, нравственные требования в отношении насилия над духовной жизнью у подавляющего большинства народов мира очень невысоки и легко вытесняются другими интересами. Но как раз глобальное насилие над духовной жизнью, даже в ее небольших проявлениях, является особенным отличительным признаком тоталитарного социализма. У большинства современных людей тоталитаризм сам по себе не встречает серьезного протеста, если ему удается удовлетворить хотя бы какую-то часть их взаимно противоречивых потребностей.
 
Далее, желание перемен, особенно перемен в социалистическом направлении, является буквально болезнью эпохи. Конечно, это желание часто опирается на справедливые эмоции в отношении капиталистической эксплуатации и эгоизма богатых классов. Но кроме эмоций оно также опирается на общую ложную идею, что люди могут разрешить все свои проблемы с помощью социальных преобразований, и на еще более ложный миф «научного социализма». Я не хочу этим сказать, что социальные реформы нигде не нужны, наоборот, их надо проводить вовремя, так как большие запаздывания таят в себе потенциалы насилия. Но, во-первых, если все же значительная часть человечества не умирает сегодня от голода и болезней, то это не столько от справедливого распределения своих богатств, сколько от великих научных и нравственных достижений западных цивилизаций. Во-вторых, я уверен, что при данном уровне культуры и морали существует некий оптимальный уровень социальных преобразований, за пределами которого ситуация с человеческим счастьем может только резко ухудшиться.
 
Этого последнего обстоятельства не понимают нигде, в том числе в странах Запада, где это особенно непростительно: ведь они не умирают от недоедания. Бесконечная лента социальных преобразований может неожиданно сбросить Запад в пропасть тоталитарного социализма. Запад вообще не вполне ощущает опасность, идущую от растущего тоталитарно-социалистического окружения. Все еще господствует мнение, что тоталитаризм — лишь временная оболочка социализма, принципиально чуждая ему, которую он по мере развития сбросит. Нет понимания того, что в варианте, так сказать, «полного» социализма социализм и тоталитаризм подходят друг другу как левый сапог правому.
 
Западная демократия, если она не укрепится высоким нравственным потенциалом и более ясным пониманием своих целей, не сможет эффективно противостоять натиску тоталитарного социализма. Если говорить о внешних причинах, то они здесь, по существу, те же, что обеспечивают исключительную устойчивость этого режима. Если, например, более высокие научные и технологические результаты Запада легко переходят в лагерь социализма, то научная и техническая информация последнего может быть закрыта в любой момент, как и любая другая информация. Наоборот, гуманитарные достижения Запада остаются неизвестными на Востоке, да и почти не могут быть там использованы, тогда как поток пропаганды, дезинформации и особым образом ограниченной информации свободно течет в обратном направлении. Наконец, капиталы стран рыночной экономики не могут маневрировать на территориях стран с плановой экономикой, тогда как обратное вторжение возможно. Мировая система социализма по мере своего расширения и укрепления будет в принципе способна целенаправленно влиять на кризисные ситуации в капиталистической системе, тогда как обратная возможность существенно ограничена: при тоталитарном социализме даже очень крупные кризисы, результаты просчетов, экономического произвола или стихийных бедствий — демпфируются тем, что очень быстро распределяются на плечи всего населения или его большей части. Население при этом не протестует, потому, во-первых, что для людей вообще более важна разница в уровнях потребления, чем его абсолютная величина, во-вторых, тотальные средства дезинформации, включая полное сокрытие информации, не позволяют им разобраться, что и где происходит; наконец, и репрессивный аппарат не дремлет.
 
Тоталитарный социализм является исключительно удобной и заманчивой системой для тех лидеров, которые хотели бы вести крупную и азартную игру. Он позволяет довольно быстро получать некоторые положительные результаты, например, в индустриализации отсталой или разрушенной страны, т.е. в чрезвычайных обстоятельствах, которые, между прочим, можно создавать искусственно. Это кажется более привлекательным, чем терпеливое постепенное развитие. Но затем оказывается, что этот путь является тупиковым для очень многих сфер человеческой интеллектуальной, духовной, эстетической жизни, вообще для активной человеческой жизни.
 
Потенциалы насилия, всегда существующие в человеческом обществе, используются государством для целенаправленного подавления личности. Личность может проявить себя лишь в сфере государственной игры. Чувство коллективизма, также всегда присутствующее в людях, направляется государством на подавление малейших проявлений индивидуальности. Это происходит не столько по злой воле, хотя и без нее не обходится, сколько по внутренним свойствам структуры.
http://antology.igrunov.ru/authors/orlov/1083933185.html

Цитата:
Попытки реализовать дурацкие рецепты типа “сделаем всё как в США” слишком дорого обошлись России

Пока я знаю вь делали "социалистические"  рецепть что бь "догнали и перегнали" , но  точьно они оказалис "дурацкие".

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 15:36 03-11-2005 | Исправлено: plamen, 15:51 03-11-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Как и ожидал , вь прямо не отвечали на мой вопрос т.е деликатно избежали прямого ответа.

На какой вопрос?

Цитата:
Один общественой  строй заменяет другой  когда у нового строя ест:

Не стоит здесь пересказывать марксистские теории, я с ними и так знаком.

Цитата:
комунисть сами официально признавали что у них организация плохая как у капитализм

Да пусть что угодно признают, для меня какие-то анонимные коммунисты не авторитет (я впрочем, и уважаемому мной человеку на слово не поверю - просто задумаюсь над его словами, а выводы сделаю сам) - объективные факты говорят о том, что в СССР производство было эффективнее чем при капитализме. Повторяю, тут главный вопрос в критерии эффективности. Если главное - обеспечить безбедную жизнь для всех граждан страны, то ничего лучше советского способа производства в мировой истории не реализовано. Если же цель - извлечение максимальной прибыли, то нужна модель, которую человечеству пытаются навязать сейчас под название глобализм. Суть её в том, что нашу планету предполагается превратить в один большой город. в роскошной центральной части которого будут жить исключительно богачи, недалеко от них обслуга и охрана, ну а всё производство будет вынесено подальше, на окраины. Здесь основная масса человечества должна или работать фактически за еду (оплачивать крышу над головой глупо - на земле полно территорий, где можно жить и под открытым небом, исключение можно сделать только для богатых природными ресурсами территорий вроде Сибири) или (ещё большая часть) как можно быстрее сдохнуть - на всех ресурсов не хватит даже по советским нормам 50-х годов, а буржуйская элита на такие мерки никогда не согласится - им роскошную жизнь подавай. Проблема в том, что такое (действительно оптимальное с точки зрения оптимизации прибыли) решение сознательно готово принять ничтожное меньшинство человечества. Даже военной силой этот вариант невозможно реализовать. Основное оружие сейчас – пропаганда, а наиболее хорошо оплачиваемая категория холуев – это идеологи, призванные развратить, деморализовать и оболванить массы (особенно те, что предполагается уничтожить). Ну и воздействие на человеческий организм нельзя сбрасывать со счетов, именно на исследования устройства организма, генетики и психики человека сейчас идет основная часть финансирования науки.
 
Вот неплохая статья о бойцах за новый мировой порядок:
http://www.contr-tv.ru/common/1403/
"хозяева (впоследствии их назовут олигархами) не скрывали того, что для завоевания командных высот в экономике и в обществе им необходимы новые журналисты. Сейчас этого никто не помнит. Естественно, тех, кого власть заставляла себе служить, принято было упрекать в продажности, тех, кого действительно купили, в продажности обычно не упрекают. Ибо как говорил герой Александра Николаевича Островского (от классики никуда не деться!): «Я могу предложить вам такое громадное содержание, что самые злые критики чужой нравственности должны будут замолчать...»
И действительно молчали. Хотя догадывались, что под видом свободной прессы Березовский и Гусинский создали свой собственный агитпроп. Отлично налаженный, собранный из одарённых людей, в сто раз более эффективный, чем сусловский. Наивно удивляться тому, как быстро новые журналисты обретали стать, самоуверенность и прочие привычки новых хозяев. Ничто так не подымает журналиста в собственных глазах, ничто так не позволяет ему уверовать в свои властные функции, как высокий оклад жалованья. Однако язык не поворачивался упрекнуть их в небескорыстной, так скажем, ангажированности. Они уже настолько хорошо понимали свои интересы, что никакому олигарху или магнату не было нужды вызывать их на ковёр и делать дополнительную накачку. Тактика была безошибочная – с той поры любая борьба за олигархические интересы выглядит как священная защита свободы слова. И наоборот: всякая попытка оспорить интересы, как угодно талантливо оформленные, воспринимается как подлое на эту свободу покушение."
 
Суть экономики глобализма популярно объясняется здесь:
http://www.nakanune.ru/articles/portrety/globalizm
"На смену эксплуатации отдельного рабочего отдельным агентом капитала пришла государственная эксплуатация промышленно развитых стран всего остального мира. Глобализм – это по сути очередная разновидность колониальной системы. Глобализм – это экономический колониализм. И Россия, увы, стала колонией шестерки. Она потеряла продовольственную, экономическую и политическую независимость.
 
Но и внутри этой шестерки есть монарх, который имеет свои товарные монополии. Это монополии США на производство следующих видов продукции: высокотехнологичные вооружения, операционная система WINDOWS, микропроцессоры фирмы INTEL, голливудская продукция."

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 17:01 03-11-2005 | Исправлено: pita, 17:26 03-11-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Если главное - обеспечить безбедную жизнь для всех граждан страны, то ничего лучше советского способа производства в мировой истории не реализовано.

Подкорректирую, дабы указать твою логическую ошибку.
 
Если главное - обеспечить безбедную жизнь на короткий период времени для всех граждан страны, то ничего лучше советского способа производства в мировой истории не реализовано.
 
Так это будет звучать точнее.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:45 03-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
На какой вопрос?  

Является или нет советской реальной  социализм более лучшая икономическая системма как западная ?  

Цитата:
в СССР производство было эффективнее чем при капитализме.

Абсолютно не согласен. Производство развивалос екстензивнье а не интензивнье.

Цитата:
главный вопрос в критерии эффективности.

Точьно в эффективности социалистическое производство оставало далеко за заподное - более ниская теника и технология как и организация труда и управления
 
Основными показателями эффективности производства являются:
 
1) обобщающие показатели:  
- производство чистой продукции на единицу затрат ресурсов;  
- прибыль на единицу общих затрат;  
- рентабельность производства;  
- затраты на 1 товарной продукции;  
- доля прироста продукции за счет интенсификации производства;  
- народнохозяйственный эффект использования единицы продукции;  
 
2) показатели эффективности использования труда (персонала):  
- темп роста производительности труда;  
- доля прироста продукции за счет увеличения производительности труда;  
- абсолютное и относительное высвобождение работников;  
- коэффициент использования полезного фонда рабочего времени;  
- трудоемкость единицы продукции;  
- зарплатоемкость единицы продукции;  
 
3) показатели эффективности использования производственных фондов:  
- общая фондоотдача;  
- фондоотдача активной части основных фондов;  
- рентабельность основных фондов;  
- фондоемкость единицы продукции;  
- материалоемкость единицы продукции;  
- коэффициент использования наиважнейших видов сырья и материалов;  
 
4) показатели эффективности использования финансовых средств:  
- оборачиваемость оборотных средств;  
- рентабельность оборотных средств;  
- относительное высвобождение оборотных средств;  
- удельные капитальные вложения (на единицу прироста мощности или продукции);  
- рентабельность капитальных вложений;  
- срок окупаемости капитальных вложений и др

Цитата:
Если главное - обеспечить безбедную жизнь для всех граждан страны, то ничего лучше советского способа производства в мировой истории не реализовано.

Вь опят ошьбаетес.
Не трудно на 1 рабочее место поставит 2 человек и зарплать в двое сократит.
Ето комунистическая системма делала потому что самое важное для ее бьл КОНТРОЛЬ над населения.
 
3.Тотальной контроль населения через общественные организации  
 
 С целью распространить контроль над целым обществом режим включает членов в массовые организации, которые под контролем Партии. Т.е. Партия контролирует каждого члена через массовые организации, в которых он находится.
Таким способом массовые организации являются продолжением управления Партии, это тоже – государство поскольку оно неделимое от Партии..
Эта политика исключительно важная так как тоталитарное государство не може терпет свободных и независимых от него граждан.
Отобрало их гражданские и политические права , тотал.государство хочет сделать своих граждан, как подчинённое орудие для своих целей. Поэтому оно рассматривается как «организованное общество»
Все старые организации, от времен Ваймарской республики были уничтожены и на их место создали другие , более массовые.
Вместо старых профсоюзов – новый Германский трудовой фронт, вместо разнообразных молодёжных организаций - "Гитлерюгенд", а вместо детских организаций в школах - "Юнгфолк" ("Молодой народ").
Своевременно создается очень много других организаций – Национал-социалистическа лига студентов, Объединение немецких женщин, Общество германских студентов, Союз немецких механиков, Национал-социалистический союз лекарей и десятки других организаций.
Цель – «организовать» так германский народ, чтобы каждый его гражданин был в массовой организации.
Например, Германский трудовой фронт имел 23 млн.членов в 1939г а в 1933г только 6 млн. "Гитлерюгенд" имеет 8 млн. В 1939г
Руководители массовых организаций обязательно член Партии, а над членами каждой массововой организации стоит известный партийный функционер
Например : Союз немеских механиков – Шпеер, Национал-социалистический союз лекарей – Конти, Национал-социалистический союз преподавателей - Векслер , Национал-социалистическая лига юристов - Тирак, и пр.
Партийное руководство в массовых организациях, есть двойно контроль – не только над высшим руководителем члена Партии , но вообще над всеми руководителями на различных уровнях Партии.
Руководитель данной территориальной единицы ,скажем области /гау/- есть высший партийный руководитель, а руководители масовых организаций , которые тоже члены партии , являются его подчинёнными.
Вообще, руководители массовой организации не могут заключить политический договор с другими организациями или органами без согласия гайлайтера./обкома/.
Факт, что массовые организации были целиком под контролем. Партия делает из них казённые организации , которые защищают интересы Партии, а не интересы их членов, .т.е они превратились в послушное орудие государства.
Они уже не защищают интересы трудящих через бойкоты , забастовки, демонстрации и пр. Забастовки, бойкот, демонстрации уже строго запрещены, потому что Вождь, Партия и народ, уже неразрывно связаны, и если ктонибудь обратиться, только против одного , то он автоматически обратиться против всех Если возмущение против ценовой политики , то это одновременно против Родины, народа, Партии и Вождя, и надо таких безпощадно уничтожать как врага.
Нет места для споров и дисскусий, потому что всё это политика Партии.
Априори есть приятие, что Партия непогрешимая, и следовательно нечего обсуждать.
А если надо чемто жертвовать , народ это сделает.
В февпале 1935г создание «рабочей книжки», в которую записываются точные данные работника – место работы, должность, специальность , место жительства.
Работник уже не может сменить работу без согласия директора предприятия, который своё согласие вписывает в книжки.
Тоталитарное государство таким способом елиминирует право свободного труда – первое и самое важное достижение демократии после феодализма.
Создание «корпоративной системой» /подобной немецкой/ итальянский фашизм считает как «законная гордость» фашисткого государства
«Вертикальные синдикаты» в Испании являеются копией корпоративной системы в Италии.
Цель "Гитлерюгенд" – воспитывать молодежь в духе целей, идеологии и директив Партии , пишет фон Ширах.
Открываются школы "Адолф Гитлер" в которых учатся отличники "Юнгфолк",младшая секция "Гитлерюгенд" .т.е. это является человеческим резервом, который сознательно готовится для будующих партийных членов.
Самые лучшие кадры идут в высшую партийную школу "Адолф Гитлер".
Не надо забывать, что "Гитлерюгенд" есть монополная молодежная организация Германии .Кроме этого делает военное обучение для молодежи.
Основная идеологическая концепция национал-социалзма- это каждый гражданин «добровольно» член в массовой организации или союза в каждом возрастной категории, цель идеологическая обработка его сознания и унифицировать его мышление в унисон с партийными понятиями и категориями.
Детишки до 10-11 лет членствуют в "Юнгфолк" ("Молодой народ").
Униформное мышление имеет воздействие на них их униформы ,гимнов и песнях.
 
От 14 до 18 г. дети членствуют в "Гитлерюгенд", от 18 до 20 г . в партийных организациях.
В Италии молодежь организованная в "Балила" от 8 до 15 лет,, в
"Авангард",/от 15 до 21 лет/
Смотри и "Мит, реальност, литература" советский автор Ц. Кин
В Испании создана молодежная организация "Молодёжный фронт" . С начала молодежь- это "стрела", потом "пелалос" и накониец "кадет".
 
TОТАЛИТАРНОЕ ОБЩЕСТВО
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=7736#1

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 18:00 03-11-2005 | Исправлено: plamen, 18:04 03-11-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Является или нет советской реальной  социализм более лучшая икономическая системма как западная ?

Если сравнивать СССР с США, то я бы хотел жить в СССР, а искусственно выделить из общества экономическую систему невозможно.

Цитата:
Абсолютно не согласен. Производство развивалос екстензивнье а не интензивнье.

Это пустые слова, во многих западных странах не развивается вообще никакое производство, даже наоборот - сворачивается.

Цитата:
Основными показателями эффективности производства являются

Это что, цитата из учебника по политэкономии социализма?

Цитата:
Вь опят ошьбаетес.
Не трудно на 1 рабочее место поставит 2 человек и зарплать в двое сократит.
Ето комунистическая системма делала потому что самое важное для ее бьл КОНТРОЛЬ над населения.  

А как определить, какой объем работы должен выполнять один человек? Если цель – выжать из него всё что можно, то наверно в буржуазном обществе трудовые ресурсы используют (эксплуатируют) эффективнее, а если цель – произвести достаточно продукции для обеспечения потребностей своей страны не мучая рабочих, то советское производство явно выигрывает. И почему лучше заставлять изнурительно работать одного рабочего и посадить ему на шею целую ораву дармоедов: менеджеров, посредников, рекламщиков и, главное – ненасытных паразитов-хозяев? Какая же это эффективность: снизить производственные затраты на несколько процентов, и затем накрутить торговую наценку до 300%, а то и 1000% - обычное дело для западной экономики. Или произвести совершенно бесполезный товар, а потом вкладывать деньги в рекламу, призванную внушить обывателю, что это дерьмо ему необходимо!

Цитата:
3.Тотальной контроль населения через общественные организации

Уж лучше такой контроль (как выяснилось, в СССР так никого не проконтролируешь) чем контроль через базы данных с номерами страхования, водительскими правами, биометрическими данными, камерами слежения и прочей гадостью, которой в США опутали не только власти, но и организации, созданные для облегчения грабежа потребителей, отслеживающие историю покупок в кредит, к примеру.
 
Вся "эффективность" экономики США держится совсем на других приемах.
http://www.nakanune.ru/articles/portrety/globalizm
"Если сальдо внешнеторгового баланса США с 1930 г. по 1976 г. было почти всегда положительным (экспорт превышает импорт), то в 1977–1982 гг. импорт превышал экспорт в среднем на 20 млрд долларов, в 1975 г. он уже составлял 50 млрд долларов. А в период 1984–1990 гг. среднегодовое превышение импорта над экспортом уже составляло 100 млрд долларов.
 
Плохо это или хорошо для экономики США?
Для любой страны это плохо. Но только не для США. Потому что за отрицательное внешнеторговое сальдо американский капитал расплачивается бумажками, долговыми обязательствами: либо акциями корпораций, либо гособлигациями. Покупает на 100 млрд долларов в год (это объем всего экспорта России) материальные товары: нефть, медь, олово, цинк…, – а расплачивается бумажками, напечатанными в собственной типографии – акциями корпораций и гособлигациями."
...
"США нужны нефтяные шейхи. Только нефтяные шейхи будут вкладывать свои нефтедоллары в ценные бумаги крупного американского капитала. Все нефтедоллары нефтяных шейхов принадлежат им номинально. На самом деле, ими управляет крупный американский капитал.
 
Точно такая же схема с сырьевыми олигархами России. Даже просто вывезенные деньги на зарубежные счета швейцарских и офшорных банков немедленно попадают в управление американскому капиталу. Ведь вывезенные деньги не лежат мертвым грузом в банках. Банки на эти деньги покупают акции на рынке ценных бумаг. Каких корпораций? Конечно, американских. На самом деле, Россия инвестирует американскую экономику, а не Запад Россию. Вся эта болтовня про западные инвестиции – дымовая завеса, чтобы скрыть истинное положение вещей."
...
"Формально ГАТТ представляет собой организацию для ведения переговоров о снижении торговых барьеров на многосторонней основе. Фактически – это поле битвы за продажи, источника финансирования производителя.
В рамках ГАТТ страны-участницы провели восемь раундов переговоров. Пять из них закончились ничем. И только после 1973 г., когда США подняли мировые цены на нефть в 4,5 раза и запустили систему глобального грабежа всех участников международной торговли (ВВП Японии, основного американского конкурента, в этом году упал в 2 раза!), американцам удалось от поверженных торговых противников добиться существенного снижения торговых барьеров."
...
"Уругвайский раунд способствовал созданию Всемирной торговой организации (ВТО) – наследницы ГАТТ. ВТО наделена юридической властью и правом выступать посредником между странами-членами при обсуждении новых правил. Политический смысл создания ВТО заключается в том, что США закрепили за собой юридическое право глобального грабежа всего мира."

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 20:57 03-11-2005
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
В том, что СССР брежневских времен обеспечивал необычайно высокие жизненные стандарты для подавляющего большинства его граждан я уверен просто потому что я сам это видел, а внушить мне что-то трудно, тем более идеологам.  


Цитата:
Если главное - обеспечить безбедную жизнь для всех граждан страны, то ничего лучше советского способа производства в мировой истории не реализовано.  

 
Не расскажешь ли, чтобы не быть голословным, какие такие "необычайно высокие жизненные стандарты" обеспечивало лично тебе СССР ? Сколько в вашей семье было автомобилей до перестройки и какой марки ? каковы были твои жилищные условия ? Как часто и куда ты ездил отдыхать ? какой у тебя был месячный доход ? и т.д.

----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 21:22 03-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
А как определить, какой объем работы должен выполнять один человек?  

Еще в прошлом веку ето хорошо познали - см. фордизм

Цитата:
произвести достаточно продукции для обеспечения потребностей своей страны не мучая рабочих, то советское производство явно выигрывает.
 
Если говорите о количества военной продукции - да.  Если говорите о количества потребительскою продукции - нет.

Цитата:
изнурительно работать одного рабочего и посадить ему на шею целую ораву дармоедов: менеджеров, посредников, рекламщиков и, главное – ненасытных паразитов-хозяев

Дармоедь да : целая армия партийнье и комсомольские  апаратчикoв, различнье пропагандаторь  и пр.
 
Что то бьла за системма когда слово интелектуал бьло синоним предательства а сержант армии /тупое и необразованое  бьдло/ доставало 2 разь более как молодий специалист с вьсшего образования ?
 
Что то бьла за системма когда даже один автомобиль не могла создат самостоятельно ? Скажите один хороший советской потребительской технический продукт ?  Все бьло на лицензии или украдено/копирано ...
 
Все производства бьли енергоемкие и материалоемкие - на несколько раз больше чем западнье. Екология бьла понятие почти незнакомье потому что хорошая пречиствательная станция стоит  от 20 %  до  50% стоимости завода.
 
Да, система работала в изолираной за железной занавес мир /мир без западною конкуренцию/ и только когда занавес рухнул увидели что мь безнадежно остали. Существовала огромная технологическая и техническая пропасть.

Цитата:
Вся "эффективность" экономики США держится совсем на других приемах

А русская ?
 
Текущее состояние экономики России — в условиях крайне благоприятной внешней конъюнктуры и достигнутых результатов — вызывает неоднозначную реакцию как внутри страны, так и со стороны внешних инвесторов и аналитиков. Формально очевидно, что с экономикой, более 70% экспорта которой составляют нефть, природный газ, черные и цветные металлы, при ценах на нефть около 50 долл./барр. ничего плохого происходить не может.
 
Статистические данные показывают, что, несмотря на продолжающийся рост цен на сырую нефть и общую благоприятную мировую конъюнктуры на сырьевых рынках, основные макроэкономические индикаторы России, оставаясь положительными, ухудшаются по сравнению с предыдущими годами. Так, темпы роста ВВП в январе-мае 2005 г. составили 5.4%, а промышленное производство фактически стагнирует. В финансовой сфере положение не намного лучше — уровень инфляции остается на сравнительно высоком уровне.
http://www.vedi.ru/macro_r/macro1305_r.html

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 23:28 03-11-2005 | Исправлено: plamen, 11:07 04-11-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
Не расскажешь ли, чтобы не быть голословным, какие такие "необычайно высокие жизненные стандарты" обеспечивало лично тебе СССР ? Сколько в вашей семье было автомобилей до перестройки и какой марки ? каковы были твои жилищные условия ? Как часто и куда ты ездил отдыхать ? какой у тебя был месячный доход ?

Я в советское время даже не задумывался о цене на продукты питания - на всё хватало и брехня нынешних агитаторов-пропагандистов о том что советские люди только и думали о том как бы немножко еды добыть на меня производит эффект прямо противоположный желаемому - совравшему хоть один раз я не верю. Доход я назвать тоже не могу - это зарплата моей матери (учителя начальных классов) и как не странно меня не интересовало сколько она зарабатывает. Догадываюсь что сильно меньше родителей большинства моих одноклассников, но всё что нужно для счастливого детства я имел. Автомобиля не было, но и большой необходимости в нем не было - я учился в школе рядом с домом, а мать работала в другой до которой было 10 минут ходьбы. Помню что я ходил в домоуправление платить за квартиру, но сколько не помню - это были смехотворные суммы (за 2-х комнатную квартиру). Квартиру эту мы ждали долго - большую часть детства я провел в коммуналке, но это справедливо: каждому приехавшему из деревни работать в город тут же дарить отдельную квартиру с чисто символической платой за коммунальные услуги нереально. Свобода передвижения тогда была фантастическая: на карманные деньги школьник мог на электричке проехать половину Латвии и я с друзьями часто ездил в Юрмалу на море или в Сигулду (тоже очень красивое место с замечательной природой). Советский общественный транспорт - это чудо. Не надо даже в расписание смотреть - больше 10 минут электричку (а это даже не городской транспорт!) ждать не надо, за билет берут ничтожные деньги (я летом брал поездной билет на месяц за 90 копеек чтобы ездить на море купаться), да и проверяют редко - если денег нет и так доедешь (максимум чем рискуешь - быть высаженным и подождать следующей электрички). Сейчас электрички даже летом не ходят с интервалами меньше 30 минут, но обычно 1 час, а билет даже за проезд по городу стоит больше буханки хлеба (хлеб сейчас тоже не дешевый - не то, что в советское время) - для типичного наемного работника (продавца - у нас в основном торгуют) даже поездка на море дорогое удовольствие.  
Советское метро – просто мечта, да и троллейбусом неплохо было по городу ездить. В советское время я в подростковом возрасте несколько раз ездил к родственникам в Ленинград, Псков и на Кольский полуостров, в начале 80-х, когда пошел работать бывал в Москве, в Литве (особенно понравилось в Паланге), на Украине - но в основном в командировках. Любопытный факт - когда я закончил все дела в Киеве, и сказал свому начальнику что хочу посмотреть город, он разрешил мне остаться на три дня - вот так и надо относиться к людям! И главное - полная беззаботность, никаких проблем: СССР - счастливая страна. Честно говоря, я не понимаю людей, для которых счастье определяется маркой автомобиля.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 17:55 04-11-2005 | Исправлено: pita, 17:57 04-11-2005
Runtime_err0r



KpTeaM
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
. Честно говоря, я не понимаю людей, для которых счастье определяется маркой автомобиля.

Извини, но при чём здесь счастье ? Я задал вполне конкретный вопрос, что такое в твоём понимании "необычайно высокие жизненные стандарты" ? То, что ты описал на "высокие" никак не тянет - ну, на еде, я так понял, вы не экономили. А счастье - это понятие совершенно субъективное, кому-то для счастья достаточно бутылки водки ...
 


----------
Игнор-лист

Всего записей: 2529 | Зарегистр. 03-09-2001 | Отправлено: 18:29 04-11-2005
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
pita
Цитата:
Честно говоря, я не понимаю людей, для которых счастье определяется маркой автомобиля.
Боюсь что так же честно эти люди не понимают и тебя... А вместе с тобой и меня...

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2135 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 18:41 04-11-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
ну, на еде, я так понял, вы не экономили

а на еде мало кто экономил, преимушество плановой системы в том что можно на определённую продукцию держать заниженные цены компенсируя ценами на другие товары

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 18:59 04-11-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
преимушество плановой системы в том что можно на определённую продукцию держать заниженные цены компенсируя ценами на другие товары

Преимущества тоталитарной системы и в том что можно держат цельй народ работат за заниженой зарплату /железньй занавес/ а некоторьми классами даже как рабами /крестьяня/.
 
 
pita
 
“Русь, куда же несёшься ты? Дай ответ. Не даёт ответа…”   (Н.Гоголь).  
 
Характерным отличием периода после 1917г. была жёсткость, с которой нас, не считаясь с жертвами, вели  к поставленной цели. В результате, значительная часть людей нескольких поколений почила в тщетных надеждах на лучшее будущее. Тезис о том, что мы всему миру покажем “как надо”, был после революции самым расхожим.
 
Произошёл распад государства, преобразуется геополитика. Причинами явились несостоятельность нашей социалистической системы и проигрыш в холодной войне. К сожалению, не были завершены или не удались попытки модернизировать нашу систему – ни ленинский нэп, ни хрущёвские реформы, ни косыгинская перестройка. Из-за социального и политического кризиса руководство страны было вынуждено попробовать демократические методы управления, и мировая сверхдержава практически сама, без помощи извне начала радикально преобразовывать прежнюю систему.  
 
В первую волну российских бизнесменов, в определённой степени, вошли номенклатурные советские работники – “красные директора”, партийные, комсомольские кадры, и только постепенно начала выковываться плеяда людей, свободных от старых принципов социалистического хозяйствования. Началу рыночной эпохи сопутствовали законодательный хаос, ослабление контролирующих органов, что позволило многим быстро накопить капитал. Появились слои населения, адаптировавшиеся к новой  жизни. Но в то же время люди, не сумевшие найти себя, испытывают ностальгию по прежнему, советскому времени: многим оно представляется экономически более стабильным; романтические надежды начала перестройки сменяются разочарованием и апатией
 
 
Ведь за великость в прошлом пришлось заплатить недопустимым отставанием в продолжительности и качестве жизни. Яма, в которой мы оказались, весьма глубока, и нужно будет приложить немало усилий, чтобы выбраться из неё.  
Такая страна, как наша, не может и не должна находиться на 50-х или 100-х местах по основным жизненным показателям – длительности жизни, жилищным условиям, уровню зарплаты и др. Средний возраст жизни мужчин у нас 59 лет против 77 лет в Японии и 73-75 в странах ЕС; у женщин, соответственно, 72,5 против 84 и 80-82 . Обидно и недопустимо, что нам приходится жить настолько меньше, да к тому же, и гораздо хуже.
 
Не просто преобразовать государство, которое десятки лет напрягалось, чтобы содержать многомиллионную армию, изготовить 65 тысяч танков – больше, чем в любых трех странах мира, вместе взятых. Кроме обычного вооружения - ядерные арсеналы и ракеты, способные несколько (!) раз уничтожить цивилизацию.  
Недавняя гонка вооружений двух противостоящих колоссов заставляет вспомнить слова М. Салтыкова- Щедрина: “Если бы вследствие усиленной идиотской деятельности даже весь мир обратился бы в пустыню, то и этот результат не устрашил бы идиота. Кто знает, может быть, пустыня и представляет в его глазах именно ту обстановку, которая изображает собой идеал человеческого общежития?”
 
В перспективе непросто удержать Сибирь, в которой проживает всего около 20 миллионов человек; нам не освоить её и за 100 лет. А рядом перенаселённый Китай, граждане которого тем или другим способом будут пытаться проникнуть на север.  
 
А как защитить несколько тысяч километров границ с государствами Азии?
Трудно противостоять давлению, которое возникает со  стороны мусульманского мира.
 
Наша мощь характеризуется годовым военным бюджетом – около 10 миллиардов долларов против 350 миллиардов в США в 2002 году и 400 миллиардов в следующем. Существенную часть средств США тратят на новые военные разработки - около 75% мировых затрат на эти цели. Резко отличаются производительность труда и ВВП в двух странах. Отсюда претензии США на роль мирового лидера, иногда пренебрежение нормами международного права. Если в Советском Союзе на военные цели тратилось 60-80% ВВП, то сегодняшних средств не хватает на поддержание армии с современным вооружением. По существу, ещё лет 10-15 нас сможет защитить созданный ранее могучий ядерно-ракетный комплекс, даже уменьшенный в несколько раз. Что будет потом? При нынешнем ходе дел на это не просто ответить. Возможно, 10-15 (или 20) лет и есть срок, за который мы должны существенно перестроиться и занять новую геополитическую позицию в мире.
 
Эмигрируют и наши люди (тут уже военная мощь не поможет). За последние десять лет страну покинуло более миллиона жителей, около 200 тысяч учёных эмигрировало или работает за рубежом.  Сейчас до 70% наших студентов, обучающихся заграницей, не возвращаются в Россию.
Ещё большего масштаба достигла “внутренняя утечка мозгов”: среди владельцев, работников различных фирм, “челноков”, продавцов вещевых рынков значительное число бывших научных работников, квалифицированных специалистов.  
 
 
Как справиться с внешними опасностями и в то же время в разумные сроки поднять уровень жизни людей?  
Считают, что надо обеспечить рост валового внутреннего продукта минимум 6-8% в год, чего пока мы не можем сделать. Но и при таком росте мы можем только надеяться догнать, например, Португалию, а она на 33-м месте среди развитых стран. (И, к тому же, за такой период она может увеличить свой темп развития). А какого уровня достигнут другие государства через столько лет? И как быть с сегодняшним взрослым поколением – той его частью, которая бедствует? Значит, оно опять не имеет шансов пожить нормально?
 
Германия на 44 года была наказана разделом на две части. В результате, к моменту объединения в её восточных землях производительность труда была в три раза ниже, чем в западных; сильно отличался и уровень жизни.  
За первые десять лет после объединения в восточную часть было вложено более 500 (!) миллиардов долларов. Введены в строй новые заводы, построено  или отремонтировано около 20 тысяч километров автомобильных и железных дорог, создано шесть миллионов новых телефонных номеров и т.д. Одним словом, сделано то, что нужно, чтобы поднять цивилизацию на новый, более высокий уровень. Но и после этого между Востоком и Западом остались заметные различия, производительность труда на востоке составляла около 70% от западной, и требуются ещё годы работы и инвестиций, чтобы эти различия исчезли.
 
Сколько же средств нужно, чтобы поднять нашу страну, население которой в 8,5 раз больше бывшей ГДР? И главный вопрос – где их взять? В этой арифметике не учтены такие факторы, как разный исходный уровень экономик, эффективность использования инвестируемых средств, масштаб оттока способных специалистов и молодых людей и др. К  сожалению, многие из них не в нашу пользу.
Для того чтобы поднять страну на новый уровень, нужно инвестировать в нашу реконструкцию триллионы  долларов. По сравнению с сегодняшним бюджетом и внешними, зарубежными инвестициями эта цифра кажется фантастической.
http://www.savefuture.net/idearu.htm
 
Добавлено:
pita
Социализм создал кастовое общество.  Партийная каста , разделеная на подкасть и  народ.
 
Такое общество не можно демократически реформироват потому что партийная каста потеряет свое привилигированое положение. В последствие потеряет и КОНТРОЛ над обществом. Думаю помните как гедерейць /люди из ГДР/ бежали через Венгри.
 
При нормалньх /западньх/ законов вь не заставите крестьяня отдават производство почти без деньги. Комунисть их практически сделали раби города т.е. суровинньй придаток для городов. В нормальной стране никто бь не вьдержал такою огромною армию - армия тунеядцов.  Сам я служил 2 года в такою армию.
 
Мотто социализма бьло - тупьй но верньй.   Страх и приспособленчество деформирали людскою психику.  Поетому  такие бьли и управляющие - целье генерации люди без морал и честь.
 
Сейчас точьно етье люди  опет управляет не только политику но и икономику.  Какое общество такие и управляющие.
А вот етое самое общество с его морал и нравственье нормь вь 70 лет "создавали".
 
Почему сейчас удивляетес какая ситуация ?   Опят революция , революция личного облагоделствания. Но в етом случае вероятно вь оказалис на другою сторону.  А если прибалть поступили бь по советски /так вам дорогой/ и вас депортировали бь опят там откуда пришли ?   Думаю более сильнee почуствовали бь последствия  "своих"  сопартийцов.  А ваши "роднье" сопартийць не только социализм но и капитализм  создат не могут .  "Русской"  путь перемень буде как всегда самьй длинньй , но взамень тяжалейший.

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 21:56 04-11-2005 | Исправлено: plamen, 01:19 05-11-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Еще в прошлом веку ето хорошо познали - см. фордизм

Никакой методики там нет - в лучшем случае способ выжать из человека всё на что он способен, а когда тот испортит здоровье взять на его место другую жертву. Буржуям это конечно выгодно, но тем, кто так работает, я не завидую.

Цитата:
Если говорите о количества военной продукции - да.  Если говорите о количества потребительскою продукции - нет.  

В советское время холодильник, стиральная машина, телевизор не были роскошью - совершенно напротив это была норма и вся техника советского производства. В США до сих пор стиральные машины у жителей больших городов скорее исключение, чем норма - стирают в прачечных (и как им не противно стирать бельё в той же машине, откуда неизвестно кто только что вытащил свои носки и трусы!), а телевизор конечно норма, но импортный - своих давно не производят. Одежда в СССР тоже в основном была местного производства, как и продукты питания. Как раз по количеству США явно уступали СССР, который обеспечивал своих граждан практически всем, даже доля продукции других соцстран на советском потребительском рынке была незначительна. Боюсь в США прямо противоположная ситуация - кругом импорт.
Вот по военной продукции СССР скорее уступал США - это самая милитаристская страна всех времен и народов. Нам долго врали, что США вооружались в ответ на советскую угрозу, но теперь то сама жизнь доказала - такова агрессивная природа американского империализма.

Цитата:
Дармоедь да : целая армия партийнье и комсомольские  апаратчикoв, различнье пропагандаторь  и пр.  

Комсомольских аппаратчиков я сам не любил - большинство жуликов-мародеров в бывших советских республик из них - гнусный народец, такая сволочь и гробит страну. Партийные аппаратчики (за исключением идеологов) играли важнейшую роль в советской системе - это и была реальная советская элита, незаслуженно обделенная. Пока их оценивали по делам - страна развивалась фантастическими темпами, невиданными в мировой истории. Но даже если считать их всех государственными чиновниками вместе с занимавшими официальные государственные должности, то численность чиновников в СССР была смехотворна мала (даже в сравнении с современной Россией). Это объективная особенность советского общества - оно не требует такого громадного государственного аппарата как буржуазное, к тому же содержание этого аппарата обходилось очень дешево - это была большая ошибка, надо было давать элите больше, тогда её не удалось бы так легко подкупить. Ведь знали же что главное оружие врага (буржуев) - подкуп!

Цитата:
Что то бьла за системма когда слово интелектуал бьло синоним предательства а сержант армии /тупое и необразованое  бьдло/ доставало 2 разь более как молодий специалист с вьсшего образования ?  

Не слышал, чтобы кто-то называл Королева, Курчатова, Александрова или Колмогорова предателями, совершенно напротив, их заслуги очень высоко оценивались (выше чем заслуги партийных функционеров). В советской армии не было даже рядовых необразованных, тупые наверняка были, но тупому даже сержантам трудно стать (скорее уж старшиной или прапорщиком). То, что человек получил высшее образование вовсе не гарантия выдающихся умственных способностей (нынешний президент США выпускник престижного университета). И сержанты в советской армии никак не могли получать больше молодых специалистов – им давали только незначительную сумму на карманные расходы. Оставшийся в армии на сверхсрочную службу (профессиональный военный) должен получать хорошую зарплату (уверен, что и в армии США дело обстоит именно так). В западной Европе большинство выпускников университетов не работают по специальности (многие вообще не работают) и наверняка многие зарабатывают меньше служащих в армии по контракту. Я был молодым специалистом и получал маленькую зарплату 1,5 года, но её вполне хватало на нормальную жизнь, я даже не успевал всё потратить – не хватало времени на развлечения.

Цитата:
Что то бьла за системма когда даже один автомобиль не могла создат самостоятельно ? Скажите один хороший советской потребительской технический продукт ?  Все бьло на лицензии или украдено/копирано ...  

А какой автомобиль создан не самостоятельно? Даже первая модель ВАЗ-а – это не копия ФИАТ-а, хотя и создана на его основе. Удачные чужие технические решения наверняка использовались, но это обычная практика, полностью оригинального серийного автомобиля ещё никто не делал. Легковые автомобили в СССР делали не самые лучшие, хотя большинство стран и такие не способно производить. А грузовики в СССР делать умели, КАМАЗ-ы  даже сейчас показывают лучшие результаты в ралли Париж-Дакар.
Кроме 1 модели легкового автомобиля и ЭВМ серии ЕС (крайне неудачные покупки – надо было всё самим делать, буржуи - халтурщики) мне не известно о случаях покупки лицензий и тем более воровства (если бы такое произошло, антисоветчики наверняка подняли бы шум). В СССР было множество марок отличной бытовой техники: холодильники Атлант, к примеру (в Латвии они и сейчас хорошо продаются, во всяком случае лучше чем американские). Советские конструкторы - лучшие в мире, проблемы были скорее с использованием их работ.

Цитата:
Все производства бьли енергоемкие и материалоемкие - на несколько раз больше чем западнье.

Так уж и все. Это пустая пропаганда, надо конкретно говорить. Энергетика СССР вполне обеспечивала потребности страны, вот и не уделяли достаточного внимания энергосбережению. А насчет материалоемкости вопрос спорный.
Буржуи считают, что современные западные автомобили делаются оптимально – с запасом прочности на 6-7 лет, потом начинают разваливаться. А я уверен – это мошенничество, потому что потребителю было бы выгодно такие дорогие изделия покупать минимум на 10 лет, т. е. надо бы повысить материалоемкость.

Цитата:
Екология бьла понятие почти незнакомье потому что хорошая пречиствательная станция стоит  от 20 %  до  50% стоимости завода.

Очень даже знакомое, просто в западной Европе были вынуждены с ним познакомиться раньше – маленькую территорию так загадили, что не было другого выхода, а СССР и сейчас чище, за исключением некоторых территорий.

Цитата:
Да, система работала в изолираной за железной занавес мир /мир без западною конкуренцию/ и только когда занавес рухнул увидели что мь безнадежно остали. Существовала огромная технологическая и техническая пропасть.

Ерунда. Проблема в том, что советское производство было ориентировано на удовлетворение потребностей своих граждан, а новым хозяевам жизни требовались предметы роскоши, вот и угробили все что нельзя быстро превратить в баксы (именно быстро, мародеры всегда так действуют – схватил и удрал). А техническая пропасть была, к примеру, между качественной, надежной советской космической техникой и паршивой американской.

Цитата:
А русская ?
 
Текущее состояние экономики России — в условиях крайне благоприятной внешней конъюнктуры и достигнутых результатов — вызывает неоднозначную реакцию как внутри страны, так и со стороны внешних инвесторов и аналитиков. Формально очевидно, что с экономикой, более 70% экспорта которой составляют нефть, природный газ, черные и цветные металлы, при ценах на нефть около 50 долл./барр. ничего плохого происходить не может.  

Вот когда сломали советскую систему, буржуазная и привела к такому результату. С точки зрения буржуев высокие цены на сырье может и гарантируют процветание России, а вот с точки зрения народного благосостояния это полный бред – надо восстанавливать промышленность.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 23:46 04-11-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (27-05-2006 21:17): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru