Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Ленина и Сталина - лень постить. очень длинно и нудно весь этот бред печатать.

Зачем же ты на них ссылался?
 

Цитата:
что значит сие:  
 
Цитата:
Ведь что, по сути НАЦИЯ - это распорка для мозгов обывателя, который относит себя к интеллектуальной части общества.  Крестьянину, работяге у станка - на все эти абстрактные понятия глубоко насрать.

А то и значит.  
Работяги, которые пашут не подымая головы и пытаются только свести концы с концами, не озадачиваться такими высокими материями. Они полностью зависят от власти и зависимость эту не ставят под сомнение.
 
Вот мудрствующие интеллектуалы... Из высокооплачиваемых, частных предпринимателей, студентов и пр... Им нужна веская причина, почему они должны отдать всю власть в руки алчных людей.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 16:38 01-08-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Зачем же ты на них ссылался?

Типа - классики Их же читать - одно удовольствие! По прочтении полного собрсоч Ульянова, понимаешь, что не так уж всё и плохо, бывли идиоты и посильнее и даже книжки писали

Цитата:
А то и значит.   Работяги, которые пашут не подымая головы и пытаются только свести концы с концами, не озадачиваться такими высокими материями. Они полностью зависят от власти и зависимость эту не ставят под сомнение.

Зачем смешивать власть и нацию? Это разные вещи.
И это - к нации отношение имеет малое:

Цитата:
Им нужна веская причина, почему они должны отдать всю власть в руки алчных людей.

 
 
 
Добавлено:
Т.е. вывод диспута - "нация" - опиум для мудрствующих интеллектуалов". Для остальных - ее просто не существует, как тезиса?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:50 01-08-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Зачем смешивать власть и нацию? Это разные вещи.

Это ты смешиваешь. Я все четко сказал.
 

Цитата:
Я в соседнем топе уже высказывал свое мнение по поводу всех этих всех наций, национальностей, патриотизмов - это, ИМХО, на сегодняшний момент спускается лишь с целью загнать каждого из нас в свое стойло. Естественно что я не считаю такие примочки власть имущих и стремящихся к ней исключительными особенностями Украины и России. Просто меня коробит от того как люди (граждане) легко ведутся на эти топорные и циничные манипуляции.

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9477&start=460#12
 
С чего, собственно, дискуссия и началась.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:41 01-08-2006 | Исправлено: Samovarov, 17:45 01-08-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
То есть понятие "нация", "национальнаое самосознание", "начиональные черты характера", etc. - ты отвергаешь?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:44 01-08-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
То есть понятие "нация", "национальнаое самосознание", "начиональные черты характера", etc. - ты отвергаешь?

А ты то их понимаешь?
Ну с нацией я так по сяк разобрался.
 
А про остальное по подробнее, пожалуйста.
 
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 17:49 01-08-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
А про остальное по подробнее, пожалуйста.

Ну например "национальные черты" (свойственны русским, украинцам, белорусам):
1. Лень-матушка. Не будешь оспаривать, что существует масса пословиц-поговорок, лит. пр-й на эту тему. Например Гоголь (вечера на хуторе) - пишет про украинцев. Кому там лень было руками сучить и галушки сами в рот сигали?
2. Тяга к крепкому алкоголю. Доказывать надо? Думаю - нет.
3. Надежда на "авось" (Толя страницей раньше писал про это)
Это из отрицательных. Есть масса положительных:
1. Самоотверженность. Пример - ВОВ и война 12 года, восстановление хоз-ва после войны.
2. Дружелюбность и отзывчивость. (дружба между людьми, как крайнее проявление)
3. Работоспособность огромная.
etc.
Если, скажем, сравнить с немцами, то у них всего этого не наблюдается, но есть свои - немецкие - черты.
 
А в отрицании "нации, как общественно исторической общности людей", проглядывает тот самый фильм Данелия, где главный герой утверждал (недословно), что общество, в которм отсутствует цветовая дифференциация штанов - обречено на гибель Ты же пришел как раз к "такому" пониманию общества.
Без обид!
 


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:00 01-08-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Ну например "национальные черты" (свойственны русским, украинцам, белорусам):

То есть под национальными чертами, ты подразумеваешь особенности этносов.  
Конечно это объективная реальность. Тока и эти различия (особенностости), потихонечку стираются. Это, вероятно, эволюционные изменения. Человек становиться более свободным, выживаемость его становиться менее зависимым от конкретных общин, а значит и "атрибуты" принадлежности к тому или иному этносу, которые оказывают влияние на формирование характера имеют все меньшую значимость.
Простой пример. Разница менталитетов селян и горожан. У селян национальных черт много больше чем у горожан.  
 
Но насколько я понимаю, ты путаешь нацию и национальность.
 
Ты не объяснил про "национальнаое самосознание" -  съехал?
 
 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
общество, в которм отсутствует цветовая дифференциация штанов - обречено на гибель

А ты знаешь/знал такое общество?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:22 01-08-2006 | Исправлено: Samovarov, 18:28 01-08-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ты не объяснил про "национальнаое самосознание" -  съехал?

Попробую и про это

Цитата:
А ты знаешь/знал такое общество?

А глаза раскрыть? всё равно - не видишь? Я не Данелия, могут и запрет на пост впаять за поминание всуе государства из трёх букв
 
 
Добавлено:
Samovarov
Цитата:
Человек становиться более свободным

Браво! Так от чего же эволюционным путем человек, как единица общества, становится потихонечку свободным?
 
 
Добавлено:
Касательно "нация-национальность". Нация - совокупность нескольких национальностей. И существует огроменная разница между "нацистким самосознанием" и "национальным самосознанием". Думаю, примеры тут не нужны

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 18:33 01-08-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
всё равно - не видишь? Я не Данелия, могут и запрет на пост впаять за поминание всуе государства из трёх букв

Я ни хера не понял!
Че то ты мутишь....
Цитата:
Так от чего же эволюционным путем человек, как единица общества, становится потихонечку свободным?

Новые экономические отношения, НТП... Человек становиться более "личностью" чем "единицей" общества. Он все больше получает возможности действовать в соответствии со своими интересами и целями. Часто это возможность появляется помимо его воли.
Свобода - это большая и интересная тема. Тут нужно долго дискуссировать...
 

Цитата:
Касательно "нация-национальность". Нация - совокупность нескольких национальностей. И существует огроменная разница между "нацистким самосознанием" и "национальным самосознанием". Думаю, примеры тут не нужны

Ты опять все в кучу смешал....
 
ИМХО, хоть национальное, хоть этническое (националистическое) самоОсознание можно трактовать исключительно, как самоидентификацию с той или иной общностью. Ну вот считаю себя русским, но и причисляю себя к украинской нации (если такая есть).

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:03 01-08-2006 | Исправлено: Samovarov, 19:05 01-08-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Я ни хера не понял?  Че то ты мутишь....

Ну ты смотрел "Кин-Дза-Дза"? Если давно смотрел - рекомендую - пересмотри! Он того стоит, просто гениальный Данелия снял его немного раньше времени

Цитата:
Новые экономические отношения, НТП... Человек становиться более "личностью" чем "единицей" общества. Он все больше получает возможности действовать в соответствии со своими интересами и целями.

Карлсона с Энгельсоном перечитывал недавно?

Цитата:
Свобода - это большая и интересная тема. Тут нужно долго дискуссировать...   

Во-во! Гораздо интереснее, чем нация и ее производные.

Цитата:
Ну вот считаю себя русским, но и причисляю себя к украинской нации (если такая есть).

ИМХО, украинской нации - нет. Есть национальность - украинец. Три национальности (русские, украинцы, белорусы) создают российскую нацию.  


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:09 01-08-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Карлсона с Энгельсоном перечитывал недавно?

Не... Вот это ща читаю. http://www.philosophy.ru/library/fromm/02/0.htm
 

Цитата:
ИМХО, украинской нации - нет. Есть национальность - украинец. Три национальности (русские, украинцы, белорусы) создают российскую нацию.  

Так и российской нации пока нет. Вы только в поисках консолидирующей идеи...
 
Добавлено:
А, ты не про РФ... Ты вообще...  
 
Я думаю акцент на национальности, вообще неправильный подход... Но в этом пока не уверен...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:24 01-08-2006 | Исправлено: Samovarov, 19:25 01-08-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Так и российской нации пока нет.

Российская есть и всегда была! И костяк всегда был - русские, украинцы и белорусы. И консолидирующая идея как раз и состоит в консолидации национальностей, а не в разобщении их
 
 
Добавлено:
Ты вот раньше про деток писал. Что типа - дом на дом, улица на улицу etc. Думаю, и сам учавствовал в этих "битвах". Так вот вспомни, что в каждой такой банде всегда был лидер, вокруг которого объединялись все остальные. И чаще всего лидер этот выбирался по наличию "силушки богатырской". Но ведь встречались индивидуумы, которые тянулись к лидеру из другой банды (по каким-то своим личным мотивам). И ведь всегда индивидуумы эти получали знатных п%%%й со стороны "местной банды, в которую он не пошел"; а в той другой банде на него смотрели ой как искоса!  
Ничего не напоминает такая ситуация тебе?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 19:30 01-08-2006
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В продолжение старой темы насчет соседей.
Хтой-то (не будем называть имен) весьма "вумный" всё расказывал, что помощь сша соседям нашим есть дело бескорыстное, от широты души идущее.
Читаем.  
Взгляд с Кавказа
В той мере, в какой это касается моей страны (лт) - инфа верная. Что касаемо остальных упомянутых - об этом официально было заявлено в т.ч. главами упомянутых государств.
 
 Короче говоря, "уткой" обозвать сможет только лжец.

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 20:01 01-08-2006
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
drop

Цитата:
Ну и что ты можешь предложить? Россию а-ля "до революции". Где граждане все православные, любят монарха, остальные живут на выселках в лучшем случае. Это бред. Россия уже один раз погибла из-за не желания мириться с другими взглядами. Не надо ее толкать в эту яму еще раз, а уж называть это патриотизмом просто глумливо

Я уже не раз писал в том духе, что от любых образцов надо отказаться, свой мозг надо использовать, а не полагаться на чужие, тем более глупо полагаться на тех, кому на тебя в лучшем случае плевать. Россия вполне жизнеспособная страна, что она не раз и доказывала. Совсем недавно большинство русских людей жили вполне счастливо, хоть и не без проблем (а в какой стране их нет?), гордились (вполне обоснованно) своей великой историей. Так почему же мы должны верить русофобской пропаганде, навязывающей нам образ России - ублюдка, ошибки истории, населенной ни на что не способными дикарями. Русофобы разочарованы, что вопреки их идиотским рецептам Россия не превратилась в "нормальную" (по их некомпетентному мнению) буржуазную страну (Любопытно, что такая трансформация провалилась везде, даже в крошечной восточной Германии, в которую западные немцы совершенно безрезультатно вбухали колоссальные средства)? Это их проблема! А наша проблема - как снизить до минимума влияние этой русофобской мафии на все сферы общественной жизни России. В сущности, для очередного подъема России не так уж много и надо: наука, здравоохранение, образование, система социального обеспечения на советском уровне и более-менее прилично работающий госаппарат, особенно правоохранительные органы и армия. Получить всё это можно очень быстро (и вполне законно, через суд) - вернув государству все природные ресурсы и введя государственную монополию на производство и торговлю алкоголем. Доходы от торговли оружием тоже должны идти исключительно в госбюджет. Этого вполне хватит на указанные цели - собственно других реальных источников дохода у России нет, все остальные отрасли занимаются перераспределением - их можно оставить частникам, за исключением тех, что подлежат безусловному запрету - так называемый "игорный бизнес", к примеру. Во внешней торговле по возможности надо пытаться проводить ту же политику, что и западные страны: экспансивный изоляционизм - к себе на рынок желательно никого не пускать, а на чужие рынки проталкивать своих производителей всеми средствами, даже военными, если понадобится. Это материальная область, а идеологическая - возврат к традиционным христианским ценностям, никакого морального релятивизма и вседозволенности - вор должен сидеть в тюрьме, гомосексуалист заслуживает сочувствия как больной человек, но пропаганда половых извращений преследуется законом. Когда все возможности легко "рубить капусту" будут перекрыты, возможно, и появятся эффективно работающие частные производства (только эффективность должна достигаться не за счет использования в качестве дешевой рабочей силы нелегальных иммигрантов). А вообще я против догм - жизнь сама подскажет конкретные меры, хотя то наиболее очевидное, что я перечислил именно в русской традиции и должно сработать. Что же касается "не желания мириться с другими взглядами", то это полная ерунда - агрессивно насаждает свою систему именно западноевропейская цивилизация, а России именно надо подучиться у запада отстаиванию своих ценностей.

Цитата:
Если о современной морали, то увы, он такова какая есть.

Общественная мораль никогда не формируется стихийно. Глупо было бы ожидать что в обществе, где в качестве наиболее успешных, достойных восхищения людей рекламируются явные мошенники, а деньги представляются в качестве единственной реальной ценности, будет процветать христианская мораль (да и вообще любая, кроме основанной на праве сильного). Это вполне поправимо – в истории человечества не раз случались резкие переходы от крайней распущенности, разврата к чрезвычайно строгим нравам.
 
"Вождь Советского Союза", 3-я серия:
 
_http://rapidshare.de/files/27830980/F3SN.part1.rar.html
_http://rapidshare.de/files/27831897/F3SN.part2.rar.html
 
или
 
_http://www.megaupload.com/?d=4LEFJ5XF
_http://www.megaupload.com/?d=EO2N2YHI
 
Пароль на rar-архивы: pita
 
Добавлено:
Samovarov

Цитата:
Тогда, ИМХО, понятие НАЦИЯ не нужно было. Если есть фараон, император, царь, Бог то ни каких иных особых консолидирующих идей не надо.
 
Ведь что, по сути НАЦИЯ - это распорка для мозгов обывателя, который относит себя к интеллектуальной части общества.  Крестьянину, работяге у станка - на все эти абстрактные понятия глубоко насрать.

 
Дело, повторяю, не в идеях, а в реальных интересах. Наивно думать, что простой житель древнего Карфагена был настолько туп, что его не волновала перспектива захвата города римлянами. Но даже если предположить что все карфагеняне (естественно за исключением Ганнибала), были полными кретинами, не понимавшими что их ждет в случае победы Рима, это не отменяет очевидного факта – объективно они были заинтересованы в победе над римлянами. Как же точнее назвать этот групповой интерес, если не национальным?
 
Я ведь уже писал, что ты марксист. Неудивительно, что ты повторяешь взгляды своих идейных учителей по поводу возникновения наций. Маркс и Энгельс были ярыми западниками, доходившими в своем радикализме до расизма. Вся их теория рассчитана (и это прямым текстом написано во многих их сочинениях) именно на западную Европу, в которой, по их мнению, только и творится история. А русских они презирали и ненавидели, как впрочем, и всех славян, пор негров и азиатов уж и говорить нечего.
Так вот, в средневековой западной Европе войны фактически никогда не прекращались, знать была во многом интернациональна и жителям большинства мелких княжеств действительно было плевать, кто их будет иметь - за людей их всё равно не считали, а подданство, бывало, менялось по нескольку раз в течение года. Вот отсюда и марксистская теория о возникновении наций с развитием буржуазных отношений - ведь весь остальной мир эти теоретики считали принципиально не заслуживающим изучения, варварским. Поскольку этот очевидный факт в советское время не афишировался (хотя и не скрывался, но многие ли внимательно читали труды классиков марксизма?), критиковал такой подход только Сталин (вот его труды скрывались), а марксистские взгляды на национальный вопрос входили даже в школьную программу, ты нам их и пересказываешь (как будто мы сами это не проходили, и не раз!), совершенно игнорируя очевидные факты.
Вот до чего доводит догматизм!




Нарушение п. 2.21. главы VIII Соглашения по использованию

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 01:20 02-08-2006 | Исправлено: TechSup, 09:59 03-08-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
По прочтении полного собрсоч Ульянова, понимаешь, что не так уж всё и плохо, бывли идиоты и посильнее и даже книжки писали

Ты с Гарри Потером не путаешь?
Ленина изучали обычно - это не комиксы.

Цитата:
1. Лень-матушка. Не будешь оспаривать, что существует масса пословиц-поговорок, лит. пр-й на эту тему. Например Гоголь (вечера на хуторе) - пишет про украинцев. Кому там лень было руками сучить и галушки сами в рот сигали?  
2. Тяга к крепкому алкоголю. Доказывать надо? Думаю - нет.  
3. Надежда на "авось" (Толя страницей раньше писал про это)  
Это из отрицательных. Есть масса положительных:  
1. Самоотверженность. Пример - ВОВ и война 12 года, восстановление хоз-ва после войны.  
2. Дружелюбность и отзывчивость. (дружба между людьми, как крайнее проявление)  
3. Работоспособность огромная.

Пункт 1-1 противоречит пункту 2-3. (лень не совместима с работоспособностью)

Цитата:
2. Тяга к крепкому алкоголю. Доказывать надо?

Конечно надо. Я редко употребляю крепкие напитки - и я русский. То что сейчас народ пьет без меры можно считать заслугой либерастов. Когда стоимость бутылки водки соизмерима со стоимостью булки хлеба, а прокормить семью человек не может - тут один выход - в петлю (или убить себя другим способом - водкой, например).
А уж говорить о тяге...

Цитата:
3. Надежда на "авось"

И больше ни кто не страдает этим. Может вспомним, как начиналась вторая мировая???

Цитата:
1. Самоотверженность.

Не понятно. Вы бы предпочли в 41 расслабиться и получить удовольствие?

Цитата:
2. Дружелюбность и отзывчивость.

Возможно по современным меркам это огромный недостаток.
pita

Цитата:
...почему же мы должны верить русофобской пропаганде...

Вопрос в том как противостоять такой пропаганде более эффективно (проблема "лечения" пострадавших от злоупотреблением дебелизором).

Цитата:
Получить всё это можно очень быстро (и вполне законно, через суд)...

То есть на фоне всеобщего бардака суд - это нечто святое и не подверженное коррозии? Судьи в деньгах не нуждаются, взяток не берут... И вообще, суд у нас независимый.... от народа.
анекдот вспомнился:
Иск X против Y.
X дал 500 тыс., Y - 600 тыс.
Суд постановил: вернуть 100 тыс. Y-ку и рассматривать дело по закону.

Если бы был закон в стране - то не было бы разговоров про геноцид русских.

Цитата:
...и появятся эффективно работающие частные производства...

Что будем считать критерием эффективности? Побольше бабла срубить за минимальное время с минимальными затратами?  
Впрочем давай предложи такие критерии - обсудим нужны ли частные собственники (есть ли от них польза).

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 09:40 02-08-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
pita

Цитата:
Дело, повторяю, не в идеях, а в реальных интересах. Наивно думать, что простой житель древнего Карфагена был настолько туп, что его не волновала перспектива захвата города римлянами. Но даже если предположить что все карфагеняне (естественно за исключением Ганнибала), были полными кретинами, не понимавшими что их ждет в случае победы Рима, это не отменяет очевидного факта – объективно они были заинтересованы в победе над римлянами. Как же точнее назвать этот групповой интерес, если не национальным?

Групповой интерес мы можем наблюдать и в маленьких и больших  общностях. Но не всё, что объединено групповым интересом называют нацией.  
Поэтому я и делал вывод, что чувство общности, это объективный механизм выполняющие определенные функции. А само определение НАЦИЯ, которое основывается на чувстве общности - это инструмент власть имущих, эксплуатирующих врожденные особенности человека.
 
Добавлено:
pita

Цитата:
Я ведь уже писал, что ты марксист.

Я их не читал.  
Но твои комментарии об их "учении" явно расходяться с моими оценками.
Цитата:
критиковал такой подход только Сталин

Ссылку можно, на соответствующий документ. Бо не понятно что ты имеешь ввиду. Из прочитанного мной (пару статей) я увидел, что Сталин различал нации исключительно по национальному признаку.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:22 02-08-2006
bredonosec



Platinum Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
А, ты не про РФ... Ты вообще...    
какое разочарование А то ж! Ведь непонятно как реагировать!  

Цитата:
Ленина изучали обычно - это не комиксы
"изучали" краткую подборку вырванных из контекста выдержек. Изучения полного собрания сочинений не было даже в высших партшколах.
Цитата:
И больше ни кто не страдает этим. Может вспомним, как начиналась вторая мировая???  
подмена. там была весьма активная подковерная борьба-  кто сможет управлять гитлером в своих целях. Оттого, собственно, и спонсирование, и взгляд "сквозь паьлцы" на несоблюдения, т.д. Сша беню воспитали тож не на авось. Вот только реальность с планами не совпала  
 
 

Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 11:45 02-08-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Ты вот раньше про деток писал. Что типа - дом на дом, улица на улицу etc. Думаю, и сам учавствовал в этих "битвах". Так вот вспомни, что в каждой такой банде всегда был лидер, вокруг которого объединялись все остальные.

 
В том то и дело, что это не банды. Срабатывало классическое "наших бьют". Понятно, что были компании "шпаны", которые провоцировали эти столкновения... И понятно, что очень не многие участвовали в этих "битвах". Но чувство общности, испытывали все знакомые мне пацаны.
И взял я это пример, только потому, что мне он показался элементарным, и тут легко видна причина и критерий разделения на своих и чужих.
Можно использовать пример по сложнее - сообщество форумчан Ru-boardа. В независимости от взглядов и интересов, между людьми, которые постоянно тусуются на Ру-борде тоже существует чувство общности основанное вокруг этого интернет ресурса.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:18 02-08-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Что будем считать критерием эффективности? Побольше бабла срубить за минимальное время с минимальными затратами?  
Впрочем давай предложи такие критерии - обсудим нужны ли частные собственники (есть ли от них польза).
А кто экономикой управлять будет? ГОСПЛАН? Регулируемый рынок, единственный разумный выход. Никакая государственная структура с управлением экономикой огромной страны не справится, т.к. в этом случае в этом управляющем органе должны работать суперлюди, недопускающие ошибок. И не надо рассказывать про ВВП СССР, это туфта. Любой ВВП - это сумма, абсолютная цифра, которая звучит гордо, но к реальности имеет малое отношения. Большинство же слагаемых ВВП СССР было товарами низкого качества, эти товары не шли ни в какое сравнение с заграничными аналогами. Например, теле- и радиоаппаратура, шмотки, обувь, автотраспорт.

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 12:32 02-08-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
bredonosec

Цитата:
подмена.

С определенного момента всем было понятно, что Гитлером управлять не получится, что Германия готовиться к войне и война будет. Даже когда уже началась война - еще не поздно было объедениться и загнать Гитлера в будку. Но понадеялись на авось. А впрочем спорить не имеет смысла, я думаю. Возможно, это не совсем удачный пример что "авось" не есть храктерная только для русских черта. Настаивать не буду.
AJNik

Цитата:
Никакая государственная структура с управлением экономикой огромной страны не справится

Тебя обманули. Возьми в виде примера любую крупную корпорацию. Экономика многих стран намного меньше в денежном выражении. Но ни кто не додумался еще реализовать управление такой системой (крупной фирмой или корпорацией на основе рынка). А рассматривать государство как корпорацию тебе религия запрещает?
Ты же сам начинаешь себе противоречить тут же:

Цитата:
Регулируемый рынок, единственный разумный выход.

А кто будет регулировать? госплан?

Цитата:
И не надо рассказывать про ВВП СССР, это туфта

Ну, если ты поклонник пиндостана, то спорить с тобой я не смогу. ВВП США для тебя не туфта?

Цитата:
Большинство же слагаемых ВВП СССР было товарами низкого качества

Я тебе начну перечислять примерно в порядке приоритета (для меня), если что ты заметишь туфтового - скажешь:
1 - безопасность военная; 2 - защита от криминала; 3 - защита от внешней среды (жилье, отопление - без этого не выжить); 4 - питание (обсуждалось недавно); 5 - образование; 6 - медицина....

Цитата:
эти товары не шли ни в какое сравнение с заграничными аналогами. Например, теле- и радиоаппаратура, шмотки, обувь, автотраспорт.

Это все мелочи, но если ты без шмоток не представляешь свое выживание, то задумайся над качеством дешевых товаров китайского производства.
---------
эт блин, работать надо.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 13:16 02-08-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru