Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik

Цитата:
Во время голода в начале 30-х счет умерших шел на миллионны.  

Около 700 тысяч. О каких миллионах речь?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 14:50 25-07-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
по разным оценкам - разные цифры. Всего по союзу наверное погибших было несколько миллионов. (несколько - это два-три миллиона - по разным оценкам, но не двадцать-тридцать-двести-триста). Одно ясно, что жертвы (даже если это были жертвы собственной хитрожопости) были не просто так. Просто товарищ наверное не в курсе, что созданная тогда колхозная система кормила и до сих пор кормит страну, в отличии от мифических фермеров.   А основное - это была база для индустриализации и способ высвободить рабочии руки.
AJNik
Тут был топик про уничтоженную Россию - там эта тема обсуждалась, но советовать читать не буду просто по тому, что там много слишком мусора. Но если рискнешь. проще всего погуглить - начиная с переписки Шолохова и кончая рьяными голодоморщиками, которые насчитали 20 млн. погибщих только на Украине (при населении 30 млн. человек).
 
PS
надо завязывать с историей на этой ветке.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 15:51 25-07-2006 | Исправлено: maljuk, 15:54 25-07-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
по разным оценкам - разные цифры.  

Не, ну когда начинают приписывать к умершим неродившихся, тогда получаются разные цифры...  А если считать только умерших, то цифры установлены достаточно точно...

Цитата:
Всего по союзу наверное погибших было несколько миллионов.

Это вместе с голодом 20-х в Поволжье?  Ну не более 2-х, имхо...  Только это два разных события по разным причинам...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 15:55 25-07-2006
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
maljuk
Во! Узнаю истинных "друзей народа". Миллионами мыслят. Людишек. Сотни тысяч это еще туда-сюда, а вот миллионы это типа да... Но вы знаете, господа, обычно крики о том, что надо отрезать левую руку, быстро прекращаются после того, как отрезают руку крикуну, либо его родственнику. Тогда этот крик в крик боли почему-то переходит. И философия как-то меняется. Только, конечно, с дыркой в затылке особо не пофилософствуешь... Но дык этож враги, их убивали правильно. Или нет? А, дерьмократы, хуже? Разве это значит, что убийцы лучше нормальных людей?
Вы что, действительно считаете, что хоть и даже один единственный человек, но расстрелянный за идею, не убивает смыл этой самой идеи о свободе и равенстве?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:45 25-07-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Цитата:
созданная тогда колхозная система кормила
Какими средствами колхозная система кормила, я уже не однократно писал выше: в первое время за счет ограбления, а потом за счет рабского труда тех, кого удалось загнать в колхозы. Иначе чем рабским труд за трудодни нельзя назвать. А после войны закупки продовольствия за рубежом уже вошли в систему. И стала являться убыточной отраслью народного хозяйства.

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 16:54 25-07-2006 | Исправлено: AJNik, 16:56 25-07-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
AJNik
Мил человек, как только ты попытаешься посмотреть на реальные цифры возможно кое что у тебя проясниться. Для начала назови страны, где сельское хозяйство не убыточно. Второе - я бы сильно не убивался про убыточность с/х - задача у него не та, что бы прибыль приносить.
Основная задача - прокормить населения. Так вот СССР могло прокормить свое населени, а вот росияния не может.
посмотри тут http://www.bujet.ru/archive/05_2004/10.htm
посмотри на динамику падения производства зерна.
по поводу закупок зерна: закупалось кормовое зерно - шло на откорм скота. Данные по производству мяса тоже легко найти. А потом это мясо очень дешево продавалось населению.
 Ты еще не утомился агитки здесь выкладывать? А то еще расскажешь про эффективность фермерского хозайства. Шутю, не обижайся. Даю тебе еще один шанс.
Охотно выслушаю доказательства про убыточность сельского хозяйства в СССР.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 17:34 25-07-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Охотно выслушаю доказательства про убыточность сельского хозяйства в СССР.

Постил в ветке про Украину....Дояркам в СССР за надои 3000л. в год давали Героя соц.труда. Сейчас, аналогичные стада КРС дают не меньше 4-5 тыс. л. молока.  
СССР последние 2 десятилетия покупал стабильно с/х продукцию в Канаде.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:39 25-07-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Во! Узнаю истинных "друзей народа". Миллионами мыслят.  

Остапа понесло... (с)

Цитата:
Но вы знаете, господа, обычно крики о том, что надо отрезать левую руку, быстро прекращаются после того, как отрезают руку крикуну, либо его родственнику.  

Если ты думаешь, что я жировал в это время, то ошибаешься...

Цитата:
А, дерьмократы, хуже? Разве это значит, что убийцы лучше нормальных людей?  

Трудно понять мутный поток сознания. Дерьмократы - нормальные люди?

Цитата:
Вы что, действительно считаете, что хоть и даже один единственный человек, но расстрелянный за идею, не убивает смыл этой самой идеи о свободе и равенстве?

Не убивает, тем более если был расстрелян по делу...   Я являюсь сторонником смертной казни. Пусть даже один из немногих...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 18:35 25-07-2006 | Исправлено: Kaylang, 18:36 25-07-2006
uncleua



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Кого из здесь присутствующих в какую бригаду записывать?
http://ds.ru/ss1.htm

----------
"Немногие умы способны подняться над умствованием, а умы, зашедшие за безумство - и вовсе редкость..." © Партенид. Соблазны, книга 4.

Всего записей: 2136 | Зарегистр. 11-04-2002 | Отправлено: 18:45 25-07-2006
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang

Цитата:
Остапа понесло... (с) ... Трудно понять мутный поток сознания. Дерьмократы - нормальные люди?  

Отличные аргументы. Это все?

Цитата:
Не убивает, тем более если был расстрелян по делу

А если тысяча? Ну так для начала. Как заложников.  
Сколько людей надо расстрелять за идею, чтоб ее дискредитировать?
 
Добавлено:
uncleua
Ниосилил до конца. А в вашей [ua] ветке кого и куда определить, не знаешь? Я тоже затрудняюсь.Там кадры покруче нас, российских есть.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 21:14 25-07-2006 | Исправлено: Ici Chacal, 21:18 25-07-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Сколько людей надо расстрелять за идею, чтоб ее дискредитировать?

Много! Сколько людей убил Гитлер, пока идея национализма не стала ругательством? Скольких Сталин? Кстати, к опасной черте подходит сейчас и империя добра США. Сколько войн надо развязать, чтобы дискредитировать идею демократии "по-американски"?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:00 25-07-2006
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Много!  

Не хочу я этого. Я понимаю, что мое хотение не имеет вида на жительство, но я так хочу. Здесь флейм и я просто высказываю свое мнение.

Цитата:
Сколько войн надо развязать, чтобы дискредитировать идею демократии "по-американски"?

Не знаю. По моему идея давно дискредетирована. Достаточно давно.
Но это как с расстрелами, пока не стошнит. Кто не видел (расстрелов), тот не понимает.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 22:21 25-07-2006 | Исправлено: Ici Chacal, 22:23 25-07-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Отличные аргументы. Это все?  

Дык, ты научись свой поток сознания упорядочить, чтобы другим людям он стал понятен. Ибо в том твоем посте я мало чего понял, кто у тебя там кто...

Цитата:
А если тысяча?

Если по делу, то так же, как и один...  Когда у человека гангрена, лучше отнять конечность, чем он совсем помрет. Не согласен?

Цитата:
Как заложников.  

А это уже совсем из другой оперы.  Люди которые вредят всякими доступными способами ни в коем случае не могут сравниваться с заложниками.

Цитата:
Сколько людей надо расстрелять за идею, чтоб ее дискредитировать?  

Уточни о каких именно людях идет речь.
 
И ответ навстречу: сколько бездомных детей должно быть в России, сколько молодых людей должны сдохнуть от наркоты, алкоголизма и в результате бандитских разборок, сколько стариков должны преждевременно скочаться от голода роясь в помойках или при помощи "медиков" из-за квартир, чтобы Вы поняли, что современный строй в России гораздо хуже Сталинского социализма?

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 22:30 25-07-2006 | Исправлено: Kaylang, 22:31 25-07-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
Цитата:
Не хочу я этого

Я тоже. К сожалению, это ничего не меняет в современном мире. Но, хотел бы спросить вот что! Вы человек верующий. Скажите мне - сколько людей убили за веру?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:33 25-07-2006
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Но это как с расстрелами, пока не стошнит

Не логично. Тошнота возникает при первом "причастии", дальше происходит привыкание. Понимаю, что звучит грубо и цинично, но сравните солдата-новобранца и "обстрелянного" солдата.

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 22:33 25-07-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
И ответ навстречу: сколько бездомных детей должно быть в России, сколько молодых людей должны сдохнуть от наркоты, алкоголизма и в результате бандитских разборок, сколько стариков должны преждевременно скочаться от голода роясь в помойках или при помощи "медиков" из-за квартир, чтобы Вы поняли, что современный строй в России гораздо хуже Сталинского социализма?

Ну ты уж чрезчур!


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 22:35 25-07-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Дояркам в СССР за надои 3000л

Уточнил у бати: 4000-4500 - это норма. 6000 это уже хорошо. Что в СССР, что сейчас. Это если коров кормить.
А кому дали героя за такие удои - 3000?
Но и удои в 3000 вряд ли можно считать маленькими. Есть разные породы, с разными удоями.
Ладно, о чем говорят факты:

Цитата:
Уже в 60-е годы в РСФСР был достигнут высокий уровень молочного животноводства, так что потребление молока возросло с 255 кг в 1960 г. до 331 кг в 1970 г. Этот уже весьма высокий, по международным меркам, уровень поддерживался до начала 80-х годов, а затем поднялся почти до 400 кг в год.
Перестройка экономической системы СССР уже в 1990 привела к снижению потребления молока, а радикальная реформа в России вызвала быстрое и резкое падение среднего уровня потребления – до 216 кг в 2000 г.


Цитата:
...сейчас оно снизилось до 240 кг на человека...(2006 год)

Требуется теория объясняющая сей парадокс.
Борцы с комунизмом, какие есть идеи???
На украине, я думаю, дела обстоят также или еще хуже.
Churchill
Да, кстати, не приходила тебе в голову мысль, сколько в эрэфии доярка зарабатывает???
Churchill

Цитата:
Скольких Сталин?

И скольких? наверное сотни миллионов...

Цитата:
Сколько войн надо развязать, чтобы дискредитировать идею демократии "по-американски"

В глазах американцев или в глазах арабов или русских?
ЗЫ
тема убыточности сельского хозяйства заглохла.
Вот мнение Кара-Мурзы

Цитата:
Вот последний стабильный год – 1989. В СССР было 24720 колхозов. Они дали 21 млрд. руб. прибыли. Убыточных было 275 колхозов (1%), и все их убытки составили 49 млн. руб., 0,2% от прибыли – смехотворная величина. В целом рентабельность колхозов составила 38,7%. Колхозы и совхозы вовсе не «висели камнем на шее государства» – напротив, в отличие от Запада наше село субсидировало город. Говоря об огромных якобы дотациях, академики и журналисты сознательно лгали. Именно на Западе сельское хозяйство – это не рыночная, а бюджетная отрасль, сидящая на дотациях. В среднем по 24 развитым странам бюджетные дотации составляют 50% стоимости сельхозпродукции (а в Японии и Финляндии – до 80%). Около 30 тыс. долларов в год на одного фермера! В 1986 г. бюджетные ассигнования на сельское хозяйство США составили 58,7 млрд. долл., и дотации постоянно повышаются.

Могу удостоверить - убыточных колхозов было мало. Но даже они производили с/х продукцию при минимальной помощи государства. Я Японией не сравнить.
 
 
Добавлено:
процитирую себя любимого
Бало написано мной пару страничек назад:

Цитата:
Так вот - по самым скроиным подсчетам умирает людей на 600 000 (ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ!!!) больше, чем "необходимо".  
Причем это "необходимо" определяется простым сравнением с "надорвавшимся" Советским Союзом. Что самое странное, в надорвавшемся союзе и дороги строили и людей учили-лечили и армию содержали.  
Так вот, если объяснишь, чего это народ вдруг начал вешаться, травиться и просто дохнуть от других причин, тогда будет другой разговор.  
Кстати, и почему ты считаешь Союз надорвавшимся - тоже объясни.

Но народу приятнее решать некие абстрактные задачи вида

Цитата:
Сколько людей надо расстрелять за идею, чтоб ее дискредитировать?

Идея либерализации и дерьмократизации России для некоторых борцов с коммунизьмой еще не считается дескредитированной.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 22:54 25-07-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Цитата:
Уточнил у бати: 4000-4500 - это норма. 6000 это уже хорошо. Что в СССР, что сейчас. Это если коров кормить.  
В СССР надои 3000 были знаковыми, т.к. доярки доили коров ручками! Сейчас есть доильные аппараты. Более того, в передовых хозяйствах коров доят под музыку классическую. 6000 - для черно-пестрой породы - это ОЧЧЧЕНЬ хорошо сейчас. Относительно отца - думаю, мы с ним близкого возраста. А то что я три года отдал консультированию (хоть и финансовому) областных хозяйств - и влез в молочное животноводство по самые гланды - это есть факт! Также могу сказать, что ломбарджинская порода коров дает все 12000л. в год. Но и весит она в два раза больше.  

Цитата:
Требуется теория объясняющая сей парадокс.

Какой парадокс? И что за цифры выше? И откуда они? И почему молоко меряется килограммами?

Цитата:
Да, кстати, не приходила тебе в голову мысль, сколько в эрэфии доярка зарабатывает???

В хороших хозяйствах нашей области (где хозяин с мозгами) - до 20тыс.р. В хозяйствах средних - 10-12тр, в отсталых 5-7. Эта мысль мне "не пришла в голову" - я знаком с финансами на этих предприятиях.

Цитата:
И скольких? наверное сотни миллионов...

Вопрос был о другом. И тот, кому я его задал, мне и ответит.

Цитата:
Вот мнение Кара-Мурзы

Хто такой кара-мурза? Не тот ли, о ком Пелевин Витя как-то писал немного? Мне на мнение кары-мурзы - просто наплевать.

Цитата:
Могу удостоверить - убыточных колхозов было мало.

Мдя... клиника. Сельское хозяйство убыточно во всем мире и живет только за счет дотаций. Кстати, чем это ты можешь удостоверить?
 


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:12 25-07-2006
Kaylang



Вредный и упрямый
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
сколько людей убили за веру?

И сколько еще надо убить, чтобы дискредитировать христианскую веру?
 
Добавлено:
Churchill

Цитата:
Ну ты уж чрезчур!  

Обоснуй, плз...

Всего записей: 38546 | Зарегистр. 29-08-2002 | Отправлено: 23:35 25-07-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Kaylang
Цитата:
И сколько еще надо убить, чтобы дискредитировать христианскую веру?
Думаю - много Идея имеет под собой какую-то почву (даже  
абстрактная идея), вера же под собой ничего не имеет кроме собственно "веры". К примеру возмем случай клинический:
1. Есть Квадрат Малевича - я "верю" - что это - бездарность и трэш.
2. Есть более поздний квадрат неизвестного художника (аналогичный по содержанию и размерам - я "верю", что это - гениальное произведение искусства. Чтобы меня разуверить в этом - придется только убить меня. Ибо - я верю!  
Но это .... как то не тут надо обсуждать

Цитата:
Обоснуй, плз...

Ну ты как-то очень в чёрном свете видишь современную Россию. Гуана хватает, даже через край, но общество себя не чувствует обречённым и умирающим.


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 23:45 25-07-2006 | Исправлено: Churchill, 23:46 25-07-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru