Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Завод, как ты понимаешь такой был не один.

Приведенный Вами пример рабство не напоминает? Хорошо работаешь - хозяин доволен, у тебя будет миска сытной еды и женщина на ночь, плохо - ... У хозяина есть другие рабы, которые с радостью займут твое место, а ты пойдешь на корм любимым собакам хозяина.

Цитата:
Это как понимать???

Просто - высшая мера социальной защиты.
 
Немного истории. Либералы воглавляли правительство России около полугода в 1991-1992 гг. Остальное время странной рулили люди, которых нельзя называть либералами.
 

Цитата:
НЕТ. Может быть он ваш союзник, не знаю. Осталось определитья с термином, что такое "типичный совок".  
Вот мнение Евгении Басовской (кто такая - не знаю, за истинность не ручаюсь - видимо достоверность на уровне мемуаров , взято с весьма демократического ресурса - так что заведомо не является коммунистической пропагандой

Путин - продукт той системы управления, которая была создана в Советском Союзе. Талантов особых не имеет, в меру инициативен, в меру умен. Типичный серый мышонок.

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 10:16 17-10-2006 | Исправлено: AJNik, 10:18 17-10-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik

Цитата:
Приведенный Вами пример рабство не напоминает?

Как тебя занесло.
Возьмем любого наемного работника: Хорошо работаешь - хозяин доволен, у тебя будет миска сытной еды и женщина на ночь, плохо - ... У хозяина есть другие рабы, которые с радостью займут твое место, а ты пойдешь на корм любимым собакам хозяина.
Примеров надо в современной россиянии? Согласно одной из расхожих версий Политковскую убрали ее же хозяева - отработанный материал решили скормить собачкам - хоть какая-то польза.
Ах, да - я чуть было не забыл - зато есть право на выбор хозяина.
Приведенный мной пример иллюстрирует оптимальное соотношение между правами, обязанностями и ответственностью управленцев самого высокого ранга в то время. Поэтому и развивалась страна так эффективно. В отличии от позднего союза и тем более современной россиянии...
А критерий оптимальности простой - выживание страны и народа, рост благосостояния отдельно взятого человека и пр., а не возможность наживаться отдельно взятым человекам.
Кстати, если бы ты внимательно прочитал текст, то обратил бы внимание на оценку самим Шахуриным данного эпизода как неудачной шутки.
О приведенной цитате Черчиля:
У нас видимо слишком разное восприятие информации - но я так и не увидел там про режим перешагнувший через миллионы жизней.

Цитата:
Путин - продукт той системы управления, которая была создана в Советском Союзе.

Сравни со следующим высказыванием:
Чикотило - продукт той системы воспитания, которая была создана в Советском Союзе.
выбери вариант ответа:
- оба высказывания верные;
- оба - неверные;
- верно только одно из высказываний (какое? Обоснуй.).

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 10:40 18-10-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Возьмем любого наемного работника

Вы действительно не понимаете разницы между рабом и наемным работником? Если я наемный работник и чем-то не устраиваю работатодателя, то он меня может только уволить. Моя жизнь принадлежит мне, а жизнь раба ему не принадлежит, т.е. хозяин может прекратить эту жизнь в любой момент по своему усмотрению.

Цитата:
...Политковскую убрали ее же хозяева...

А у Вас хозяин есть?

Цитата:
Поэтому и развивалась страна так эффективно.

Вы наверное немножечко не в теме. Но страна развивалась эффективно по другим причинам. Индустриальный сектор экономики был надлежащим образом простимулирован. Существовала мотивация материальная и нематериальная. Причем как ни странно материальная мотивация была очень сильна. Существовала возможность карьерного роста. К тому же всячески материально стимулировалось образование. Так профессор получал намного больше доцента, инженер больше рабочего, образованный рабочий больше необразованного. Потом этого не стало.

Цитата:
У нас видимо слишком разное восприятие информации - но я так и не увидел там про режим перешагнувший через миллионы жизней.
Просто цитата из Черчиля наглядно демонстрирует отношение тогдаших властей к несогласным. Решение проблемы - уничтожение.

Цитата:
Сравни со следующим высказыванием:  
Чикотило - продукт той системы воспитания, которая была создана в Советском Союзе.  
выбери вариант ответа:  
- оба высказывания верные;  
- оба - неверные;  
- верно только одно из высказываний (какое? Обоснуй.).

Я слабо представляю себе Чикатило. А вот с этапами биографии Путина знаком немного лучше, поэтому и высказываю свое мнение.

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 11:37 18-10-2006 | Исправлено: AJNik, 11:39 18-10-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik
Я не понимаю, почему ты пытаешься выставить Сталина этаким рабовладельцем. Разговор начался с высших руководящих должностей в государстве, которые отвечали за конкретные отрасли экономики. В данном случае разговор о наркоме авиационной промышленности. От того как он сработают он и его подчиненные зависела жизнь тысяч людей ежедневно и, в итоге, существование страны и жизнь миллионов. Так почему, в случае его предательства или некомпетентности, наказание для него должно ограничиться только увольнением? Я умышленно не разделяю предательство и некомпетентность - так как в тех условиях был важен результат.

Цитата:
Если я наемный работник и чем-то не устраиваю работатодателя, то он меня может только уволить.

Ты совершенно в этом уверен??? Если ты своими действиями нанесешь ущерб "хозяину", то вполне вероятен иной исход - без суда и следствия (я говорю об РФ и текущем моменте). Если работник просто проявил тупость или надо освободить место для нужных людей - то, скорее всего дело закончится уволнение. При этом наблюдается одна принципиальная разница между "тогда" и "сейчас" - это отсутствие ответственности высшего руководства за свои действия. Вот с этого момента и надо рассматривать процесс деградации государства.
А если рассматривать гипотетическую ситеацию, когда "хозяином" является все население страны, то что плохого, если плохому управляющему будут яйца откручивать???

Цитата:
Вы наверное немножечко не в теме.

Все же немножечко в теме, наверное. Согласен с тем что ты написал дальше. Но это не единственная причина успешного развития страны и общества в то время, а скорее всего следствие или результат целенаправленной политики государства. Этот факт, кстати, мало совместим с теорией "рабов", ты не находишь? Ну сам подумай, ну кому нужен грамотный раб???

Цитата:
А у Вас хозяин есть?

???
Я не работаю на частника.

Цитата:
...отношение тогдаших властей к несогласным. Решение проблемы - уничтожение.

Написанно русским языком (оригинал не читал): батраки уничтожили - а тебе почудилось уничтожение властями миллионов.  
Если вспомнить о времени и о том для чего это делалось - то это весьма малая цена.
Что мы имеем в сегодняшней росиянии: уничтожаются миллионы людей для того, что бы кучка ублюдков могла пользоваться наворованным.

Цитата:
...с этапами биографии Путина знаком...

Ты, чуть выше, написал о подходе к подготовке кадров в Советском Союзе (обучение - это тоже подготовка кадров). Так может быть стоит вести разговор о деградации системы управления или системы поготовки кадров или о том, что в семье не без урода, а не пытаться манипулировать двусмысленными фразами про продукт???

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 14:18 18-10-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Вы пытаетесь обелить прошлое и очернить настоящее. Передо мной такой задачи не стоит. Добра и зла во все времена хватало. Сказку о потерянном рае люди придумали очень давно.
 

Цитата:
Я не понимаю, почему ты пытаешься выставить Сталина этаким рабовладельцем. Разговор начался с высших руководящих должностей в государстве, которые отвечали за конкретные отрасли экономики. В данном случае разговор о наркоме авиационной промышленности. От того как он сработают он и его подчиненные зависела жизнь тысяч людей ежедневно и, в итоге, существование страны и жизнь миллионов. Так почему, в случае его предательства или некомпетентности, наказание для него должно ограничиться только увольнением? Я умышленно не разделяю предательство и некомпетентность - так как в тех условиях был важен результат.

Не надо страну доводить до грани поражения.
 

Цитата:
При этом наблюдается одна принципиальная разница между "тогда" и "сейчас" - это отсутствие ответственности высшего руководства за свои действия.

Перед кем было ответственно высшеее руководство страны "тогда" - расскажите как эта отвественность была реализована. Особенно интересно перед кем нес отвественность сам "хозяин" (это я про Сталина)?
 

Цитата:
Все же немножечко в теме, наверное. Согласен с тем что ты написал дальше. Но это не единственная причина успешного развития страны и общества в то время, а скорее всего следствие или результат целенаправленной политики государства. Этот факт, кстати, мало совместим с теорией "рабов", ты не находишь? Ну сам подумай, ну кому нужен грамотный раб???

Вы правы - грамотный раб никому не нужен, но время диктует такую необходимость. А как неграмотный раб будет воевать с "империалистами", у которых куча технологичного оружия: танков, самолетов, подводных лодок и кораблей? Поэтому "раба" надо научить пользоваться таким же оружием, которое нужно спроектировать и произвести, поэтому необходимо еще обучать грамоте других "рабов" - будущих конструкторов, инженеров и рабочих.
 

Цитата:
Я не работаю на частника.

Интересно. На вопрос: "Если у Вас хозяин?" Вы отвечаете про работу. Значит, у Политковской - хозяева, а у Вас - работа. Очень интересно!
 

Цитата:
Написанно русским языком (оригинал не читал): батраки уничтожили - а тебе почудилось уничтожение властями миллионов.  
Если вспомнить о времени и о том для чего это делалось - то это весьма малая цена.

Итак, было написано про 10 миллионов кулаков, далее про то, что большая часть была уничтожена батраками. Следлвательно, жертв никак не меньше 5 миллионов человек среди крестьянсва в результате коллективизации. Уже получаются несостыковки с цифрами, которые приводили в этой теме. Этот факт вызывает недоверие и к остальным официальным цифрам по числу жертв того периода. Там еще написано про выделение земли на севере. У меня к Вам вопрос: "Зачем было уничтожено кулачество?". Если колхозная система так хороша, то пусть бы она доказала свои преимущества в сравнении с частным сектором.
 

Цитата:
Что мы имеем в сегодняшней росиянии: уничтожаются миллионы людей для того, что бы кучка ублюдков могла пользоваться наворованным.

Что делать?
 

Цитата:
Ты, чуть выше, написал о подходе к подготовке кадров в Советском Союзе (обучение - это тоже подготовка кадров). Так может быть стоит вести разговор о деградации системы управления или системы поготовки кадров или о том, что в семье не без урода, а не пытаться манипулировать двусмысленными фразами про продукт???

Двухсмысленных фраз не было. Путин - конкретный пример деградации системы управления.

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 17:28 18-10-2006 | Исправлено: AJNik, 17:31 18-10-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
"Зачем было уничтожено кулачество?".

Для создания рабов. Человек без собственость является раб прикованный "экономической" цепью. Поетому создали и жительство. Жительство отнимает ПЕРВОЕ приобретение демократии - ПРАВО СВОБОДНОГО ТРУДА.
 
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 17:46 18-10-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik

Цитата:
Вы пытаетесь обелить прошлое и очернить настоящее. Передо мной такой задачи не стоит.


Цитата:
Не надо страну доводить до грани поражения.

Вот это и есть очевидный пример очернения прошлого.
Если твои знания истории не ограничиваются сказками солжениценых-резунов, то наверное должен знать, откуда что взялось - уж явно не с неба свалилось и не досталось от царя-батюшки.

Цитата:
Перед кем было ответственно высшеее руководство страны "тогда"

Если я скажу про моральную ответственность, то, наверное, ты просто не поймешь - ведь это нельзя оценить в долларах или статьей УК.
Поэтому не буду такое говорить, дабы не нервировать тебя. Выскажусь максимально политкоректно : у меня сложилось такое мнение, что Сталин действовал так, как будто нес ответственность перед страной и народом.

Цитата:
Вы правы - грамотный раб никому не нужен, но время диктует такую необходимость.

Подробнее, если можно. Желательно с реальными историческими примерами. Когда еще готовилась такая армия ГРАМОТНЫХ и ОБРАЗОВАННЫХ рабов (все население страны).

Цитата:
Значит, у Политковской - хозяева, а у Вас - работа.

Нет конечно-же. Это у наркомов хозяин (у Шахурина, для примера), а у Политковской - работа. ))

Цитата:
"Зачем было уничтожено кулачество?"

Кулачество уничтожалось как класс, что вовсе не подразумевало физическое уничтожение людей. Основная масса переселялась на необжитые земли. Жертв тоже хватало.

Цитата:
Если колхозная система так хороша, то пусть бы она доказала свои преимущества в сравнении с частным сектором.

Для этого не было времени. Как ты помнишь, от царской России большевикам не досталось ни промышленности, ни образованного населения.
Все было построенно за ОЧЕНЬ малый промежуток времени (шатание в НЭП и из НЭПа тоже ни чего хорошего не принесло - только потеря времени - хотя за это время частный сектор мог бы вполне себя проявить).

Цитата:
Путин - конкретный пример деградации системы управления.

Чикотило - конкретный пример советской системы воспитания и образования.
Может быть стоит прекратить соревноваться в демагогии.
=====================

Цитата:
Что делать?

Вечный вопрос.
Для того, чтобы решить, что делать, надо сначала определиться на местности, а потом уже выбирать путь, куда двигаться. Для этого и необходимо смотреть и в прошлое тоже: не было ли там аналогичной ситуации, и какой выход был найден.
А медленно погружаясь в дерьмо с головой - глупо твердить "рынок все исправит".
Почему медленно - только потому что стоим на мощном фундаменте, построенном при социализме начиная со Сталина. Если бы дерьмократам досталась страна в таком состоянии, как большевикам от царя-батюшки, то этот разговор сейчас вообще не имел бы смысла. Если бы большевики действовали так же эффективно, как "демократы", то разговор о России тоже не имел бы физического смысла в наше время. Разве что в историческом аспекте: была, дескать такая территория, населенная варварами, да варвары все вымерли, а территории были присоеденены к демократическим странам.
ps

Цитата:
А как неграмотный раб будет воевать с "империалистами", у которых куча технологичного оружия: танков, самолетов, подводных лодок и кораблей?

как обычно, у империалистов танки и самолеты создавали свободные люди, а в России - рабы.
Еще пример - если в "демократической" стране человека расстреливали за шпионаж - то это так и называется - расстреляли шпиона (разведчика враждебной страны). В аналогичной ситуации, если дело касается СССР - необходимо говорить: "был репрессирован по ложному (абсурдному) обвинению.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 10:04 19-10-2006 | Исправлено: maljuk, 10:06 19-10-2006
slava_kry

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Забытый геноцид

Цитата:
Не так давно в прессе промелькнуло сообщение о пресс-конференции главы Госсовета Чеченской республики Тауса Джабраилова, огласившего демографические итоги войны в Чечне. Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами

http://zvezda.ru/politics/2006/10/13/genocide_1.htm
 
В комментах есть новоявленные а-ля Политковские

----------
Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом

Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 13:06 19-10-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
slava_kry
Хоть бы кто отреагировал.
Хотя бы дежурной фразой - "зато теперь есть выбор".

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 17:20 23-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Хоть бы кто отреагировал.

Браузер выдал это:

Цитата:
Warning: mysql_connect(): Can't connect to local MySQL server through socket '/tmp/mysql.sock' (2) in /usr/home/zvezda.ru/htdocs/tables.inc on line 20
Error connecting database zvezda



----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:39 23-10-2006
Portfel



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Браузер выдал это:  

похерили статью, не иначе...дабы не разжигать и в том же духе.

----------

В чем сила Брат?
----------

Всего записей: 941 | Зарегистр. 16-09-2004 | Отправлено: 17:53 23-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
похерили статью, не иначе...дабы не разжигать и в том же духе.

Ну так пусть выложат в more - кто читал и сохранил в кэше.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:04 23-10-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
ПЕРВОЕ приобретение демократии - ПРАВО СВОБОДНОГО ТРУДА
Правда? Ну и что это такое -- "ПРАВО СВОБОДНОГО ТРУДА"? Ну и где оно есть/было? Где вообще было/есть "право труда"? Где демократия-то была/есть?
 
Portfel

Цитата:
похерили статью
Всё там нормально, м.б. был "временный отвал башки", но на всякий случай -- вот
 
Добавлено:
+Окончание

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:54 24-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB
Пасиб за статью!
Этих зверей - надо умертвлять сразу! Кадырову-джуниору явно не долго осталось дней перед встречей с Аллахом. Так же и встреча радостная с папой - не за горами.  
казлы... уж на что не люблю творение Бодрова, но его фраза в трамвае в первом фильме - очень правильная.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 01:13 24-10-2006
plamen

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
EHOT_XPEHOB

Цитата:
Где демократия-то была
 
Как где - в СССР умник  
 
      
 
Конституция СССР - основа развития социалистической демократии.
 
Социалистическая демократия - это диктатура трудового народа, самое высокое проявление демократии: впервые в истории она осуществляет насилие трудящегося большинства населения над незначительным меньшинством своих угнетателей.  
http://www.kprs-ua.narod.ru/manifest.htm


Цитата:
Где демократия есть?  

В Китай, С. Корея, Куба

 
В СТРАНАХ СОЦИАЛИЗМА
http://www.vkpb.ru/kndr/index.shtml
http://www.vkpb.ru/Cuba/index.shtml
 
Чжу Жунцзи об успехах в области социалистической демократии и духовной культуры
http://ru.china-embassy.org/rus/xwdt/t70102.htm

 
 
 

Всего записей: 471 | Зарегистр. 09-05-2002 | Отправлено: 01:42 24-10-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
Как где - в СССР умник

Цитата:
В Китай, С. Корея, Куба
Это понятно. Больше нет?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 02:24 24-10-2006
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Кадырову-джуниору явно не долго осталось дней перед встречей с Аллахом.

А откуда такая уверенность? Может есть информация?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:54 24-10-2006
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
plamen
Цитата:
 Социалистическая демократия - это диктатура трудового народа, самое высокое проявление демократии: впервые в истории она осуществляет насилие трудящегося большинства населения над незначительным меньшинством своих угнетателей.  

Значит, другая демократия - это:
 
Не социалистическая демократия - это диктатура нетрудового народа, самое невысокое проявление демократии: не впервые в истории она осуществляет насилие нетрудящегося меньшинства населения над значительным большинством своих угнетаемых.  

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 11:04 24-10-2006 | Исправлено: ioppp, 11:05 24-10-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
А откуда такая уверенность? Может есть информация?

Чутьишко такое у меня

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:43 24-10-2006
EHOT_XPEHOB

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Цитата:
Чутьишко такое у меня
Занятно, а приемником кто? М.б. сначала приемника лучше "вырастить", чтоб грызня не началась?

Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 15:15 24-10-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru