bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Цитата: нужно смотреть не ссср на cccрскую душу, а россия во времена ссср на российскую же душу, а тут не знаю упало ли?   Как ни смотри. На территории россии имевшиеся предприятия в немалом числе умерли, а советскую практику размещать высокотехнологичное у братьев по разуму, а не у себя, думаю, помнишь, так что, тем более. (р/электроника- прибалтика+белорусь, ТАПО-гордый кавказ, АНТК-самостийные, двигла для части ракет и лдя вертушек - опять самостийцы, шасси для военной техники - белорусы, украинцы, бытовая электроника - прибалты, белорусы,... ну и + всё, расположенное в старнах блока ОВД) Ну и производственные связи.   Цитата: вопрос, что называть автомобилями.   демагогия.   Цитата: но однако же производство гражданского самолета, который нерентабелен (жрет больно много керосину) считать производством самолетов нельзя я полагаю. опять демагогия. ПС90, который ныне считается "экономичным и современным", производился еще при советах. Равно как тогда же были созданы образцы той авиатехники, что сейчас в штучном виде делается. Цитата: Производство таких которые жрут нормальное количество керосину, возможно даже выросло. и т д и тп.   можно поименовать? Я потом передам эти "сведения" ребяткам с НАПО, с микояна, и прочих полуживых производств - посмеяться   Цитата: Вопрос? Упало ли производство адекватной современной экономике рабсилы или выросло? Подчеркун именно адекватной! Я ответа не знаю. Поскольку при сов власти производилось скажем N инженеров из них нормальных было N*A, где A мне неизвестно (но точно <<1) сейчас производится допустим n инженеров пусть даже n<N,но из них n*B нормальных, где B мне опять же неизвестно. Вопрос N*A<n*B или наоборот. Тайна сия велика есть   упало и N и А. Внимательней предыдущий пост прочти. Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 23:13 07-03-2007

Churchill Winston S. Churchill Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Дружище! Другое дело - KVK - не совсем практик, он не работал не только на этих производствах, но и не "пробовал их в деле" - это мелочь, я очень уважаю KVK, но он не может смотреь на "объекты/изделия" как военный человек. А это - минус. ---------- "Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:20 07-03-2007

EHOT_XPEHOB Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Цитата: Бытовая электроника... любопытно, в магазине хоть одно наименование российского производства встречал? Справедливости ради, кажись есть российский производитель всякой бытовухи -- Ситроникс -- ru.wikipedia.org/wiki/Ситроникс "Начинка" там скорее всего азиатская , но производство и разработка у нас в России, если не ошибаюсь.   Вообще, немного знаком с ситуаций в области разработки и производства радио-электронного оборудования в России, что называется "изнутри", если интересно -- такое имхо: Не будет, конечно, откровением, если скажу, что положение мягко говоря хреновое -- отечественных комплектующих либо просто нет, либо они хуже и дороже имп. аналогов. Военные требуют, использования отчественной компонентной базы, но из имеющегося на рынке мало что можно сделать. Причем ни хватает не только для чего-то нового, но и производство "старых" изделий под угрозой -- из "первых рук" знаю примеры, когда приходилось искать и скупать по разным конторам остатки еще советских комплектующих, чтобы выполнить заказ на серию изделий… для поставки в Индию Микропроцессоров (микроконтроллеров), например, почти нет -- производство либо уничтожено, либо оказалось за границей. Зеленоград, правда, достаточно недавно выпустил что-то, но  на сколько их МК хороши или плохи сказать не могу, о применениии ничего не слышал. Недавно прошла инфа, что они закупили у AMD линию по производству кристалов по 0.13мк техпроцессу -- достаточно неплохо -- по этому тех.процессу производился интеловский Pentium4 (ядро Northwood) и АэМДэшный Athlon XP (ядро Thoroughbred), так что с процами, памятью и другими интегральными схемами хотя бы для военных м.б. и будет всё-таки получше. Всякая мелочёвка типа транзисторов, резисторов, конденсаторов довольно унылая Но это всё фигня! В конце концов процессоры и т.д. можно с чего-нибудь содрать (купить лицензию на производство), линии по производству кондёров-резисторов тоже купить, военную приёмку опять ввести и т.д., т.е. технологически еще можно как-то восстановиться, хотя и в меньшем объёме, но самая большая проблема -- кадры Спецы есть, причём спецы достаточно высокого уровня, и м.б. даже можно их сманить обратно в КБ с очень неплохих окладов в частных лавочках (это отдельная больная тема), но очень плохо имхо то, что утеряна приемственность Т.е. раньше разработка в ВПК -- это был непрерывный процесс совершенствования изделий, был накоплен огромный опыт, новые люди вливались в уже сформировавшиеся, опытные коллективы… А сейчас, сейчас многое придёться "открывать" заново, заново учиться… Есть ли на это время, а, главное, нужно ли это Власти -- не знаю…     Цитата: Ибо империи глЫбоко пох, пострадает ли кто в европе, главное, чтоб налогоплательщики в империи не пострадали. Эээээ, но ведь европе это должно быть глЫбоко не пох Не думаю что они уж настолько тупы чтобы этого не понять, так что тут мы имхо имеем невольного союзника Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 01:50 08-03-2007

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата: Вообще, немного знаком с ситуаций в области разработки и производства радио-электронного оборудования в России, что называется "изнутри", если интересно -- такое имхо:   разумеется, всегда интересно знать мнение знакомых изнутри, а не "с точки зрения глобальной эрудиции через призму парадоксальности"(С)   Цитата: Недавно прошла инфа, что они закупили у AMD линию по производству кристалов по 0.13мк техпроцессу -- достаточно неплохо -- по этому тех.процессу производился интеловский Pentium4   - да, я тоже слышал. Правда в комплекте с новостью, что годом ранее белорусь купила поюзанную линию на 0,18, после чего только в россии "додумались", что тоже могут купить поюзанную линию. И то, наверно, с подачи умников, боящихся излишней экспансии белорусских товаров на рос. рынке, а не за то, что это логично было сделать еще несколькими годами ранее в создавшейся ситуации.   Единственное, что смутило - что 0,13 - это пень 4 (вроде ж нонешние на 0,09 или 0,06 делают? или как?) Цитата: Спецы есть, причём спецы достаточно высокого уровня, и м.б. даже можно их сманить обратно в КБ с очень неплохих окладов в частных лавочках (это отдельная больная тема), но очень плохо имхо то, что утеряна приемственность   Всегда сколько-то есть. Вопрос - сколько, и где. Сомнительно, что в россии (пусть даже в частных лавочках): ибо 1. сша, канада. 2. ес 3. азия (знаю людей, помогающих в китае, гон-конге, индии трудоустроиться инженерам и прочим спецам) (как насосы по сбору спецов согласно стратегиям развития. В ЕС - Лиссабонская стратегия и сопутствующие доки, в сша и азии - не знаю, неактуально мне)   Да. любопытно, в россии смд компоненты вообще производятся? И платы на их основе (серийно, разумеется). Или всё только старые корпусные элементы юзаются?     Цитата: Эээээ, но ведь европе это должно быть глЫбоко не пох - старой - возможно не пох, но   1) у неё нонче внутренних проблем куча "откуда-то" возникла. Причем, на той же почве, на которой ссср развалился - этнической. Прям по заповедям Бжезинского. (да, я подозреваю диверсионно-подрывную деятельность против мощного экономически конкурента); и   2) есть младоевропейцы, власть которых в кармане у сша. а) на последних муниципальных выборах у нас первое место заняла партия русофобов-консерваторов б) на выборах в эстонии - сами знаете кто. в) в польше - качинские опять же, известно, какие позиции имеют,   г) украина - гниломорд - http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2007/03/07/07060317_bod.shtml читай сам его пЭрл вчерашний д)чехия "не будем проводить референдум по установке про, мы и сами решить можем" е)...   Churchill Цитата: Другое дело - KVK - не совсем практик,   дык потому и говорю. При всем уважении.   Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 04:15 08-03-2007

EHOT_XPEHOB Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec Цитата: Единственное, что смутило - что 0,13 - это пень 4 (вроде ж нонешние на 0,09 или 0,06 делают? или как?) Имхо, зря смутило Если получится сделать от начала до конца русский аналог "пня 4" на этой технологии это будет большой успех для нас, чесслово. Для "экстремальных геймеров" это будет конечно же фигня и отстой, но для большей части офисного, промышленного и военного применения этого более чем достаточно, сейчас, покрайней мере. А уж для микроконтроллеров, памяти и прочих ИС этого уж точно достаточно, имхо. Цитата: Всегда сколько-то есть. Вопрос - сколько, и где. Сомнительно, что в россии (пусть даже в частных лавочках): ибо Ну статистики у меня нет, к сожалению, но "филинг" от общения с бывшими одногрупниками, коллегами и т.д. такой : времена когда рулила идея "хоть тушкой, хоть чучелом валить из этой проклятой страны!!!" (или как там? "лучше уж рабом, но американским рабом" ) для основной массы уже прошли, уезжают уже гораздо меньше, насколько могу судить. Причины самые разные: и рынок там поднасытился, и индусы как кодеры нас таки зарулили, да и нормальный спец здесь сейчас сможет обустроиться точно не хуже чем там, со всеми поправками на "местные" условия, и т.д. много всего. Меньше число спецов чем в позднем СССР, имхо, можно будет компенсировать их более высоким уровнем, т.е. если брать советские НИИ там была масса "балластных" "спецов", которые максимум изображали видимость бурной деятельности, а так обычно чаи гоняли да кроссворды разгадывали. (В СССР 20-30-х годов еще хуже было с кадрами, однако, как развились -- от деревянной сохи к ЯБ и космосу) Тут другая проблема -- если спецов собирать, то надо давать им оклады не хуже имеющихся + например, чем-то компенсировать невозможность поехать жариться на пляж в какую-ньть Туречину/Гиспаньщину для тех кто будет работать с гос.тайной  и т.д., т.е. надо создавать целую отрасль и выделять на это очень приличные деньги, нужна гос.политика расчитанная на дальнюю перспективу. Ну либо это… шарашки… шутю… Цитата: любопытно, в россии смд компоненты вообще производятся? Сомневаюсь, но уточню у наших железнячников, хотя закупить там линию, разместить тут, и из привозного сырья лепить какие-ньть резисторы имхо ничто не мешает, но надо ли это кому-нибудь? Цитата: И платы на их основе (серийно, разумеется). Что будем считать серийным производством? На смд "ненашего" производства делается сейчас достаточно много, причём коммерческое производство плат доступно, т.е. линии такие в России есть, закуплены, заказы можно размещать. Цитата: Или всё только старые корпусные элементы юзаются? Они тоже юзаются, но крен в сторону смд очевиден, имхо -- дешевле, технологичней и т.д. Всего записей: 788 | Зарегистр. 18-02-2003 | Отправлено: 00:46 09-03-2007

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору EHOT_XPEHOB Цитата: Имхо, зря смутило не в этом смысле =)) Почему-то казалось, что 0,13 - это уровень какого пня 2 или максимум 3, а не 4.   Цитата: А уж для микроконтроллеров, памяти и прочих ИС этого уж точно достаточно, имхо.   да само собой Надысь фоты видел, что упрвляло марсоходом прошлогодним - прикололся В том же ф-22 некоторые железяки и куски кода двадцатилетней давности и уже _никто_ не лезет в этот код, бо тогдашние спецы, делавшие это (брали ведь само собой лучших, опытных), уже на пенсии, а поколение пепси при слове ассемблер, как точно выразился один прогер из австралии, впадает в ступор и смотрит на тебя как на фокусника, предлагающего проглотить шпагу. Цитата: времена когда рулила идея "хоть тушкой, хоть чучелом валить из этой проклятой страны!!!" (или как там? "лучше уж рабом, но американским рабом" ) для основной массы уже прошли, уезжают уже гораздо меньше, насколько могу судить.   уже неплохо.   Цитата: нужна гос.политика расчитанная на дальнюю перспективу вот этого и по моему мнению сильно не хватает. Цитата: но надо ли это кому-нибудь?   - хотя бы для поднятия культуры проектирования Если любители дома будут продолжать юзать древние корпусные элементы, они привыкнут мыслить шаблонами, удобными для них, будут знать справочники по этим древним элементам, а не новым, т.д. и т.п. То есть, рынок "домашних творцов" (не знаю, как точно перевести, у нас таких хотят в техонпарки загнать для работы на благо отечества и далее патриотическое бла-бла-бла) окажется невозможно использовать. Как минимум.   Цитата: Что будем считать серийным производством?   автоматизированный конвейер, а не 2 десятка девушек с паяльниками Цитата: крен в сторону смд очевиден, имхо Да не имхо, а так и есть - потому и спрашиваю   Вон, под НГ в сша появились в продаже муз. открытки, где корпусные резаки использовались - им тамошние собеседники удивлялись больше всего - как будто живого динозавра увидали. =)) Под конец сошлись во мнении, что кто-то старые запасы решил сбросить, дабы освободить склады. ---------- Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет Аськи нету. Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 03:14 09-03-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору bredonosec ну тут конечно Мы с Вами расходимся в мнениях например полезность военных самолетов мне всегда казалась сомнительной. Насчет пс90 ставился ли он в те времена на самолеты, которые летали на линиях?   Ну да это все трепотня. Все можно востановить или создать. Естественно, что что то упало. Таки стуркутурная перестройка имеет место быть. Главное, совершенно справедливо: Цитата: но самая большая проблема -- кадры вот имхо единственная проблема. Выпускник химфака с красным дипломом (ну уровень этого диплома отдельный вопрос) идет мнеджером (те продавцом) в комп салон и страшно доволен   Churchill ну так ить в прицел можно и с другой стороны смотерть, я к сожалению по жизни, обычно с другой и оказываюсь   Удачи   Цитата: и индусы как кодеры нас таки зарулили это вопрос тонкий, они нас массой и дешевизной завалили, качественный код они не делают. Цитата: выделять на это очень приличные деньги, нужна гос.политика расчитанная на дальнюю перспективу. вот еще интересная мысль, все азиатские тигры, госпрограммы принимали типа поднять производительность, а у нас какие то другие.   вот Вам пример (про сочи воообще умолчу) путин с прочими грефами обещает 100 млрд вложить в остров возле владивостока (пусть это будет а руб). Они там встречу какую-то проводить собираются. Замечу, что в силу климатических условий, ценность этого острова, как туристического объекта, близка к нулю.     Теперь вопрос, к Вам, как изнутренщикам , если толково вложить 30 млрд в компоненты (для начала в простые, нужно ж с чего то начинать) будет отдача?     Только сразу оговоримся, даже если и будет хрен Вам греф чего даст, он лучше закопает черти где, за хороший откат. Удачи     Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 04:02 09-03-2007

bredonosec Platinum Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Насчет пс90 ставился ли он в те времена на самолеты, которые летали на линиях?   да.   в количествах совершенно гомеопатичных, впрочем, практически, как и сейчас.   (для справки: сейчас построено и летает менее 30 Ту-204/214 всех моделей, из которых менее половины оснащены пс90. Остальные - с P&W. Ил-96 летает вообще менее десятка. Опять же, не все на российских. На 154 пс90, насколько помню, не ставится - не тот габарит. Программа переоснащения Ил-76 на словах принята, но вояки не желают платить за переоснащение, равно как и отказываться от программы, потому она висит. Производство новых - опять же - внутри заказчиков нема. Армия медитирует, гражданские затариваются ДС10-30 или Б-747 или прочими аналогами.   Активно пиарится программа рыжика, надысь была заява прикольная, мол бум переоснащать на рыжики и эрбасы 320; но 154 выводятся из состава уже с этого года, а первый рыжик будет "ограниченно сертифицирован" только в конце 2008, полностью - еще позже. Первые серийные - неизвестно когда, то есть, а/к до его появления успеют затариться по уши поюзанными А-320. Кста, рыжики поначалу также будут снекмовскими движками оснащаться, бо собственных пока просто нет.   Цитата: например полезность военных самолетов мне всегда казалась сомнительной.   полезность тепловоза для грузополучателя также сомнительна, но без него доставить груз несколько труднее   Кста, по теме Цитата: Все можно востановить или создать.   угу, и прокопать тоннель от китая до берлина можно. Вот только штаны последние продать придется, а так - можно.   Цитата: вот имхо единственная проблема.   Одна из, но не единственная.   Напр, сумма, необходимая для ремонта аварийного жилья (что как-бы пока входит в обязанности государства), где-то десятикратно превышает бюджет страны. А есть еще и коммунальные службы. Которые даже в богатых сша не хватает денег регулярно ремонтировать. И много чего другого есть.   Цитата: это вопрос тонкий, они нас массой и дешевизной завалили, качественный код они не делают.   делают. Ничуть не хуже нашенских. (С)собеседники из сша //анекдоты про тупых (подставить всех по списку) конечно читать весело, но убаюкивать себя собственной исключительностью - ну сам понимаешь, тупиковый путь.   Цитата: хрен Вам греф чего даст, он лучше закопает черти где, за хороший откат. с этим приходится согласиться. Деятельность минэкономразвтия собственно к развитию как-то мало отношения имеет. Цитата: Замечу, что в силу климатических условий, ценность этого острова, как туристического объекта, близка к нулю. читали-с. насчет климата - вполне реально, но явно стройку века напоминает (ака место, где можно много спилить) ---------- Вопрос: 'Что человек курит?' как правило возникает не когда ты слышишь, как он дышит, а когда видишь, что он пишет Пропеллер играет роль вентилятора, он останавливается -пилот потеет Аськи нету. Всего записей: 16257 | Зарегистр. 13-02-2003 | Отправлено: 07:52 09-03-2007 | Исправлено: bredonosec, 07:54 09-03-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Чечня потребовала от России миллиардных компенсаций за репрессии Корреспондент.net   21 Марта 2007, 13:35   Парламент Чеченской Республики попросил у Москвы компенсации ущерба жертвам политических репрессий времен Великой Отечественной войны.     По мнению властей республики, для этих целей необходимо 18,1 млрд рублей сейчас, а потом 10 млрд - ежегодно. По другим данным, в Грозном просят всего 8 млрд рублей. Эксперты не исключают, что речь идет о требовании от федерального Центра своего рода отступного за отказ Чечни от идеи договора о разграничении полномочий.     Парламент Чечни предложил поправить Закон О реабилитации жертв политических репрессий таким образом, чтобы его можно было применять в специфических чеченских условиях. По мнению депутатов, за две чеченские кампании многие архивы были безвозвратно утеряны и сведения сохранились только на 121 тысячу человек, тогда, как утверждают в Грозном, репрессированных значительно больше. Однако в пояснительной записке к проекту региональные законодатели предложили, каким образом можно будет установить жертв репрессий.   Что это? Россия берет на себя ответственность за СССР? Может ли быть это прецендентом для других стран, считающих себя пострадавших от СССР в частности Украины, Польши, ГДР...  Да и мало кого там еще...   Или я чего-то не понял...     Добавлено: А... Все понял...   "Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального и морального ущерба." http://www.genproc.gov.ru/ru/rehabilitation/law/ Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 14:56 21-03-2007

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Цитата: Чечня потребовала от России миллиардных компенсаций за репрессии   Пара телефонных звонков из кремля и господин Кадыров забудет как пишется слово "требую". ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:02 21-03-2007

Samovarov Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору AdreNaliN Цитата: Пара телефонных звонков из кремля и господин Кадыров забудет как пишется слово "требую".   В любом случае,  России не может нести ответственность за преступления советского режима, в том числе и перед Чечней. Потому меня смутило это слово - "компенсация"... Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 15:08 21-03-2007 | Исправлено: Samovarov, 15:10 21-03-2007

AdreNaliN Advanced Member Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору Samovarov Цитата: В любом случае,  России не может нести ответственность за преступления советского режима, в том числе и перед Чечней.   Именно это ему и объяснят, плюс еще некоторые вещи. ---------- Cum principia negante non est disputandum Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:37 21-03-2007

K V K Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Цитата: построенную Цитата: Бурейская ГЭС. была достроена. Но насколько я помню, что то было и построено или затевается. Удачи Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:12 21-03-2007

Spectare BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору K V K Надеюсь, достройка не ограничивалась протиркой пыли, перерезанием ленточки и проведением торжественных мероприятий после запуска. Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 18:35 21-03-2007

umaratf BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору 888888888888888888888888 Всего записей: 5 | Зарегистр. 30-09-2006 | Отправлено: 18:59 21-03-2007 | Исправлено: umaratf, 00:00 19-04-2007

RAE BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору Spectare Цитата: Бурейская ГЭС. Основной объем работ был выполнен в 80х и если не придурки типа спс(СборнаяПедиковСутенеров), была бы введена еще в 1991. Кроме того, до сих пор практически ни чего не сделано с водохранилищем, переносом инфраструктуры, включая железнодорожные пути, системами выдачи мощности. До сих пор работают лишь временные агрегаты. Так что нет у тебя ни одного примера. Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 08:49 22-03-2007

Spectare BANNED Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору RAE Цитата: если не придурки типа спс(СборнаяПедиковСутенеров), была бы введена еще в 1991.   Что вы мне голову морочите... О какой СПС может идти речь в период до августовского путча ГКЧП?   Добавлено: Цитата: До сих пор работают лишь временные агрегаты. Они вхолостую работают, ничего не генерируют? Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 14:55 22-03-2007

slava_kry Silver Member Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору М.Зурабов предложил вывести тяжелобольных из системы страхования http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2007/03/22/22115206_bod.shtml   Главное чтобы ненормальная система работала ---------- Вы выказываете себя праведниками пред людьми, но Бог знает сердца ваши, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом Всего записей: 4309 | Зарегистр. 18-09-2003 | Отправлено: 15:26 22-03-2007

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1

Переход по форумам  Закладки   » Компьютеры Цифровое изображение Программы Microsoft Windows UNIX Другие OS Hardware В помощь сисадмину Прикладное программирование Игры Форумные игры   » Интернет Web-программирование В помощь вебмастеру Графика Хостинг Зацените-ка!   » Тематические Ikonboard v.2 Ikonboard v.3 Invision Board Другие форумы PHP-Nuke и другие порталы Мобила   » Общие Спорт Флейм Темы по региональным встречам Музыка и Кино Юмор Литература и Живопись   » Ru.Board Новости Помощь по форуму   » Андеграунд eBookz Варезник Раздачи и акции Мобильный варезник Андеграунд Игры и фильмы   » Специальные Тестирование