Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (27-05-2006 21:17): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Lionet

Цитата:
Ого! Куча отчислений и все равно достойная ЗП!!!  

достойная кого? малоквалифицированного разнорабочего?

Цитата:
А вот наш болгарский интеллектуал говорит, что был железный занавес и никто не уезжал за границу. Так кто из вас врет?  

 конечно же ты. был период оттепели когда понемногу выпускали, предварительно пропустив через все унижения которые только могли родиться в большевисткой голове, в том числе и выкуп официально обозванный  платой за обучение. но даже тогда выпустили только некоторых желающих, остальные ждали развала союза.

Цитата:
Кто не хотел - те не ехали.  

 и что сидели на шее у родителей? отделы  кадров не брали таких, права не имели.

Цитата:
Вот только на ТУ зарплату можно было достойно жить.  

достойно жить можно на любую зарплату, так же как и недостойно. где нибудь в комнате в семейке.

Цитата:
Интересно, а как тогда студики ухитрялись жить на стипендию в 40 р? Мне родители рассказывали, что им этого выше крыши хватало...  

если на эти деньги только гулять, то хватит, если сидеть в общаге на хлебе и воде то может быть. для примера обед дотированный!! в столовке стоил рубль, так что один раз в день покушать и на проезд хватит. на завтрак , ужин одежду жильё  и развлечения надо уже у родителей просить, если сам живёшь. ну а если у родителей конечно хватит

Цитата:
А разве туда не добровольно ехали?  

добровольно - принудительно

Цитата:
По-моему 3 нуля убрали дерьмократы, а не один.

инфляция началась уже при горбачёве и павлове, вклады они же заморозили. на украине 5 нулей убрали, так всё равно это были уже бумажки а не деньги.  
 
 

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 01:25 05-08-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
«But I also made it clear to Vladimir Putin that it's
important to think beyond the old days of when we had the
concept that if we blew each other up, the world would be safe.»
 
George Bush - WASHINGTON, D. C., 1. MAI 2001

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 01:26 05-08-2005
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
важны не условия труда , а польза от труда, доход приносимый работником, а то получается сизифов труд должен быть самым высокооплачиваемым  
- Угу, самая популярная область "оптимизации" у менеджеров ща - придумать, как поиметь персонал таким способом, чтоб уменьшить з/п, но заставить больше работать. Вот и появляются всякие аналоги "соц.. простите, кап-соревнований" меж отделами за обещаную морковку, перестановки постоянные, и проч и проч.  

Цитата:
когда надо было могли и за бесплатно заставить работать в другом городе, например в 1940г  
- В европе тож в это время бесплатный труд был моден. В концлагерях, например Так что, давай обьективные примеры, а не фиг знает откуда.
Цитата:
но справка на 3 дня шла за 3 рубля,
- Ну ща - 30 литов, что дальше? Что это доказывает?  

Цитата:
а в остальном для получения квалифицированной помощи надо было всегда дать на лапу, если конечно не хочешь чтобы молодой специалист оперировал.  
- Сейчас лучше? Да в разы хуже. И платить за всё самим, и на лапу всем по кругу давать, и при этом еще постоянно следить и при случае скандалить, чтоб поворачивались а не только деньги брали.

Цитата:
Короче, будет реакция на левый перегиб, который вогнал Европу в глубокий кризис.  
- Насколько это "перегиб" - вопрос весьма спорный, потому как альтернатива - возвращение к началу прошлого века по длительности жизни. Проблема европы в том, что причисляя себя к "золотому миллиарду", не думает о том, что внутри этого миллирда грызня за иссякающие ресурсы еще острее, чем извне. И недостаточно жестко защищает свои интересы. В отличие от конкурентов.  

Цитата:
Будут работать за копейки, и производство вернется обратно.  
Кто будет? Конкретно ты будешь? При условии, что заработок не покроет минимальных расходов на прожитье?
Цитата:
кроме того от получивших высшее и среднее специальное образование требовалась отработка по распределению "куда родина пошлёт"  
- Вообще-то своего рода распределение и сейчас действует - только по рыночным процедурам. Если тогда первый студент курса получал право на любое место (а мест в столице или родном городе тоже было), второй - из оставшихся, и т.д., соответственно, последним на курсе только и оставался чукотский народный округ ) В кап-мире тоже самое: лучших студентов еще на последних курсах вербуют на дорогие места, а оставшиеся выкручиваются и уже сами в добровольно-принудительном порядке едут в тьмутаракань, бо только там место нашлось.
Цитата:
ну а зарплата молодого инженера не отличалась от зарплаты чернорабочего, так что высшее образование оплачивалось сполна  
Насколько заметил, здесь и сейчас чернорабочие получают больше, чем молодые инженеры, менеджеры и прочие специалисты в галстуке. Местами значительно. Так что там было насчет "оплачивалось сполна"?  

Цитата:
Интересно, а сколько очков набрал бы советский десятиклассник по вашим примитивным тестам? Не меньше 200 я думаю.  
- У меня уже не так быстро крутятся извилины, как после школы, да и английский без практики подзабыл, в словарь за переводом лезть приходится местами. Тем не менее планку в 140 спокойно превышаю. Что касаемо школьников - всегда можно проверить - этих тестов в инете как грязи. (правда сильно сомневаюсь, что качество обучения сегодняшних осталось на том же уровне, что лет 10-15 назад)

Цитата:
Достаточно пару фраз выхватить, чтобы понять стоит читать или нет.  
- Ну если чтение основывается на том, в нужном ли духе освещаются "светлые деяния героев свободного от красного зверя мира" - тогда действительно смысла давать читать нету. Потому как неизлечимо.

Цитата:
А отсылать к хелпу, дурной тон вобще то
Среди тех, кому думать есть дурной тон? Возможно, как-то в других кругах предпочитаю общаться. Как там было - скажи мне, кто твой друг...  
Kaylang

Цитата:
Вот Коуз приводит очень простой пример:  

немножко пример напоминает старое
Цитата:
Сидят выпивают два мужика.  
1: А что такое логика?  
2: Вот идут два мужика, одни чистый, другой грязный, кто из них идёт в баню?  
1: Грязный!  
2: Вот это и есть логика.  
Выпили ещё...  
1: А что такое диалектика?  
2: Вот идут два мужика, одни чистый, другой грязный, кто из них идёт в баню?  
1: Конечно грязный!  
2: Нет! Чистый, он потому и чистый, что ходит в баню. Вот это и есть диалектика.  
Выпили ещё...  
1: А что такое философия?  
2: Вот идут два мужика, одни чистый, другой грязный, кто из них идёт в баню?  
1: А хз!  
2: Вот это и есть философия.  
- в смысле, хз, но наукообразно.  
С одной стороны нельзя не признать, с другой - нельзя не согласиться! (С)
 
rater2
It's nice to say that, but why doesn't he try to do?  
 
Добавлено:

Цитата:
Сегодня утром в течении двух часов 3 человека пытались запустить новый компьютер и проинсталлировать WinXP. Проблема в том, что комп имеет диск SATA... У них ничего не получилось,  
-неудивительно )  
 

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 05:05 05-08-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Runtime_err0r

Цитата:
Я уже писал про это - советский инженер получал рублей 150, по курсу 60 коп./$ это примерно 250$ , в Америке даже мойщик полов в МакДональдсе получал раза в 2 больше, не говоря уж про инженера ...  
-- и что? у нас инженер на эти деньги жил хуже, чем мойщик полов в макдональдсе? причем здесь курс бакса в данном конкретном случае?


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 09:51 05-08-2005
rater2



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec
А объективные примеры можно приводить? А не фиг знает откуда?  
Или если тебя в американскую армию служить не взяли, хотя ты очень просился, то теперь нужно всех тупыми называть? Ищите недостатки в себе.... В российскую армию вас с любыми недостатками возьмут... Помните об этом... Why don't you try?

Всего записей: 2364 | Зарегистр. 26-09-2003 | Отправлено: 10:02 05-08-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
если есть знакомые работавшие в ОТИЗ спроси у них как рассчитывалась зарплата и какие делались отчисления с работающих. но даже это не всё. расценки оплаты труда устанавливались государством и расходы на медицину, образование , санатории, братскую помощь уже были туда включены. ну а так как допускалась работа только на государство это то касались эти расценки всех, величину смотри опять же у знакомых из ОТИЗ, может ещё сборники остались  
-- то бишь по твоему лечится при СССР и сечйас в России одно и то же по деньгам?

Цитата:
из списка, самому придумать себе распределение было нельзя, ну разве через знакомых на предприятии предложить ещё одно место - для себя, такое бывало, но не у каждого лапа была у директора  
-- и что с того, что из списка? в списке бывали и очень привлекательные позиции? или сейчас выпускник (средний, не закончивший ВУЗ с отличием) может пойти работать на ЛЮБУЮ фирму (даже по профилю работы)? нет. Так в чем же ущемление прав?  

Цитата:
важны не условия труда , а польза от труда, доход приносимый работником, а то получается сизифов труд должен быть самым высокооплачиваемым  
-- пример -- давай тебя отправим на уборку зерновых (например, как область знакомая мне не понаслышке) и после сезона я посмотрю на живом примере, какая зарплата будет для тебя достойной. А то отвлеченно рассуждать мы все горазды

Цитата:
сам в те времена серьёзным не болел, пережить не пришлось, но справка на 3 дня шла за 3 рубля, была такая такса в районных поликлиниках. а вот тараканов в бесплатных советских операционных видел  
-- я видел вшей в платных операционных и что? исключения есть везде -- это не правило. Справки -- аналогично.
Цитата:
когда надо было могли и за бесплатно заставить работать в другом городе, например в 1940г  
-- разочарую -- концлагеря придумали не в СССР и даже не в Германии. а в такой просвещенной стране, как Англия. И работать бесплатно в 1940 могли заставить в любой стране мира.

Цитата:
и там и там кинули, та чем же кидалы при СССР были лучше постсоветских кидал?
-- итак -- насколько кинули в СССР и насколько кинули в постсоветкое время? насколько "упал" рубль по твоему?
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Мои выводы просты. Сейчас в Европе наберет обороты ультраправое движение.  
Что это означает. Эмигрантам сделается кисло. "Черные", "мусульмане" и прочие не коренные европейцы будут испытывать гонения. Национализм, в данном промежутке времени - это верная реакция самозащиты. Социалка уменьшиться ЗНАЧИТЕЛЬНО. Кто работает, тот ест - станет основным лозунгом.  
Короче, будет реакция на левый перегиб, который вогнал Европу в глубокий кризис.
-- тебе не кажется, что тот же самый процесс происходит и в России, ОДНАКО у тебя выходит, что в Европе это процесс ПОЗИТИВНЫЙ, а в России НЕГАТИВНЫЙ


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 10:04 05-08-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
gendy

Цитата:
и что сидели на шее у родителей? отделы  кадров не брали таких, права не имели.  

Сказки...  Брали без особых проблем...  При условии, что кадр был нужен заводу...

Цитата:
если на эти деньги только гулять, то хватит, если сидеть в общаге на хлебе и воде то может быть. для примера обед дотированный!! в столовке стоил рубль

Не верю... В рабочей столовой полный обед стоил не дороже 50 копеек. А в обед часто входили: борщ, рассольник, пельмени, плов, котлеты с гарниром, компот из сухофруктов зимой и из свежих фруктов летом. К нас на заводе, даже компот из клубники делали в мае-июне...
 
Добавлено:
Runtime_err0r

Цитата:
Отвечу тебе цитатой с удава: "Не учился - так ворочай, в ж#$у ё$#*ный рабочий"  

Афтар выпей йаду!
Хотелось бы знать, чтобы ты и тот придурок с удаФФа делали бы при отсутствии рабочих? Все что тебя окружает созданного человеком в той или иной мере создано при непосредственном участии рабочих. Т.ч. свой неумный гонор засуньте себе куда подальше...  НизачОт!

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 10:40 05-08-2005 | Исправлено: Kaylang, 10:48 05-08-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Честно говоря, устал читать эту фигню...  Завтра продолжу...

Ты все прочитай, а потом спрашивай че не понял... Тока без цитат, я и так все читал...
 
Фигню говоришь...
А ты "Код Путина" читал? М. Калашникова? А я вот, благодоря тебе попал на 12 грн...
 
Добавлено:
Mad_Max

Цитата:
 ОДНАКО у тебя выходит, что в Европе это процесс ПОЗИТИВНЫЙ, а в России НЕГАТИВНЫЙ

Не помню я, чтобы говорил о таких процессах в России... Может ты меня с кем то спутал?
В России ща другая, ГЛАВНАЯ, проблема... И это не Путин, власть и пр. А состояние духа самих граждан.... ИМХО.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:08 05-08-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Хотелось бы знать, чтобы ты и тот придурок с удаФФа делали бы при отсутствии рабочих? Все что тебя окружает созданного человеком в той или иной мере создано при непосредственном участии рабочих. Т.ч. свой неумный гонор засуньте себе куда подальше...  НизачОт!
-- согласен.
 
 
Добавлено:

Цитата:
Не помню я, чтобы говорил о таких процессах в России... Может ты меня с кем то спутал? В России ща другая, ГЛАВНАЯ, проблема... И это не Путин, власть и пр. А состояние духа самих граждан.... ИМХО.
-- я уже неоднократно говорил -- КТО может дать четкую оценку пресловутому состоянию духа? В чем именно проблемы состояния духа в России -- в том, что большинству населения не близки проводимые так называемые "реформы"? Что народу скорее нужна внятная и жесткая позиция власти по ряду вопросов, вместо мычания по тв о некоей "свободе слова", либерализме и культурной интеграции в обширную семью европейсикх потребителей энергоресурсов?

----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 11:21 05-08-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
КТО может дать четкую оценку пресловутому состоянию духа?

Я. Читая посты россиян.
 
Добавлено:
Mad_Max

Цитата:
КТО может дать четкую оценку пресловутому состоянию духа?

Ты. Живущий в России.
 
Добавлено:

Цитата:
КТО может дать четкую оценку пресловутому состоянию духа?

А кто должен давать оценку?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:52 05-08-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Я. Читая посты россиян.  
-- нелогично. Взять банальную статистику -- какой % из жителей России высказался здесь?

Цитата:
Ты. Живущий в России.  
-- частично согласен (так как моя точка зрения необъективна и я не могу относится к теме, обсуждаемой здесь отвлеченно). Но! Свою точку зрения я уже высказал -- она, в той или иной вариации, поддержана большинством населения России -- не в плане возврата в СССР (хотя возвращаться туда я не призывал) в именно в плане жесткой и понятной власти.
 
P.S. имхо на тему власти хорошо сказано у С. Лукьяненко в "Осенних визитах"
 


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 12:23 05-08-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max
Всегда говорил что революции ничего хорошого для России не принесет
 
 
Яблоко от яблони далеко не падает
 
КОМУНИСТ - ДЕРЬМОКРАТ  
 
СОЦ. ДЕМОКРАТИЯ - ПОСТСОЦ. ДЕРЬМОКРАТИЯ
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:25 05-08-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А кто должен давать оценку?
-- в идеале -- НИКТО. Так как любую такую оценку можно использовать как аксиому -- для внушения ЛЮБЫМ слоям населения и социальным группам (как внутри страны, так и за ее пределами) мыслей, далеких от реальности. Что в принципе и делается.
 
P.S.  Предвижу слова о "рабской психологии" ) хотя здесь это абсолютно не причем...


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 12:29 05-08-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
в плане жесткой и понятной власти.

Вот об этом я и говорил, называя основной проблемой россиян... Так что мои оценки не так уж необъективны.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:31 05-08-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen

Цитата:
Всегда говорил  
-- и далеко не всегда отвечал на простые вопросы...
 

Цитата:
революции ничего хорошого для России не принесет  
-- "оранжевая" или "роз" -- вполне вероятно...(хотя к революции я не призывал, тут ты немного ошибся, я говорил о итогах Октябрьской революции)
 

Цитата:
Яблоко от яблони далеко не падает  
-- я думаю примерно на такое же расстояние, как фашист от евроцентриста.
 


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 12:34 05-08-2005
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
я думаю ...

Думай, думай.  А если ето не удается до "Институту Мозга"  надо итти.  

Цитата:
я говорил о итогах Октябрьской революции

Видно что твое "думание' за много не стоит - я об Октябрьской "революции"

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 12:42 05-08-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
Предвижу слова о "рабской психологии"

Проблема в том, что это САМИ о себе россияне говорят. И действуют исходя из этих оценок.
А на самом деле, им такие оценки навязываются. И навязываются бывшими коммунярами...
Естественно, что им, бывшим коммунярам, очень нравиться пример Китая. Когда у вершины перераспределения, бессменно сидят они. И пользуют, открыто, все блага капитализма. Круто.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:44 05-08-2005 | Исправлено: Samovarov, 12:45 05-08-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Так что мои оценки не так уж необъективны.
-- то бишь по твоему народ страны в течении почти 15 лет следующий пути развития, при котором у большинства населения страны ухудшаются условия жизни, должны так же слепо придерживаться этого пути развития? Почему? Кто решил, что этот путь развития ЕДИНСТВЕННО верный? Ты, Samovarov или наш пламенный собеседник? Откуда -- из каких НЕИЗВЕСТНЫХ исчтоников у вас АСБСОЛЮТНО верное знание?
 
P.S. в принципе можно не отвечать -- вопрос риторический. Так как никакого знания у вас нет -- вы просто слепо следуете тем установкам, которые вам были привиты. Я же считаю, что если путь развития плох, то его нужно менять (и, заметьте, так считаю не только я, но и большинство населения страны, про которую идет речь -- а они в ней живут и сталкиваются ежеминутно с ее реальностью)...
 


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 12:45 05-08-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max
Макс, а как ты думаешь, кто в Китае, станет самым богатым китайцем?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:47 05-08-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ты все прочитай, а потом спрашивай че не понял...  

Там вопросов в тех двух постах достаточно. Пропускай цитаты, если они тебе мешают и отвечай на вопросы. Всего-то...  Или надо повторить все вопросы отдельно?

Цитата:
Фигню говоришь...  

В чем именно фигня выражается?

Цитата:
А ты "Код Путина" читал? М. Калашникова?

Нет, не читал. И что?

Цитата:
А я вот, благодоря тебе попал на 12 грн...

Каким образом?

Цитата:
Вот об этом я и говорил, называя основной проблемой россиян...  

Простой пример: У ребенка болит живот. Ему предлагают выпить лекарство, но оно горькое. Ребенок отказывается пить лекарство. Что правильнее заставить ребенка выпить лекарство или оставить его умирать от отравления?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 12:49 05-08-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (27-05-2006 21:17): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru