Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору konik Цитата: у меня некоторые сомнения по поводу наличия на ходу аж 9 лодок 667. Особенно учтывая то, что с 1984 по 1992 их _всего_ было построено 8 штук.     Правда говорят, что аж цельная дивизия (31я краснознаменная) из апл пр667 бдрм (ранее были еще а, б, бд, бдр) состоит, но это еще ничего не значит.   Проект 667 - не только БДРМ, как ты правильно заметил. 667БДРМ введено в состав флота 7 единиц: К-51, К-84, К-64, К-114, К-117, К-18, К-407 (Все на СФ). В настоящее время в составе флотов - 6 РПК СН пр. 667БДРМ и 6 РПК СН пр. 667БДР. (три на СФ, три на ТОФ). Вооружение: 667БДРМ (Дельта 4): ракетный комплекс Д-9РМ с 16 межконтинентальными жидкостными ракетами Р-29РМ (РСМ-54, SS-N-24). 667БДР Дельта 3): ракетный комплекс Д-9Р с 16 межконтинентальными жидкостными ракетами Р-29Р (РСМ-50, SS-N-18). На пр. 941 - стоят ракетные комплексы Д-19 с 20 межконтинентальными трёхступенчатых твердотопливных ракет РСМ-52 (Р-39, SS-N-20). Проект 941 - он же Акула, он же - Тайфун (Typhoon). Проект 971 - это многоцелевая АПЛ "Щука-Б", разработанный на базе 945 проекта. На вооружении - комплекскрылатых ракет РК-55 "Гранат" + торпеды. Цитата: В данном случае ты не совсем прав.   пр.667бдрм кк-то совершил залп всеми имевшимися 16 БР. Правда опять же, должен отметить, что это явление единичное во всем мире. (дату и имя участников, надеюсь, приводить не надо? ну лень копаться) Было такое дело. Лодку потом долго ремонтировали И больше таких экспериментов не проводили.   Цитата: тут наверно, довольно трудно обоснованно спорить, бо, напр, я не знаю минимальный промежуток между выстрелами. А каковы бы ни были шансы на "заметят" - ни одно оружие не долетит до полюса или некоего другого района мгновенно. Если же лодку накроют после полного залпа - согласно стратегии СЯС (что у нас, что у сша) - это приемлемо, бо она задачу выполнила. Довольно длительный промежуток. Надо понимать, что для пуска БР необходимо открыть кремольеру, затопить шахту, совершить пуск, закрыть кремольеру и выровнять остойчивость лодки - продуть ВВД часть цистерн главного балласта. Это - не пара минут, как тут говорилось.   Цитата: уже три? Неплохо. я правдатолько об одной слыхал, но мало ли.. Откуда данные коль не тайна? Инфа вполне себе открытая: "Юрий Долгорукий" - заложена 02.11.1996 "Александр Невский" - заложена 19.03.2004 "Владимир Мономах" - заложена 19.03.2006   maljuk Цитата: Безумно интересно. А в чем суть, если коротко? Почитай. Я переводчиком работать не нанимался Цитата: Вероятнее всего после запуска двух (или одной) ракеты через минуту (или пол минуты) лодка сможет запустить еще одну или две ракеты. После того как она отстреляется уже можно выбирать - ждать ответного удара или попытаться свалить. См. выше. Свои "вероятнее всего" - оставь при себе. Цитата: и толку с твоего авакса после того, как лодка произведет залп?   ---- подводные оходника должны играться с другими охотниками, а не с носителями баллистических ракет. АВАКС обнаруживает лодку до залпа. И далее - ведет ее. Объяснять? Подводные охотники - это многоцелевые АПЛ противника, которые охотятся на РПК СН. Объяснять? Цитата: в океане не помещается??? Хм.. Ну что тут сказать - прямо слова военного стратега. Цитата: Однако они обеспечивали доставку 10-ти боеголовок на 8000 км. Без возможности их перехватить. Вот откуда такая самоуверенная фраза про перехват, а? Ты их разрабатывал или запускал, или пробывал перехватывать? Или ты в звании контр-адмирала, командира лодки пр. 941 служишь? konik Цитата: - Ну, учитывая известную инерционность в строительстве флота по отношению к делам в стране (напр, при всей жопе до середины 90-х еще вполне прилично строились (достраивались) суда. Сейчас вполне можно также ожидать задержки по сравнению с экономикой.    Пока же мне приятно уже то, что питерские и северные верфи снова загружены работой (возможно не все, но всё же).   Совершенно правильно! Но некоторые этого понять не в силах, ибо - "а вот раньше трава была зеленее, деревья вышее, а лодки - жутчее и много." Цитата: Насколько реальна атака ПЛ стоящей у пирса я не могу оценить. Аналогична залпу лодки из океана.   ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 14:35 06-12-2006

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору maljuk Конечно офигительно умнО напоминать про войну. Только боюсь сравнение не в пользу напоминающего. Ты приватизировал эту ветку, как приватизировал Победу? Это ты здесь определяешь кто и о чем может говорить, а также кто и как завоевал ту Победу (маршал Жуков - гений, хоть он солдатскими телами закидывал ДОТы, а немцы улыбаясь над "тупостью" русских мочили из как котят, затем мочили их, один к десяти выходило, а светоч Сталин вообще бог, хоть и сдал в начале войны несколько дивизий немцам, благодаря своей тупой трусости бандита)? Ты мне еще про мужество русского народа расскажи, желательно менторским тоном.   А если я хочу поговорить о современной Россиии? То я должен спросить твоего разрешения? "27 миллионов погибших" научили меня хоть посмотреть на потери противника, небя ж не научили ничему, кроме тупой веры в прошлое. Хоть бы высказал свое мнение по заданному мной вопросу, вместо рассказывания того, как вы в одиночку, без русского народа, исключительно советскими людьми выиграли войну. Ну или промолчал бы, если голова есть. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 19:16 06-12-2006

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: а немцы улыбаясь над "тупостью" русских мочили из как котят, затем мочили их, один к десяти выходило ну что тут скажешь... обсуждать 10 раз ложность этого утверждения совсем нет охоты.   ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 19:54 06-12-2006

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: ну что тут скажешь Ну скажи хоть что-то.   Тов. Сталин и тов. Жуков выиграли войну? А где был в это время так любимый тобою русский народ? Бамбук курил или Матросовым ложился на амбразуру? Ложь про Матросова? Всяко бывало... Здесь жутко любящие прошлое огласили цифру потерь в 27 млн. людей. А у Германии? Поищите. А, ну да, немцы приходя в оккупированную страну всех подряд расстреливали, а совецкие всем несли мыло да яйко... Дураками-то перестаньте быть. Эту войну выиграл русский народ, невзирая на бандита Сталина и под руководством мясьника Жукова, благо он был лучше простых тупиц, боящихся принять решение без звонка в Ставку. Приватизировали Победу, блин.   А вообще, про вопрос, который я задал, ты можешь что-то сказать? Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 21:21 06-12-2006

konik Запрет на пост Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: В настоящее время в составе флотов - 6 РПК СН пр. 667БДРМ и 6 РПК СН пр. 667БДР. (три на СФ, три на ТОФ).   аж целых 6 бдр? Сколько ж лет старичкам-то? На отстое наверно уже.. (ака консервации) Да и сумма получается аж 15, что явно мимо кассы.   Кста, приколись - к 89 году имелось 77 рпксн пр 667 (а/ь/бд/бдр/бдрм) Цитата: Проект 971 - это многоцелевая АПЛ "Щука-Б",   по моим данным таки "барс".   Цитата: На пр. 941 - стоят ракетные комплексы Д-19 с 20 межконтинентальными трёхступенчатых твердотопливных ракет РСМ-52 (Р-39, SS-N-20).   посыпаю голову пеплом Цитата: Довольно длительный промежуток. Надо понимать, что для пуска БР необходимо открыть кремольеру, затопить шахту, совершить пуск, закрыть кремольеру и выровнять остойчивость лодки - продуть ВВД часть цистерн главного балласта. Это - не пара минут, как тут говорилось.   Наверно, сначала затопить. а потом только крышку открывать? И почему нельзя затопить не одну, а несколько шахт сразу? Обьема балластных цистерн по идее, вполне должно хватить с избытком. А после пуска только дифферент корректировать, закрывать крышку одной и открывать крышку другой, что делают разные офицеры. А? (просто любопытство взяло) Цитата: "Александр Невский" - заложена 19.03.2004 "Владимир Мономах" - заложена 19.03.2006   тогда всё понятно После 04 практически не интересовался пла )) Кста, новый российский фрегат, недавно спущеный, видел? Красавец! (хоть по водоизмещению скорее к ЭМ подходит) Цитата: Лодку потом долго ремонтировали   Даже так? А что именно по*ерить ухитрились? )))     Добавлено: Ici Chacal Цитата: Бряцание оружием конечно прикольно,   да не бряцание, нечем особенно бряцать.   Цитата: Что такое должно было произойти в головах людей, что бы кто-то решился сжечь сельского священника со всей его, по нынешним временам не маленькой семьей?   пьянь подзаборная, привыкшая к "анархия-мать порядка", никак иначе не могла выкрасть? Чтож, "плоды цивилизации" постепенно и на русское село распространяются.   maljuk Цитата: Насколько реальна атака ПЛ стоящей у пирса я не могу оценить.   меньше вероятность торпеды, больше вероятность воздушного удара.   фильм "курск, субмарина в мутной воде" не глядел? Любопытная версия. Цитата: Нужно смотреть насколько прикрыты подступы к стоянке - это если противник не будет тратиться на БР.   зрк. на позициях по уставу вообще-то 24/7 дежурство, а как на деле - не знаю. Цитата: Если "дружественная" американская ПЛ пульнет с дистанции 100 км крылатыми ракетами - успеет ли кто запустить ракету в ответ?   абзац выше. Цитата: Надо знать вероятность подхода американской ПЛ и на какую дистанцию, время подлета ракет и время реакции.   вероятность? полная, не впервой. время полета и реакции считать незачем, речь о зрк идет, а не о бр.     Цитата: Про "на ходу" я не говорил. Числиться - и еще не порезали - это уже хорошо.   Цитата: Согласен, хотя я дилетант в этих делах.   заметно по фразе выше.    непоерзанных и сотня наберется. или пару сотен. А толку тебе от отстоя, с которого не только кислородные аппараты с солями платины, но и электроника (на золото контактов) и все 2 тонны цветмета вынесены после выдирания ломиком и ножовкой? Толку тебе от этого металлолома?   Цитата: Эт вряд ли, очень уж 54 большая.   ви мине будете рассказывать, что стоит на вооружении 667 бдрм?   Кста, 54 это имя комплекса, ракету зовут Р-29РМ. (9300км, 14,8*1,9м, 40,3т стартовый, 2,8т ПН, рбч 10ин) Цитата: А откуда информация про загруженность работой?   частично, от живущих по соседству, частично от фоток, частично от инфы по сданным и выполняемым заказам (по большей части, к сожалению, не себе, но всё же лучше плохие деньги, чем хорошее безделье). Частично со слов работающих. Короче, места рыбные знать надо. Если б я еще этим интересовался как лет 10 назад.... а не как сейчас - "сдали? и то ладно, молодцы"   Добавлено: Ici Chacal Цитата: Здесь жутко любящие прошлое огласили цифру потерь в 27 млн. людей. А у Германии? Поищите.   Какие именно потери имеются в виду? Военные безвозвратные? демографические ВС? Демографические ВС, включая без вести пропавших призывников первых дней?   11 944 100 8 668 400 9 168 400 Демографические общие? Возможно, включая пленных, вывезенных, концлаги, потери гражданских от голода, бомб, блокад, т.д.  - весьма возможно, что 27млн.     Гермния - Цитата: К моменту капитуляции в строю оставалось 4 100 тыс. человек. В госпиталяхна территории Германии находилось 700 тыс. человек. В ходе войны убыло 16 307 тыс. человек. Из них безвозвратные потери составили 11 844 тыс. человек (погибло и умерлоот ран и болезней, пропало без вести — 4 457 тыс. человек. Попало в плен— 7 387 тыс. человек). (C) http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses   возможно, мурзилка, но более точного адрес запамятовал. Всего записей: 697 | Зарегистр. 11-12-2004 | Отправлено: 21:30 06-12-2006

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору konik Да ладно тебе. Ясно, что меньше в разы. Но главное, естественно, не это. Главное, что мы победили. Меня просто уже достаточно сильно раздражает, когда любой колхозник, свято верящий в гениальность Вождя тычет мне в нос миллионными потерями, нифига не понимая, что именно Вождю русский народ обязан таким количеством потерь. Но почему-то, по мнению колхозника, меня это должно радовать. И особенно радует, когда на форуме мне об этом говорит человек, да притом не к селу не к городу, которого мягко говоря, не спрашивали. Напомнить видишь ли мне надо. Или, по твоему тоже выходит, что я должен ждать, когда закончится ваш высоколобый спор про АПЛы, а только потом сметь постить что-то "не по теме"? Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:49 07-12-2006

maljuk Newbie Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Churchill Цитата: Почитай. Я переводчиком работать не нанимался А я бы тебя и не нанял. Я на импортном - тока технические. Цитата: См. выше. Свои "вероятнее всего" - оставь при себе.   выше было: Цитата: Довольно длительный промежуток. А переведи это самое "довольно длинный промежуток" в минуты и секунды. Ибо на такое заявление ты можещь только услышать совет оставить себе свой "длительный промежуток". Цитата: АВАКС обнаруживает лодку до залпа. И далее - ведет ее. Объяснять? Объясни. Если лодки так бесполезны - то зачем их строить??? Цитата: Подводные охотники - это многоцелевые АПЛ противника, которые охотятся на РПК СН. Объяснять? Охотяться, если им позволять это делать. Если порезать советские многоцелевые пл. Цитата: прямо слова военного стратега. Я не упоминал слова "стратегия". Но если уж вызвался: приведи пример хоть одного СТРАТЕГИЧЕСКОГО преимущества "маленькой" апл перед большей по размерам (при прочих равных). Ici Chacal Ну не нервничай так. Цитата: Тов. Сталин и тов. Жуков выиграли войну? Ага: СОВЕТСКИЙ НАРОД под руководством тов. СТАЛИНА выиграл войну. ЖУКОВ величайший полководец всех времен и народов. Основную тяжесть войны вынес на своих плечах РУССКИЙ народ. Только обсуждать это в этой ветке не имеет смысла, как мне кажется? Цитата: Ты их разрабатывал или запускал, или пробывал перехватывать? Или ты в звании контр-адмирала, командира лодки пр. 941 служишь? Ты их тоже не разрабатывал и до конт-адмирала не дослужился. Если есть инфа чем американцы могут перехватить 200 боеголовок - давай в студию. konik Цитата: вероятность? полная, не впервой. Я правильно понял: для американской ПЛ не составляет труда подойти на 100-200 км к стоянкам наших ПЛ? Цитата: ви мине будете рассказывать, что стоит на вооружении 667 бдрм? Куча извинений: перепутал. Но ты ж сам писал: Цитата: получаем, что на 667 и 941 те же ракеты. Получаем, что не так: 54 на 667, 52 на 941. Цитата: и все 2 тонны цветмета вынесены после выдирания ломиком и ножовкой Не расстраивай меня так. Мне казалось, что если лодка еще числиться в составе флота - то ломиком и ножовкой там еще не сильно орудовали. И, при желании их можно отремонтировать и ремонт этот будет стоит дешевле (и, главное, быстрее), чем постройка новой АПЛ. То есть основная проблема - ракеты. Еще раз по поводу "дежурства у стенки": мне кажется, что как оружие ответного удара рассматривать такой вариант - нужно быть очень большим оптимистом. Даже ракета в шахте имеет кучу преимуществ, по стравнению с таким вариантом. То есть АПЛ у пирса - это просто мишень. Ну пусть не для крылатых ракет (оценить трудно), но для баллистических точно. ======================================================== КРИВОШЕЕВ - это не мурзилка. PS Ici Chacal Цитата: Это ты здесь определяешь кто и о чем может говорить Вовсе нет - если хочешь - давай про русский хфашизм поговорим.   Добавлено: Ici Chacal Цитата: Меня просто уже достаточно сильно раздражает, когда любой колхозник Ты спустись с небес, городской... Эта ветка вроде не для высказывания чего раздражает Ici Chacalа? Впрочем, так-как это тоже некотрым образом "современная Россия", то давай весь список, что тебя раздражает. 1. - колхозники; 2. - ??? Цитата: ...которого мягко говоря, не спрашивали. То есть, мягко говоря, ты будешь решать кому и что здесь говорить??? Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 09:23 07-12-2006

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору konik Цитата: Наверно, сначала затопить. а потом только крышку открывать? И почему нельзя затопить не одну, а несколько шахт сразу? Обьема балластных цистерн по идее, вполне должно хватить с избытком. А после пуска только дифферент корректировать, закрывать крышку одной и открывать крышку другой, что делают разные офицеры. А?   (просто любопытство взяло) Разумеется - сначала затопить шахту   После запуска - не только дифферент корректируется, но и крен. А цистерны главного балласта - размещаются там, где в мультиках для деток рисуются иллюминаторы. Всё очень неоднозначно, у офицеров в момент пуска ракет работы хватает! Я жеж где-то тут писал уже - про запуск БР. Работа идет по мнемосхеме - открыть клапан Х, закрыть клапан Х, открыть клапан Y, закрыть клапан Y etc - клапанов таких дофига и больше.   Кста, в лодке даж в гальюн сходить - и то инструкция! Ошибешься - минус жопа! ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 10:58 07-12-2006

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору pita Цитата: А разгром Квантунской армии в конце 2-ой мировой войны - это самая наглядная демонстрация качества советского военного руководства, ведь тогда СССР со стратегической точки зрения имел те же преимущества, что и Германия в 1941: А 22 июня 1941 года? Тоже - демонстрация качества советского военного руководства? И - лично товарища Сталина? ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:02 07-12-2006

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AJNik А я и не говорил, что Жуков был худшим. Я сказал, что считаю его плохим полководцем. Полководец не берегущий солдат и посылающий в бессильную атаку, после того, как ему Сталин под хвост всыпал, помоему мясник. А не гений. Возможно гений на фоне еще больших бездарей, но тут уж... Возможно он лучший полководец того времени в СССР, но плохой. А откуда взяться хорошим, когда их всех Сталин к стенке прислонил? Разница между худший и плохой ведь ясна. Наполеона славно победили, хоть и Москву сдали, а с Гитлером нехорошо вышло. Одно хорошо - мы победили!   pita Еще неизвестно кто и чего "наслушался". Если мы так и будем кричать о гениях того времени, вместо того, чтоб понять откуда такие потери, то в будущем получим те же грабли. Даже хуже. Если у нас военные будут ставиться по принципу личной преданности, то получим то, что было. И получили. Вспомни Пашку Грачева. И люди, чьи гениальные просчеты привели к лишним, милионным между прочим потерям не заслуживают никакого уважения, более того память павших это святое, но восхваление людей чуть не угробивших страну и чудом вывернувшихся благодаря миллионным потерям - святотатство. Так что кто еще врет, называя бандита и труса Сталина гениальным вождем, а Жукова гениальным полководцем. И если я говорю непопулярные вещи, то извини, я не всегда плыву в форватере "общепринятого". И не надо приватизировать Победу.     Не хотел и не хочу говорить о ВОВ, но ввязался случайно, когда мне миллионами жертв стали в нос тыкать, хоть я к этому не давал никакого повода. Вернее совсем без повода. Но разве людям, приватизировашим всю славу русского народа под предлогом, что это было при советской власти нужен повод?   Прошу прощения, что поддался на провокацию. Больше о ВОВ ни слова.   Добавлено: Не думал, что модератор читает форум. Думал, что ходит сюда только после "Сообщить...". Да, тяжелая работа. Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:05 07-12-2006

EHOT_XPEHOB Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AJNik Цитата: без отражения первого удара противника.   Это ж кто Вам такое сказал??? Какой период рассмативаем?   Ici Chacal Цитата: А откуда взяться хорошим, когда их всех Сталин к стенке прислонил? Кого-кого там к стенке прислонили? Это Тухачевский, например, хороший полководец что ль? Вас не затруднит его мегапобеды перечислить? Цитата: Наполеона славно победили У Наполена, к счастью, не было идеи рассового превосходства, например. Цитата: И если я говорю непопулярные вещи, то извини, я не всегда плыву в форватере "общепринятого". Да нет почему же, среди офисного планктона, судящем о войне по соверменным фильмам как раз такие идеи очень популярны, мейнстрим тыкскызыть, плывите.     Цитата: Не хотел и не хочу говорить о ВОВ Это лучшее из того, что Вы можете сейчас сделать -- из Вас тааааакооооееее прёт -- перестроечный "Огонёк" завидует…  "Иногда лучше жевать чем говорить" ©Орбит (кажется?)   Картинка в тему:       А я то, старый дурак, боялся, что тут без plamen'а скучно будет… Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 16:48 07-12-2006

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Ici Chacal Цитата: А я и не говорил, что Жуков был худшим. Я сказал, что считаю его плохим полководцем. Полководец не берегущий солдат и посылающий в бессильную атаку, после того, как ему Сталин под хвост всыпал, помоему мясник. А не гений. Возможно гений на фоне еще больших бездарей, но тут уж... Возможно он лучший полководец того времени в СССР, но плохой. А откуда взяться хорошим, когда их всех Сталин к стенке прислонил?   Всегда умиляюсь, когда читаю перлы подобных аналитегов. Жуков - мясник и ничтожество, хотя на фоне всех остальных бездарей его можно назвать просто мясником, ничтожества - все остальные. А лучших из лучших, оказывается, Сталин до войны передушил. гы. Эт тех кто на тачанках с шашкой в конные атаки ходил?   ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 16:56 07-12-2006

EHOT_XPEHOB Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AJNik Цитата: По странному расположению войск первого эшелона перед самой войной. А Вам планы прикрытия никогда не попадались? Цитата: войска сосредоточены вдоль границы Это не совсем так. http://rkka.ru/maps/zapovo2.jpg http://rkka.ru/maps/pribovo.jpg http://rkka.ru/maps/kovo.jpg Цитата: А такого не бывает. Прям так и не бывает?Ну например -- Франция объявила войну Германии и продвинулась на сколько километров вглубь последней? Цитата: На что рассчитывали в 41-м без укреплений и т.д.? А кто сказал что без укреплений? И что такое в данном случае "т.д." Цитата: Вопросов слишком много, чтобы ответом было одно - внезапность удара. "Внезапность удара" -- не "одно", там еще есть. А у Вас по разгрому Франции вопросов нет?   Может пойдём в соответствующий топик, как в прошлый раз? Хотя всё это уже обсуждалось в топике по Резуну…     И еще, про "Жуков vs Рокоссовский": не просветите в какой период первый был у последнего под началом? Прям так и до самого ареста? Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 17:33 07-12-2006

Ici Chacal BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Наполеон был хорош как полководец и не надо про идеи. А мы его "сделали". Цитата: А я то, старый дурак, боялся, что тут без plamen'а скучно будет… Но вы-то от него не далеко ушли...   AdreNaliN Цитата: Всегда умиляюсь, когда читаю перлы подобных аналитегов. Ну, во-первых я не аналитик и перевирать до идиотизма мои слова не надо, взять хоть слова "всех остальных" и "ничтожество", вранье вобщем, а во-вторых в "период репрессий" было только расстреляно 1451 человек командного состава. Эти данные признают даже те, кто говорит, что на самом деле ничего такого особенного не было. А если среди них был Суворов или Кутузов? Вопрос интересный. И понятно, что в такой атмосфере главное было быть политически выдержанным, а профессионализм как приложение. Проанализируй это, когда будешь по весне красить пиджак своего аватара в зеленый цвет и привешивать на него орден отечественной войны (кажется?). Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:38 07-12-2006

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование