Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (27-05-2006 21:17): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

   

Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Да ты не коммунист. Ты фашист какой то...

Я не коммунист и не фашист.

Цитата:
Хотя, какая хрен разница..  

И не надо равнять эти два явления.

Цитата:
Заострим внимание на то, с какой целью они это сделали.  

С целью иметь возможность развязывать войны в любой точке мира. Чем хорош для американского правительства Бен Ладен?  Тем, что он не государство. Он не имеет постоянного местанахождения. Надо объявить войну Афганистану - Бен Ладен у талибов, надо объявить войну Ираку - Бен Ладен - лучший друг Саддама и прячется у него. Понадобится начать войну в России, скажут, что Бен Ладен прячется в Чечне или Татарстане...

Цитата:
А потом поразмышляем, можно ли это было добиться менее радикальными средствами

Добиться такого эффекта было бы невозможно. А тут за один раз 76% американцев согласных воевать и согласных урезать собственные свободы для собственной безопасности...

Цитата:
уничтожать крупных налогоплательщиков...

Это кто там крупный налогоплательщик? Погибли клерки, а не владельцы компаний...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:27 08-08-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Статуя Свободы - Символ. Достаточно завалить ее, и американцы, поднимающие флаги каждое утро у себя во дворах пешком в Ирак пошли бы... Тем более их убедили, что Ирак безопаснее Афганистана... А на мировую общественность им вроде как насрать. Не правда ли?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:29 08-08-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:30 08-08-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Да ты не коммунист. Ты фашист какой то... Хотя, какая хрен разница..  

 
к герру в гости не собираешься? вы бы классно спелись!!
 

Цитата:
А потом поразмышляем, можно ли это было добиться менее радикальными средствами, чем уничтожать крупных налогоплательщиков...  

 
вот!!! золотые слова! поразмышляй!
 
Добавлено:

Цитата:
Статуя Свободы - Символ. Достаточно завалить ее, и американцы, поднимающие флаги каждое утро у себя во дворах пешком в Ирак пошли бы...

 


----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:31 08-08-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Добиться такого эффекта было бы невозможно. А тут за один раз 76% американцев согласных воевать и согласных урезать собственные свободы для собственной безопасности...


Нее... Ты точно парторгом был.
Ты мне все время объясняешь, про тупых американцев и граждан от которых в принципе ни чего не зависит... А теперь говоришь, что если бы акция была менее значимая, то американцы своим не разрешили бы в Ирак переться... Ты разберись с собой, ОК?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:34 08-08-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:37 08-08-2005
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ловушка-2008.
Уроки киевского восстания.

 
краткая версия:
http://www.reformy.ru/?show=news_publications&news_id=18
полная версия:
http://www.reformy.ru/?show=lovushka2008
 
"Уже можно сказать, что революции оранжевого типа происходят в Восточной Европе и на постсоветском пространстве регулярно: Сербия, Грузия, Украина. В августе 1991 г. мы в СССР пережили нечто аналогичное. Недавно подобная смена власти произошла в Румынии, но осталась практически незамеченной российской прессой.  
 
Зададимся вопросом: кто или что является основной причиной таких революций? Злые и коварные внешние силы?[1] Ни в коем случае. Они существуют всегда и не в них дело – разве стервятники виноваты в смерти ослабевшего животного?  
 
Причин две:  
 
– неспособность существующей властной элиты на постсоветском  освоить новые технологии  захвата и реализации власти;
 
– развитие новых технологий захвата и реализации власти."
...
" Власть признает по отношению к себе чужую легитимность.  
 
И Россия, и Украина заявили на официальном уровне, что «мы двигаемся по пути рынка и демократии». Где в этой ситуации расположена «Мекка демократии и рынка»?  
 
Известно где: Мекка Рынка – в США, а демократии – в Европе. Поэтому для людей, которые  мыслят в рамках бинарных коммуникационных схем («либо демократия – либо нет», «либо рынок – либо нет»), оценка, сделанная со стороны ЕС или США, уже создает единственно возможную легитимность. И если наблюдатели ЕС сказали, что выборы 25 декабря в Украине были проведены лучше, чем 16 ноября – неважно, выходили эти наблюдатели из гостиницы или нет – то значит, так оно и есть."
...
"Власти не понимают, какова роль средств массовой информации. С точки зрения организации власти СМИ делают только одно: относительно событий, которые невозможно проверить, они формируют мнения, которые известны всем. Откуда, например, известно, что Бен Ладен вообще существует? Только из СМИ.
 
Поэтому «оранжевая технология» в отношении к СМИ простая: часть журналистов необходимо законтрактовать, а остальные СМИ просто заполнить выступлениями и материалами тех людей, легитимность которых сама власть признала. Поле общественной коммуникации просто заполняется рядами нужных для оппозиции трактовок. А власти уже потом никто не поверит, поскольку, что бы она не заявила, известно, что она коррумпирована и недемократична."
...
"власть пользуется финансовой поддержкой приближенных к ней олигархов. Выборы в Украине финансируют олигархи – это известно всем. В рамках «оранжевых технологий» олигархам и власти противопоставляется народ. Народ финансировать можно – ведь он же борется против коррумпированной и лживой власти!"
...
"власть, сосредоточенная исключительно в государстве, коррумпированная и не пользующаяся доверием, не умеющая работать со СМИ и с общественной коммуникацией, но признающая над собой чужую легитимность, оказывается беззащитна против совершенно скромных финансовых и организационных вложений – но вложений, направленных в нужную точку."
 
Ловушка захлопывается: идеология «сдачи»
 
"Усугубляет ситуацию то, что выборы в России в 2008 году будут делать все те политтехнологи, которые делали выборы в Украине. Степень их непонимания ситуации и неготовности к ней – просто вопиющая (впрочем, в интересах оранжевой революции поддерживать их в том мнении, что они самые великие). В своей последней статье в «Эксперте» Г.Павловский объясняет украинский провал всем, чем угодно, только не действиями политтехнологов. Обсуждается сценарии, говорится, что «так случилось», но основные причины остаются не видимыми.  
 
Эта позиция демонстрирует будущим организаторам оранжевых революций, что, так же как и Вешняков, Павловский – вообще не противник, что он будет делать только то, что он делал пять последних лет: надувать проценты при голосовании. Своими статьями и выступлениями Вешняков и Павловский говорят: нас бояться нечего, мы – в полной власти любого, кто вознамерится ее присвоить.
 
Более того: уже появляются тексты, направленные просто на подготовку оранжевой революции-2008 в России.
 
Первая ласточка – статья С.Переслегина в том же «Эксперте», основной тезис которой заключается в том, что даже если Россия разделится, ничего страшного не произойдет: «русская структура сознания» и русская культура останутся. На первый план выходит идея не страны России и тем более не Российской империи, а Русского мира.
 
Этот тезис порождает очень далеко идущие последствия. Фактически утверждается, что русские – это только культура.  
 
Но сегодня, как-никак, русские – это еще и территория, и сила, и определенная материальная организация, и определенный тип социальной жизни, и тип власти, и те схемы освоения территорий, которые в людях заложены, и православие, сосуществующее рядом с другими религиями.
 
Что произойдет, когда это вся объявляется не важным, а акцент делается исключительно на культуре? То же, что сейчас имеет место с испаноговорящими гражданами США. Да, почти все они говорят на испанском. Да, у них есть свое телевидение. Да, они представляют свою культуру – так же, как афроамериканцы. Но представляют ли они силу? Нет – они просто часть электората в рамках совершенно другой игры.  
 
После войны и Холокоста евреи делали все, чтобы создать государство Израиль. Народу нужна своя территория для того, чтобы его жизнь была не просто культурой, чтобы можно было защищаться, чтобы воссоздавать на территории свой, не навязанный никем, способ и порядок жизни. Без этого еврейский народ был неполноценным – и эту неполноценность надо было ликвидировать, создав свое государство. А сейчас русских убеждают добровольно перейти в состояние диаспоры!
 
Статья С.Переслегина приучает россиян к мысли, что ничего страшного не произойдет, если они сделаются бездомными – но будут продолжать говорить на своем языке, любить Пушкина и Достоевского.  
 
Более того: реально нет никаких рациональных, подчеркиваем, причин, по которым Россия должна была бы продолжать оставаться как целостное хозяйственно-политичесое образование, как страна. При обсуждении российских реформ один из явных соблазнов – об этом говорится в недавно вышедшей книге В.Синюгина «Искусство реформирования» - это признать, что с точки зрения организации производства и жизни Россия как таковая не нужна и вполне можно разделить ее на несколько регионов: европейская часть примкнет к Европе, Южная – к Турции, Сибирь к Китаю, Дальний Восток – к Японии (как, собственно, давно предлагает С.Бжезинский). И действительно: люди на этих территориях будут жить и лучше, и богаче, и более демократично."
 
Сценарии для России
 
"Россия – действительно не Украина: в России должна произойти не одна оранжевая революция, а четыре-пять.  
 
При этом нынешние кремлевские администраторы твердо считают, что с Россией просто этого не может быть. Потому что Россия очень большая страна, потому что она великая, и потому что у нас есть ядерное оружие. На нас не сунутся.  
 
Конечно, не сунутся – этого просто не нужно. Будет сделано следующее.
 
 
Первая революция уже идет на юге России и в кавказских республиках. Там за последние несколько лет было сменено практически все исламское духовенство на низовом, бытовом уровне. Теперь эти места заняты выходцами из Иордании и других арабских стран. Кроме того, идет исламизация русского населения.  
 
Таким образом, на юге России готовятся основания другой легитимности (вспомним, что ислам всегда был эффективен с точки зрения придания дегитимности или нелигитимности государству, вспомним Иран и аятоллу Хомейни)."
...
"На западе, в Калининградской области достаточно планомерно перехватывать все торговые и экономические контакты и переводить их на европейские страны – Польшу, Германию, Литву. Несколько лет такой работы – и население по факту станет признавать другую легитимность. Там особо и стараться не придется.
 
Китай по отношении к Российской Сибири действует методом вытеснения и заселения. Там идет своя революция. Власть не понимает, что происходит физическое формирование нового народа, хотя эффективной стратегией было бы превращение переселившихся китайцев в своих граждан с точки зрения организации жизни, ассимиляции и т.п. Сегодня же, как только власть даст слабину или что-нибудь случиться – напор тут же усилится.
 
Следующий вариант – японский на Дальнем Востоке. Здесь Япония перехватывает власть у России за счет экономического давления и формирования экономических интересов. И рыбаки, и почти все население – оказываются и экономически, и технически зависимыми от Японии. У жителей Курильских островов уже возник «синдром заложников», поскольку усиление российской власти для них означает просто угрозу для  жизни. Начинают прерываться контракты с японскими партнерами, контрабанда не продается, жители не могут покупать японское топливо, дизели т т.п. Люди оказываются на грани выживания. Естественно, что им укрепление российской власти не нужно. В случае реальных действий со стороны России ответ будет таким: не трогайте нашего единственного защитника - Японию. И весь Дальний Восток в таком положении.
 
Три оставшихся до 2008 года – срок вполне достаточный, чтобы развить все эти тенденции, сформировать центры сторонней легитимности и соответствующие «народы» или группы населения. Поэтому на Россию нападать - не будут. В России создадут несколько анклавов, где эти народы станут требовать той власти, которая будет устраивать их (и может быть, независимости). Будут созданы – как в Украине – свои столицы: Казань, Калининград, Иркутск, Владивосток, откуда приедут люди, чтобы перекрыть центр Москвы и парализовать действия власти.
 
Это – ловушка, из которой не будет выхода: мирные митинги приведут к украинскому варианту, а если власть решится разгонять блокирующие массы и применит силу, то в условиях недоверия это будет означать ее еще более резкое ослабление (вспомним начало первой русской революции). Это немедленно спровоцирует отпадение регионов."
...
"Власть в срочном порядке должна прекратить истощение общественной жизни, концентрируясь на государственно-бюрократических структурах. Необходимо строить власть поверх всех сил, не сводя ее к государству.  
 
Нужно усиливать всех вокруг, и самой усиливаться через союз с этими силами. Нужно поднимать, взращивать, обогащать жизнь, способствовать ее приращению во всех возможных областях. В этом состоит стратегия предотвращения возможных оранжевых революций.
 
Более того: чтобы не допустить реализации разрушительных сценариев, в России должна быть выращена «альтернативная власть», владеющая новыми технологиями организации и способная устраивать мягкие революции в России и постсоветском пространстве в национальных интересах, для того, чтобы начала складываться современная конфигурация инстанций власти.  
 
Но существующая российская власть на все это органически, по самой своей сути, не способна.  
 
Вывод – очевиден: так или иначе, но сегодняшняя форма организации власти самое позднее в 2008-2010 году прекратится. Власть в стране будет устроена кардинально по-иному. Она либо изменится сама, - что маловероятно, - либо к власти придут принципиально другие фигуры, действующие на основании других организационных принципов.  
 
Для России как страны это может означать и сохранение, и распадение, и отход ряда регионов.  
 
Ситуация уверенности и стабильности закончилась.
 
Если есть люди или силы, которые считают необходимым сохранение России, то в этой ситуации уповать на существующую власть им нечего.
 
Это означает, что, как и 10-15 лет назад, для действующих политиков и активных людей, для всех, кому не безразлична судьба великой России, раскрывается огромное поле возможностей по восстановлению в стране современной, эффективной, сильной конфигурации власти.  
 
История - вещь предельно жестокая. Какими бы ни были народы – но если они не умеют защищаться, они исчезают с лица земли, как исчезли десятки тысяч людей в волне декабрьского цунами.  
 
Чтобы избежать российского цунами-2008, нужно владеть современными технологиями власти и строить их. Время пришло."

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 13:34 08-08-2005 | Исправлено: pita, 13:41 08-08-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
вот!!! золотые слова! поразмышляй!

Тык вам человеческого не понять... Приходиться говорить на вашем языке - целесообразность.
 
 ПЫСЫ. У тебя вроде аватр менее красным стал... Прогресс однако.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:36 08-08-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Прогресс однако

 
для кого-то прогресс, а для кого-то регресс. всё в мире относительно.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:39 08-08-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Статуя Свободы - Символ. Достаточно завалить ее, и американцы, поднимающие флаги каждое утро у себя во дворах пешком в Ирак пошли бы...  

Ну, ты шутник...

Цитата:
Ты меня все время объясняешь, про тупых американцев и граждан от которых в принципе ни чего не зависит...

Именно так... Осталось только объяснить, что не зависит еще и по той причине, что их мнение легко формируется СМИ. Кому принадлежат СМИ тоже надо объяснять?
Напомнить тебе анекдот о том, как надо заставлять кошку есть горчицу?  
 
ЗЫ. про тупых американцев тебе кто-то другой рассказывал...
 

Цитата:
А теперь говоришь, что если бы акция была менее значимая, то американцы своим не разрешили бы в Ирак переться...  

Не так. Не "не разрешили бы", а "неодобрили бы"... Это несколько разные вещи...
Понимаешь-ли, если в стране 30% народа согласны на войну, то надо делать очень много телодвижений, чтобы объяснить насколько эта война важна для государства, а если на войну согласны 76%, то и думать сильно не надо: Вперед, и с песней...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 13:41 08-08-2005 | Исправлено: Kaylang, 13:44 08-08-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Понимаешь-ли, если в стране 30% народа согласны на войну, то надо делать очень много телодвижений

Я те о чем и говорю А в Совке, думаешь, кого спрашивали когда на финов нападали? Или к войне с Германией готовились?
Противоречишь сам себе...
 
Итак. Ты считаешь, что прямая агрессия на изнеженных американцев, ВПЕРВЫЕ, такого масштаба, как атака статуи свободы, не смогла бы помочь СМИ убедить тупых и подготовленных граждан, в необходимости агрессии против Ирака?
Если бы к тебе ворвался в дом бандит Вася избил кого либо из соседей, надо ли было тебя сильно убеждать в целесообразности санкций к известному бандиту? Или только пару вырезанных семей тебя убедят?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:51 08-08-2005 | Исправлено: Samovarov, 13:53 08-08-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
ну не пошли бы американцы в Ирак из-за разрушения какого-то французского железобетонного истукана

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 13:55 08-08-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
для кого-то прогресс, а для кого-то регресс. всё в мире относительно.

Забей.
 
Добавлено:
AdreNaliN

Цитата:
ну не пошли бы американцы в Ирак из-за разрушения какого-то французского железобетонного истукана


Во первых, это акт прямой агрессии, которого не была в Америке. Все стали уязвимы.
Во вторых, именно на символы и падки тупые американцы, не правда ли? Шоу, есть шоу.
Думаешь этого мало для зобированных тугодумов.;)
Если бы Кремль разрушили, тебе этого было бы мало?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:57 08-08-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Наивный вопрос, ЗАЧЕМ Америке (власти), наносить себе столь ощутимый ущерб?
-- а Америка от этого значительно пострадала? цель -- возможность предпринимать ЛЮБЫЕ действия для борьбы в мифическими террористами (аля Бен Ладен) по всему миру. Хотя нет, не по всему -- в основном в районах богатых природным ресурсами...


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 14:04 08-08-2005
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
извини, но я даже не хочу это обсуждать.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:05 08-08-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max

Цитата:
 а Америка от этого значительно пострадала?

А по-твоему нет?

Цитата:
цель -- возможность предпринимать ЛЮБЫЕ действия для борьбы в мифическими террористами (аля Бен Ладен) по всему миру.

Читай мои доводы. Это можно было купить дешевле. ЗАЧЕМ переплачивать.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:07 08-08-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Статуя Свободы - Символ. Достаточно завалить ее, и американцы, поднимающие флаги каждое утро у себя во дворах пешком в Ирак пошли бы...
-- это вопрос к организаторам 11 сентября -- почему выбрали именно DNW? хотя _часть_ ответа могу дать (по простой логике) -- одно дело -- символ, но когда нет жертв, воздействие на психику будет далеко не таким. Именно так (ИМХО) рассуждали организаторы.
 
P.S. + в статую попасть сложнее -- даже МИФИЧЕСКИМ террористам, оставляющим Коран в машинах аэропортов и ЕЛЕ-ЕЛЕ летающих на обычных самолетах -- не говоря уже о лайнерах...


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 14:09 08-08-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А в Совке, думаешь, кого спрашивали когда на финов нападали? Или к войне с Германией готовились?  

Не в Совке, а в СССР...  Совок - это то, что сейчас...
Я не знаю, спрашивали народ, когда нападали на финнов или нет. Относительно подготовки к войне, все понимали, что война рано или поздно будет. Так что с того?  К чему таки глупые противоставления? Может Афганистан и Ирак граничат со штатом Вашингтон?

Цитата:
Итак. Ты считаешь, что прямая агрессия на изнеженных американцев, ВПЕРВЫЕ, такого масштаба, как атака статуи свободы, не смогла бы помочь СМИ убедить тупых и подготовленных граждан, в необходимости агрессии против Ирака?

Не смогла бы помочь убедить 76%. Боюсь, что даже до 50% не дошло бы..

Цитата:
Если бы к тебе ворвался в дом бандит Вася избил кого либо из соседей, надо ли было тебя сильно убеждать в целесообразности санкций к известному бандиту? Или только пару вырезанных семей тебя убедят?  

Если бы к тебе в дом ворвался бандит Вася и сломал тебе любимую игрушку, ты бы захотел ему набить морду, но не захотел бы его убивать. А вот если он врывается к тебе и убивает кого-то из твоих родственников, то это уже совсем другое дело...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:10 08-08-2005
Mad_Max

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А по-твоему нет?
-- по моему те, кто это сделал, получили то, что хотели. Правда в Ираке их периодически взрывают, но это мелочи для стратегов геополитики типа Бжезинского итд...
 

Цитата:
Читай мои доводы. Это можно было купить дешевле.
-- купить что? возможность воевать с мифическим террором по всемау миру -- вряд-ли.
 

Цитата:
ЗАЧЕМ переплачивать.
-- я исхожу из того, что я знаю. Вполне вероятно, есть еще какие-либо моменты, неизвестные сейчас (и вероятно они так и остануться неизвестными).
 


----------
vide supra

Всего записей: 1094 | Зарегистр. 02-03-2002 | Отправлено: 14:16 08-08-2005
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
А по-твоему нет?

Те, кто готовил эти "терракты" ничуть не пострадали. Скорее наоборот, они теперь имеют значительно больше ресурсов.

Цитата:
Читай мои доводы. Это можно было купить дешевле. ЗАЧЕМ переплачивать.

Кто переплачивал-то?
 
С какой радости американцы стали бы требовать больше камер наблюдения (тоже затраты), усиление контроля везде и всюду (опять затраты), одобрять выделение 1 млрд. из бюджета на борьбу с терроризмом, если бы взорвали статую Свободы?  Ну пошумели бы, и ладно...
 
А тут более 3000 жертв, это уже очень существенно. И не просто жертв, а жертв в одном из самых знаменитых мест мира...  Да еще и дерзость с которой "арабские террористы" совершили это "злодеяние"...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:17 08-08-2005
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Mad_Max
Kaylang
Все тайное, рано или поздно становится явным. А при такой грандиозной акции, каналов утечки было бы валом. Представляешь, ЧТО было бы со всеми людьми, кто к этому причастен? Они же, в этих башнях, завалили своих - людей с толстыми кошельками...
 
Короче ребята, это бред, имеющий под собой очень мало оснований. Ни хочу дальше обсуждать виновность американце в столь ужасном преступлении против своих же.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:42 08-08-2005
gendy



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Mad_Max

Цитата:
от всех остальных остаются ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ обломки -- части крыльев, фюзеляжа, двигатели -- которые НИКОГДА не разрушаются полностью..

они есть на фото и фрагменты шасси и двигателей и даже куски обшивки в зданиях
AdreNaliN

Цитата:
при такой скорости полого спикировать в стену Пентагона невозможно!!!

а почему ты думаешь что целились именно в стену? середина пентагона намного более лакомая цель, но не долетели, стукнулись раньше, опыта не хватило.
кстати если уж близнецы били радиоуправляемыми самолётами, почему не было использовать третий самолёт  вместо спектакля с ракетами, минисамолётами, цистернами, обьясни? зачем такой сложный спектакль который наверняка увидят посторонние.

Цитата:
Ведь через 3-хметровую дыру в стене очень малая часть обломков могла бы попасть внутрь. Где эта куча? Посмотри еще раз фотографии сразу после  взрыва.  

там метров 25 пролом, 3 метровая дыра в кольце С куда уже только кокпит долетел

Цитата:
Обшивка бы деформировалась, но не рассыпалась бы на мелкие кусочки

ешё раз фото корейского самолёта, много там опознаваемых обломков кроме хвоста видно?

Цитата:
что хвост по инерции полетел в эпицентр взрыва и его разметало на мелкие части. Объясни процесс, как хвост попадая в эпицентр взрыва не выбрасывается оттуда, а разваливается на мелкие части, как будто угодил в мельницу?  

потому же почему и фюзелаж не выбрасывается взрывом на корейском самолёте?  

Цитата:
По такому, что хотя бы часть их должна была быть пристегнутой к креслам.  

ну нестоит доверять ремням на таких скоростях, да я и не уверен что они вообще были пристёгнуты, врядли угонщики предупреждали о таране.

Цитата:
Он ее руками повернул? И так точно направил? Это забавно...  

никогда не видел управляемых камер?  

Цитата:
Полагаю, что взорвались таки баки...  Кстати, где находятся баки у Боинга 757?  

как и положено самолёту, в крыльях

Цитата:
Ты считаешь, что размер башен был менее чем 50*50 метров?  

и имеют посадочные полосы для боингов на этажах

Всего записей: 676 | Зарегистр. 02-01-2002 | Отправлено: 14:50 08-08-2005
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (27-05-2006 21:17): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru