Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Ну да, это ведь как здорово - нагибать своих, чтобы расплатиться за деньги, которые ушли непонятно куда.
И прощать долги тех, кто должен нам.
Так что заимодавцам на Воффку молиться надо - иначе плакали бы их денежки.  
Как-то давно, десять лет тому назад, мельком услышал по радио, что МВФ возмутилось - куда пропали 800 миллионов долларов очередного транша? Когда же им популярно объяснили, что иначе Боря проиграл бы выборы, они успокоились и сняли свои претензии по нецелевому использованию средств.

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 10:40 01-11-2006 | Исправлено: ioppp, 10:41 01-11-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Популярное изложение, что такое стаб фонд:

Цитата:
Подъезжает европеец к российской заправке. Достает 10 евро и платит.  
Ему честно заливают бензин, раскланиваются и спрашивают:  
- А хотите, мы вам сейчас отдадим обратно ваши 10 евро?  
- Это как это?  
- Ну, вы напишите нам бумажку, что мол, должны нам денег и все,
  пользуйтесь ими дальше как вам захочется..  
- Нихрена себе. И как долго можно пользоваться?  
- Хм.. А пес его знает... Ну, пока не надоест, наверное...  
- Прикольно! А что, смогу я на эти 10 евро еще раз заправиться на вашей
  великолепной заправке?  
- Конечно! Ведь это ж настоящие деньги..  
- И что, тогда вы мне вернете эти деньги еще раз???
- Конечно!  
- А потом еще и еще?  
- Да!  
- Ахренеть! Да ведь вы же разоритесь! Ведь мои же долговые бумажки на
  единственную десятку евро обесценятся!!!  
- Да не, не разоримся. Наши работники в своих огородах картошку
  выращивают - всем на пропитание хватает.. Даже остается.. Кстати,  
  а не желаете ли картофель прикупить?...

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 11:45 01-11-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Безвозвратные потери в Московской наступательной операции составили: Западного фронта (командующий Г.К. Жуков) — 13,5% от общей численности войск, Калининского (командующий И.С. Конев) — 14,2%.

Проценты это хорошо. Но в людских жизнях сосем по другому воспринимается. Численность войск Западного фронта - 748700 человек, потери фронта - 261230 человек, Калининский: численность - 192200 человек, потери - 82287 человек.

Цитата:
В Ржевско-Вяземской наступательной операции соответственно — Калининский фронт — 35,6, Западный фронт (Жуков) — 20,9%

Тут совсем не понятно о чем Вы, т.к. попыток освобождения Ржевско-Вяземского плацдарма было три. Жуков сначала был командующим Западным фронтом, Конев - Калининским, Конев находился в непосредственном подчинении у Жукова, т.к. последний был командующим Западного направления. В августе 1942 года Конев стал командующим Западного фронта. Безвозвратные потери РККА на этом участке за три операции составили 362664 человека. Как господину Гарееву удалось выделить жуковские и коневские потери лично мне не ясно.

Цитата:
В Будапештской операции, где войскам 2-го Украинского (Р.Я. Малиновский) и 3-го Украинского (И.Ф. Толбухин) также пришлось овладевать большим городом, безвозвратные потери личного состава в процентном отношении (7,7%) были в 1,5-2 раза выше, чем 1-го Белорусского фронта в Берлинской операции, в том числе 3-го Украинского фронта 14%.

Сравнение с Будапешской операцией считаю не корректным.
 
P.S. Вы привели примеры, в которых постоянно мелькают две фамилии Жуков и Конев. Вам это не кажется странным при специфичности темы?
 
P.S.S. Выбиваемся из темы.
 
Добавлено
ioppp

Цитата:
а эти деньги вложил бы в армию и флот

Если деньги вкладывать, то в научные разработки и в подготовку кадров. Оружие имеет смысл массово производить, когда в воздухе начнет видать легкий запах жаренного. Сейчас все более и менее спокойно.

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 11:48 01-11-2006 | Исправлено: AJNik, 12:03 01-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Цитата:
цены на нефть

Цитата:
Сперва советую подумать - откуда эти долги взялись.

Сперва советую подумать, почему цены на нефть выросли. Господь Бог так решил? Или были предпосылки?

Цитата:
Да, кстати, а почему сравнивать ты советуешь с 91/98, а не с 1911 или 1937?

1998 - год дефолта.
1991 - год распада Союза.
1911, 1937 - ???

Цитата:
Аж полтора самолета обещали закупить...  Понятия много/мало - понятия относительные - советую сравнить с США.

Читайте тему об армиях и конфликтах.
 


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:47 01-11-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Сперва советую подумать, почему цены на нефть выросли.

Мне не интересно знать, почему цены на нефть выросли. Мне интереснее состояние современной России и послушать,что другие думают об этом.
Вот я и хотел узнать, откуда внешний долго такой образовался. И за счет чего этот долг немного уменьшился - уж не цены ли на нефть тому причина?
Churchill

Цитата:
1911, 1937 - ???

Так это же элементарно:
1. Россия оказалась в дерьме по уши (так уж получилось).
2. Там же она и находиться по данный момент - медленно погружаясь все глубже и глубже (пока что).
3. Для того, что бы создать иллюзию неких разумных попыток выбраться из сей ситуации приводятся сравнения с другими годами, когда ситуация была еще хуже. Но относительные изменения происходят не из-за улучшения ситуации в России, а за счет колебания уровня поверхности в результате действия внешних (и от того случайных и неконтролируемых факторов) - в данном случае - это цены на нефть (ситуация изменяется в том же самом направлении).
Так что сравнение с прошлым веком в данном случае вполне закономерно - на что кредиты брались, под какие проценты, на что тратились и с каких прибылей отдавались.
Про кредиты можно было бы написать и по другому.
Например так:
Выплаты по процентам за кредиты превышают сумму расходов на образование и зравоохранение.
ioppp

Цитата:
...куда пропали 800 миллионов долларов

Чего то мне кажется были кредиты именно на выборы ебн. Ну наверное оформлялись они по другому - отсюда видимо и возмущение (скорее всего наигранное).
Churchill
Ну а теперь, Вы, как специалист-экономист во всех областях, объясните мне: зачем росиянии брать еще КРЕДИТЫ, если все так радужно.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 13:36 01-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Сформулируйте конкретные вопросы. А то многовато нестыковок:

Цитата:
Там же (в дерьме по уши) она и находиться по данный момент - медленно погружаясь все глубже и глубже (пока что)

и

Цитата:
приводятся сравнения с другими годами, когда ситуация была еще хуже.

Процесс погружения в дерьмо уже с ушами подразумевает, что "тогда" - было не хуже, а лучше.

Цитата:
и от того случайных и неконтролируемых факторов

Нет ничего случайного и неконтролируемого в нефтяных ценах. также - в ценах на газ.

Цитата:
Выплаты по процентам за кредиты превышают сумму расходов на образование и зравоохранение.

1. Для уменьшения процентных выплат, долги парижскому клубу гасятся досрочно. Чему, кстати, клуб сильно противился.
2. Отсутствие долгов ПК, дает возможность члену ПК (РФ) кредитовать самому.  

Цитата:
зачем росиянии брать еще КРЕДИТЫ, если все так радужно.

Откуда такая инфа?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:00 01-11-2006
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
зачем росиянии брать еще КРЕДИТЫ, если все так радужно.  

Государство Россия кредиты давно уже не берет, а только гасит. Кредитный портфель растет за счет заимствований частных компаний. Европейские деньги дешевле наших, что поделать. А то, что иностранцы с удовольствием предоставляют миллиардные кредиты говорит о степени их доверия.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 14:17 01-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Цитата:
Спсб, всё ясно, демократия -- вещь такая же достижимая как и коммунизм. В общем, ув.Churchill прав.

 
"Россия вступает в совершенно новый этап своего развития. Этап устойчивого роста экономики и решения на этой базе социальных задач, главная из которых заключается в том, чтобы устранить дисбаланс между теми людьми, которые у нас живут очень хорошо и получают огромные доходы, и теми нашими гражданами, которые живут еще пока очень бедно. Вот этот разрыв между доходами мы можем, должны и будем сокращать. Мы не сможем этого сделать, если не будем развивать нашу политическую систему, основанную на демократических принципах."
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/10/25/25170103_bod.shtml

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:23 01-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Ну и к чему ты привел эту демагогию? Я же неоднократно говорил - демократия это пропиаренный миф. причем, миф - древнегреческий, типа, как про Геракла
 
Добавлено:
Очень интересная аналитика:
Миссия невыполнима
Приведу лишь финал статьи:

Цитата:
Футбольные клубы – пожалуйста. Дома на Лазурном берегу – без проблем. А вот если дело касается каких-то серьёзных промышленных активов, то глобализация тут же даёт сбой и работает лишь в одну сторону. Теперь Путину есть над чем поразмыслить. Стратегию придётся менять. Либо капитулировать. Сдать страну, как это сделал Горбачёв. В последнее не хочется верить. Всё-таки Путин сделан из другого теста, его опыт борца говорит о том, что он не сдастся так легко.
 
Конечно, переориентация на Восток, как уже говорил сам Путин, вполне реальна. Она же является и элементом шантажа Европы. Шантаж вполне уместен. Не хотите делиться своими богатствами? Своими технологиями? Сидите сами на голодном энергетическом пайке. Рядом есть растущий Китай, уже успевший наворовать технологий. Есть и Южная Корея, которая уже бунтует против США. Думается, что и агентура влияния Мирового Правительства, до сих пор сидящая в российском правительстве - лишь результат какого-то достигнутого компромисса с западом. А раз запад не хочет сотрудничать, то и нет смысла терпеть его агентуру дальше. Очень вероятно, что Кудрин, Чубайс и Греф доживают последние дни. Убить-то как Козлова, может быть, и не убьют... Но терпеть их саботаж дальше - это вряд ли. И, наконец, о ЦБ РФ. Быть просто обменным пунктом и проводить политику ФРС в России можно лишь некоторое время, пока есть определённые договорённости. Видимо время этих договорённостей проходит. Пора вернуть ЦБ и кредитные, и реальные эмиссионные функции. Если уж это независимая организация, то пусть она будет независимой в первую очередь от ФРС, а не от правительства России. Последнее, пожалуй, наиболее важный шаг. Поскольку России не предоставляют права приобретения реальных активов на Западе, то и подстраиваться под чужую финансовую систему совершенно незачем. Лучше строить свою.

Рекомендуется к прочтению, особенно любителям "демократии", ЕС, ВТО и пр. прелестей

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:31 01-11-2006 | Исправлено: Churchill, 14:41 01-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
Ну и к чему ты привел эту демагогию?  Я же неоднократно говорил - демократия это пропиаренный миф. причем, миф - древнегреческий, типа, как про Геракла

 
А как можно расчитывать на то, что человек ведет твою страну к лучшему, если ты ему не веришь? Как ты можешь быть уверенным, что не все его слова демогогия и фарисейство?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:40 01-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
А как можно расчитывать на то, что человек ведет твою страну к лучшему, если ты ему не веришь?

А почему я ему не верю?


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:42 01-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Ну если ты к его словам относишься как к демогогии и популизму, то о каком доверии может идти речь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:48 01-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ну если ты к его словам относишься как к демогогии и популизму, то о каком доверии может идти речь?

Его слова - популизм и демагогия - сказаны для внешнего употребления. Надо же подыгрывать "демократическим" странам, в которых тоже говорят анологичные слова, но никакой демократией и не пахнет.
Я оцениваю - по делам, а не по словам.


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:56 01-11-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Сформулируйте конкретные вопросы.

Вопрос я задал один: зачем брать еще кредиты?
Источник:
Федеральный закон от 26 декабря 2005 г. N 189-ФЗ "О федеральном бюджете на 2006 год" (с изменениями от 26 июля 2006 г.)

Цитата:
 
Государственные внешние заимствования Российской Федерации на 2006 год
 
Целевые иностранные заимствования=1 112,84
 
в том числе:
 
кредиты   (займы)    международных финансовых  организаций  (перечень 1)=959,94
 
кредиты    (займы)    правительств иностранных государств,   банков и фирм (перечень 2) =152,90
 
Итого=1 112,84
 


Цитата:
Процесс погружения в дерьмо уже с ушами подразумевает, что "тогда" - было не хуже, а лучше.

Волна приходит, волна уходит - уровень изменяется (цены на нефть). Вы же не станите утверждать, что это достижение росиянии или лично ВВП или успехи рыночной экономики... Просто выросли цены на нефть...

Цитата:
1. Для уменьшения процентных выплат, долги парижскому клубу гасятся досрочно.

Это радует, конечно... Если не учитывать то, что при таких ценах на нефть (доходах) все кредиты можно было уже давным-давно погасить.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 15:19 01-11-2006 | Исправлено: maljuk, 15:29 01-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Пост в порядок приведи - там ничего не понять.
 
Добавлено:
maljuk
Цитата:
Просто выросли цены на нефть...

Просто - только с моста

Цитата:
Если не учитывать то, что при таких ценах на нефть (доходах) все кредиты можно было уже давным-давно погасить.

Нельзя было.
Касательно внешних заимствований в 2006 и в дальнейшем:
http://www.allmedia.ru/newsitem.asp?id=773390
В материалах, подготовленных Минфином к заседанию правительства, отмечается, что Федеральным законом "О Федеральном бюджете на 2006 год" утвержден общий объем целевых иностранных заимствований в размере 1.112,84 млн долларов США, в том числе использование кредитов (займов) международных финансовых организаций (далее - займы) в размере 959,94 млн долларов США и кредитов (займов) правительств иностранных государств, банков и фирм в размере 152,9 млн долларов США.  
 
Программой государственных внешних заимствований Российской Федерации на 2006 год установлен лимит использования займов МФО по действующим и готовящимся проектам в сумме 959,94 млн долл. США. На 1 мая 2006 года фактическое использование средств займов МФО составило 80,96 млн долларов США, что составляет 8,4 % от прогнозного объема использования средств займов на 2006 год.  
 
Минфин обращает внимание на то, что в Программе государственных внешних заимствований Российской Федерации на 2006 год предусмотрено финансирование двух новых проектов - "Инфраструктура особых экономических зон" и "Развитие рынка информационных технологий в России", но при этом не планируется привлечение финансовых займов от МФО. Вышеуказанные проекты предполагается реализовывать при условии повышенной доли финансирования проекта из федерального бюджета. При этом сумма займа МФО составит не более 10% от общей стоимости проекта.  
Подробнее...
Прочтите. Еслили асилите - задавайте вопросы.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 15:28 01-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
Его слова - популизм и демагогия - сказаны для внешнего употребления. Надо же подыгрывать "демократическим" странам, в которых тоже говорят анологичные слова, но никакой демократией и не пахнет.  
Я оцениваю - по делам, а не по словам.

 
Это проигрышная позиция.  
Что тебе дает увернности в том что его ложь направленна исключительно на "Запад" и он в своих поступках честен?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:56 01-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 15:57 01-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Что тебе дает увернности в том что его ложь направленна исключительно на "Запад" и он в своих поступках честен?

Ну я же пояснил - его действия!
Наслушались слов "правильных и демократических" уже в 90-х, хотелось бы - меньше слов, больше дел. ВВП делает. Россия поднимается. Запад начинает выть всё громче.  
Как говорил известный деятель Российской экономики начала прошлого века: "Мне не нужны великие потрясения, мне нужна великая Россия!" Под великими потресениями в современном мире можно понимать, к примеру, Майдан и двухлетнюю потрясную войну за его идеалы.


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:02 01-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
Ну я же пояснил - его действия!

 
Как ты можешь судить о его действиях, будучи полностью уверен в его не честности и демогогии?!  
Что за сдвиг такой...
 
 
 
Добавлено:
Churchill
Цитата:
"Мне не нужны великие потрясения, мне нужна великая Россия!"  

 
Как ты можешь судить, что его цель Великая Россия, а не банальное обеспечения себя и своих близких сверхдостатком? Интуиция?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:19 01-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Как ты можешь судить о его действиях, будучи полностью уверен в его не честности и демогогии?!   Что за сдвиг такой...

Я не вижу его нечестности. Я вижу его политическую игру, в которую, до поры до времени, надо играть по их правилам. Он играет, весьма талантливо и успешно. Ты хочешь, чтобы он заявил всё откровенно? Боюсь, в этом случае Великая Империя Добра и Демократии уже не смогла бы сдержаться (e них и так приступы недержания участились), а мы пока полностью к отражению агрессии "демократов" не готовы

Цитата:
Как ты можешь судить, что его цель Великая Россия, а не банальное обеспечения себя и своих близких сверхдостатком? Интуиция?

Я жеж живу здесь Причем сознательной взрослой жизнью с конца 80-х. И могу сравнивать. А сравнивать есть что. Интуиция здесь совсем ни при чём.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:32 01-11-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
Я жеж живу здесь  Причем сознательной взрослой жизнью с конца 80-х. И могу сравнивать. А сравнивать есть что.  Интуиция здесь совсем ни при чём.

 
 
Ну так и я могу сравнивать... Жизнь и на Украине улучшается по сравнению с 90-ми.
 

Цитата:
Я не вижу его нечестности. Я вижу его политическую игру, в которую, до поры до времени, надо играть по их правилам. Он играет, весьма талантливо и успешно. Ты хочешь, чтобы он заявил всё откровенно? Боюсь, в этом случае Великая Империя Добра и Демократии уже не смогла бы сдержаться (e них и так приступы недержания участились), а мы пока полностью к отражению агрессии "демократов" не готовы

Почему ты, говоря "играть по их правилам", имеешь ввиду только "запад", а не граждан России? Почему ты уверен, что и россиянам не подсовывается только то, что они хотят услышать?!
Ни чего не пойму... Если человек кому-то лжет и это считается нормой, на чем может базироваться уверенность, что он не будет лгать тебе?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:59 01-11-2006 | Исправлено: Samovarov, 18:00 01-11-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru