Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

   

maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Относительно соединений ПЛ на Северном флоте - у меня есть инфа. Могу выложить - она не секретная.

Давай...
Сколько там 667БДР(БДРМ)???
 

Цитата:
Так вот - комплекс БР на АПЛ - это не пукалка, которую взял и переделал.

А что там с переоборудование Дмитрия Донского под НОВЫЙ ТИП РАКЕТ???
Ты бы объяснил, что так делать нельзя - это ж не пукалка.
Да, если уж ты назвался специалистом и грозился поделиться несекретной инфой - то давай:
сколько АПЛ было построенно в россиянии и сколько из них при ВВП???
 

Цитата:
C подписанием 21 апреля российским министром иностранных дел Сергеем Лавровым соглашения НАТО о статусе сил Россия и НАТО сделали еще один шаг вперед по пути сотрудничества.

Ты уж прости, но сей бред я читать не буду.
Если уж совсем мне поплохеет - то включу телевизер: там популярно расскажут про сотрудничество и пр.
Ты можешь верить во что тебе нравиться, хоть в общечеловеческие ценности, хоть в дружбу с НАТО.

Цитата:
Т.о. образом - договор не ратифицирован, соответственно - он не более, чем бумажка, не имеющая никакого юридического статуса.


Цитата:
Первый вице-спикер Госдумы от фракции "Единая Россия" Любовь Слиска...

Вот ента самая Единая Слиска со своею Любовью к России и встанет против ратификации договора грудью (или грудями - как правильно?).
Ты бы уж не смешил...
А по существу вопроса: каким образом соотносятся договор, министр иностранных дел и некая Слиска?
Правильно: министра иностранных дел ПОДПИСАЛ договор, дамочка эта чего-то там высказалась по этому поводу - это ее личные проблемы. Если вдруг не ратифицируют, то в этом заслуги ни министра, ни заслуги вовочки не будет.

Цитата:
Но ор поднимать паникеры у нас любят, тем более - у них всегда есть благодарные слушатели

Кому-то нравиться демшиза, кому-то ВВП, ну а остальные, ес-но паникеры и эти самые, как их - русские хвашисты.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 15:43 30-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Давай...  
Сколько там 667БДР(БДРМ)???

Тебе нужна инфа по соединениям ПЛ на СФ? Или кол-во штук? Хотя... ты же у нас всё меряешь штуками и килограмами....  

Цитата:
Ты уж прости, но сей бред я читать не буду.

Я просто привел ссылку на тот документ. Читать не заставляю.

Цитата:
А по существу вопроса: каким образом соотносятся договор, министр иностранных дел и некая Слиска?  
Правильно: министра иностранных дел ПОДПИСАЛ договор, дамочка эта чего-то там высказалась по этому поводу - это ее личные проблемы. Если вдруг не ратифицируют, то в этом заслуги ни министра, ни заслуги вовочки не будет.

Слиска - не совсем "просто дамочка", она, как бы, лицо официальное. Если Дума не ратифицирует договор - договора нет.  
Теперь по существу: имеет ли в настоящее время юридическую силу договор "о статусе сил"? Исполняется ли он? Или это - бумажка, на которой паникеры набирают очки?

Цитата:
Кому-то нравиться демшиза, кому-то ВВП, ну а остальные, ес-но паникеры и эти самые, как их - русские хвашисты.

Кому-то не нравится ничего, и дальше этого "ничегоненравится" они заглядывать не умеют. Или - не хотят.

Цитата:
А что там с переоборудование Дмитрия Донского под НОВЫЙ ТИП РАКЕТ???

А там - полный провал, между прочим. Не получилось. И "Рубин" (Ковалев/Спасский) об этом говорил с самого начала.  
Акулы не выходят на боевое патрулирование - ибо гарантийный срок комплекса БР исчерпан. Та фотография, что ты привел - рем. док на "Звездочке". Кстати, ты наверное думал, что АПЛ должна быть черной и страшной, а не покрытой ржавчиной Однако - это не так.

Цитата:
то давай: сколько АПЛ было построенно в россиянии и сколько из них при ВВП???

РПК СН - не трактора. Лодка стоит $3-5 миллиардов. Строить устаревшие субмарины - деньги на ветер - важно не кол-во, а качество. Или ты "предлагаешь" штамповать Тайфуны? А смысл? Удар их БР - очень легко нивелируется ПРО противника.  
Сейчас строится три АПЛ проекта 955 "Борей". Мало?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 16:02 30-11-2006
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Сейчас строится три АПЛ проекта 955 "Борей". Мало?

Нормально... только безоружные они до сих пор...

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 17:02 30-11-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
AdreNaliN

Цитата:
Нормально... только безоружные они до сих пор...

Булаву не "тем" ребятам разрабатывать поручили Там, помнится, шла возня подковерная, связанная с "сухопутным"  Московским институтом теплотехники.

Цитата:
 
Головная часть новейшей баллистической межконтинентальной ракеты «Булава», стартовав в четверг со стратегической подлодки Северного флота «Дмитрий Донской», пролетела несколько минут и упала в воду. Подчиненные министра обороны Сергея Иванова уже успели рапортовать ему об успешном пуске «Булавы» из подводного положения, но спустя час выяснилось, что запущенная с борта подлодки ракета до намеченной цели на Камчатке не долетела.
.....
Морской стратегический ракетный комплекс «Булава» может нести 10 ядерных блоков индивидуального наведения. Радиус ее действия составляет 8 тыс. километров. Ракета имеет межконтинентальную дальность полета и работает на твердом топливе. Этот морской стратегический ракетный комплекс полностью разработан и создан на российских оборонных предприятиях.  
 
Вся история «Булавы», однако, связана с различными «форсмажорными» обстоятельствами. В 1997 году разработку новой морской ракеты поручили Московскому институту теплотехники, занимавшемуся ранее исключительно сухопутными ракетными комплексами. Глава института Юрий Соломонов убедил военных, что сможет разработать унифицированную ракету и для РВСН, и для ВМФ, после чего таки получил на нее госзаказ. Новая «сверхмощная» и «очень дорогая» ракета быстро полюбилась и Сергею Иванову, и Владимиру Путину. Однако проектировщики не имели опыта работы с морскими ракетами, разработка проекта затягивалась. С целью ускорить ее приняли решение отказаться от испытаний с наземного полигона и сразу перейти к пускам с подводных лодок. Официально объявленные сроки принятия «Булавы» на вооружение переносились с 2006−го на 2007−й, а потом и на 2008 год.
 
«Булава» предназначена для вооружения новейших АПЛ проекта 955 (типа «Борей»). Две АПЛ такого проекта сейчас строятся на Северодвинском машиностроительном предприятии. Планируется, что головная из них – «Юрий Долгорукий» — будет спущена на воду в конце 2006 года. Вторая лодка – «Александр Невский» — в 2007 году.

Строится и третья АПЛ пр. 955 - "Северодвинск".
Кстати, учебный пуск с Акулы "ДД" - это нонсенс - риск - огромный; могло и лодку разнести! Хотя, подводники свою задачу выполнили - ракета вышла в штатном режиме, А уж как и куда она затем летит - это на совести разработчиков.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 17:13 30-11-2006
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Как человек, ранее кое-каким боком кое-как связанный именно с разработками для подводного флота - могу высказать своё личное впечатление: если нет чего-то именно сейчас, не будет этого у нас никогда!  
Какие бы красивые и завлекательные анонсы по поводу разрабатываемого не предоставлялись...
Так что :
Скажи: НЕТ и СТОП иллюзиям и благодушеству!

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 21:22 30-11-2006 | Исправлено: ioppp, 21:24 30-11-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Хотя... ты же у нас всё меряешь штуками и килограмами....

Это ты все меряешь литрами.
Поэтому повторю вопрос:

Цитата:
Сколько там 667

Можешь даже в литрах сказать... Но, что б я не мучался переводом, ты уж, сделай одолжение - давай сразу в единицах/штуках.

Цитата:
Теперь по существу: имеет ли в настоящее время юридическую силу договор "о статусе сил"?

Если он не ратифицарован - то нет. После того как будет ратифицирован - то будет иметь юридическую силу.
Исполняется или нет - я не знаю.
Пока что мы имеем ФАКТ, что ПРАВИТЕЛЬСТВО (министр - это тоже не частное лицо) подписало этот договор явно не по собственному произволу. Фантазировать на тему ритифицируют его или нет депутаты я не буду.

Цитата:
 Слиска - не совсем "просто дамочка", она, как бы, лицо официальное.

флуд чистейшей воды, или ты не понимаешь о чем пишешь. Взять любого мента, к примеру, он тоже как бы лицо официальное. Но заявление ентого официального лица - это совсем иной значимости явление, чем ПОДПИСАНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА. Вот если договор не ратифицируют - тогда можно будет вернуться к этому разговору.

Цитата:
Кому-то не нравится ничего, и дальше этого "ничегоненравится" они заглядывать не умеют. Или - не хотят.

Я думаю иначе: именно взгляд в завтрашний день и сравнение с днем вчерашним позволяет понять как все фигово.
Касательно АПЛ.
Завтра порежут оставшиеся 941 и 667 (если они еще остались) - нового ни чего нет и не предвидеться.
Больше вроде ни чего не осталось?
А строить 955-й можно еще лет надцать.

Цитата:
Булаву не "тем" ребятам разрабатывать поручили

Почитай как создавалось ракетное оружие России (в бытность ее СССР).
================
"Отсталая" плановая экономика СССР позволяла строить по 3 (ТРИ) 667-х в год, окромя прочих, и при этом еще строить дороги, дома, больницы, запускать спутники и пр. и пр.
А на что способна более "эффективная" рыночная экономика росиянии???
Вопрос риторический - отвечать не надо.
================

Цитата:
Плачевная Звучит дико, но факт - сегодня Россия проиграет войну даже Турции. Докатились, скажут те, кто знает историю. На Черноморском флоте у нас сейчас - 2 подлодки (28 в СССР), крейсер «Москва» и 20 боевых кораблей (300 в СССР). У Турции там же - 15 подлодок (6 новейших) и 40 кораблей, не считая морской авиации и поддержки США.[/b]

 

Цитата:
и дальше этого "ничегоненравится" они заглядывать не умеют

Все дружно кричим урряяяяяяяя великой и могучей россиянии и великому и мудрому президенту.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 10:06 01-12-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Если он не ратифицарован - то нет. После того как будет ратифицирован - то будет иметь юридическую силу.  
Исполняется или нет - я не знаю.  
Пока что мы имеем ФАКТ, что ПРАВИТЕЛЬСТВО (министр - это тоже не частное лицо) подписало этот договор явно не по собственному произволу. Фантазировать на тему ритифицируют его или нет депутаты я не буду.

Документ не ратифицирован. Следовательно - его нет. Какое основание "тот" аффтор для ссылок на несуществующий документ? Поорать, размахивая руками, лишний раз?

Цитата:
флуд чистейшей воды, или ты не понимаешь о чем пишешь. Взять любого мента, к примеру, он тоже как бы лицо официальное. Но заявление ентого официального лица - это совсем иной значимости явление, чем ПОДПИСАНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ МЕЖДУНАРОДНОГО ДОГОВОРА. Вот если договор не ратифицируют - тогда можно будет вернуться к этому разговору.

Занятное сравнение

Цитата:
Слиска Любовь Константиновна  
от избирательного объединения Партия "ЕДИНСТВО" и "ОТЕЧЕСТВО" - Единая Россия  
Член фракции "Единая Россия"  
-Первый заместитель Председателя ГД  
-Член Комитета ГД по обороне  
-Член Комиссии ГД по техническому регулированию

Может ты этого не знал? Или слова первого зама ПГД - всё равно, что слова участкового мента? Так вот - подпись Лаврова куда как менее значима, нежели подпись Слиски.

Цитата:
Завтра порежут оставшиеся 941 и 667 (если они еще остались) - нового ни чего нет и не предвидеться.  
Больше вроде ни чего не осталось?  
А строить 955-й можно еще лет надцать.

Ну и на чем основано это заявление? На статейке, которую ты привел? Автор статьи - некто Пилот, от НБП. В числе прочих воплей и жареных фактов в статье от 31 мая 2005г. сказано:

Цитата:
При попустительстве администрации Путина в НАТО вошла вся Восточная Европа, включая Прибалтику и Украину, и с разрешения Путина авиационные и десантные группировки НАТО обосновались на военных базах в Средней Азии.

Украина уже в НАТО? А я и не знал! Вот Самоварыч то обрадуется!
Еще перлы из статьи:

Цитата:
Нет смысла расписывать прямую раздачу Путиным русских земель враждебным России режимам, можно лишь перечислить: стратегические острова - Китаю, русские территории - Казахстану, планируется: Южные Курилы - Японии, Калининград - Германии. К этому списку можно добавить сдачу в лапы грузинского Саакашвили прорусских Абхазии и Южной Осетии, в лапы молдавского Воронина - прорусского Приднестровья

Надо же! Калинград уже - Германия? А Саакашвили полностью контролирует Абхазию и Юж. Осетию? А мужики-то не знают!
Про АПЛ там тоже есть:

Цитата:
Плачевная ситуация на флоте. С вооружения снимаются знаменитые ракетные подлодки «Тайфун» - 6 подводных ракетных крейсеров совокупным залпом в 2400 боеголовок в течение 20 лет являлись основой мощи русского флота и наводили ужас на НАТО. У американцев не было и нет возможности противостоять им.

Такой ужас наводили! Жуть! Жуткая жуть. Объяснять, что это - ложь, я смысла не вижу. Скажу лишь - у американцев уже давно есть возможности противостоять Акулам. Как под водой (лодка довольна шумная), так и силами ПРО - против ракетного удара лодки.
Концовка статьи выдержана в истерических воплях в духе НБП:

Цитата:
В любом случае, Россию и русских ждет исчезновение с лица земли. И чем больше мы медлим, тем скорее администрация Путина будет затягивать Россию в геополитическую могилу и хаос распада, прикрываясь псевдо-патриотической риторикой и цинично обзывая оппозиционные силы тем, чем является сама. (Сама она, судя по своей внешней политике, является агентом чуть ли не всех вероятных противников России.) Все, маски сброшены, теперь либо Россия без Путина, либо все мы вообще без России.

 
Добавлено:
Морские стратегические ядерные силы..

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:59 01-12-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Документ не ратифицирован. Следовательно - его нет.

Документ подписан - следовательно он есть. Просто пока еще не ратифицирован.

Цитата:

Цитата:
Завтра порежут оставшиеся 941 и 667 (если они еще остались) - нового ни чего нет и не предвидеться.  
 
Ну и на чем основано это заявление?

На динамимке уничтожения Советского наследия - в т. ч. и подводноого флота.
=======================

Цитата:
- Сейчас в составе дивизии всего 3 тяжелых подводных крейсера проекта 941: "Архангельск", "Северсталь" и "Дмитрий Донской", находящийся на модернизации, - констатировал теперь уже бывший командующий Северным флотом адмирал Геннадий Сучков. - При этом лишь "Северсталь" сохранила половину боекомплекта - 10 межконтинентальных баллистических. Шахты остальных АПЛ пусты, а производство этих ракет уже прекращено...


Цитата:
Срок службы 80 процентов МБР истек, а планы по их обновлению не выполняются. Российские подводные лодки с ядерным оружием на борту выходят на дежурство два раза в год (во времена СССР это происходило в 30 раз чаще, а американские ПЛ в настоящее время выходят 40 раз в год); большую часть времени эти подлодки стоят в портах, что также значительно увеличивает шанс их уничтожения.

Долгорукого строят уже десять лет и еще два года. И будет еще тридцать лет и три года кормить обещаниями, как и положенно в сказках.
А тем временем (уже при вофке) распилили еще два 941 и фиг знает сколько 667.
-------------------------

Цитата:
В боевом составе Военно-морского флота находится 12 стратегических ракетоносцев. Баллистические ракеты, которыми оснащены ракетоносцы, способны нести 636 ядерных боезарядов.

Сравни с данными за 2002 год, котрые ты привел.
За четыре года уничтоженна треть АПЛ и не построенно не одной.
Итого: еще несколько лет (может совсем чуть-туть), и Россия останется без БР на АПЛ.
================
Я не всегда успеваю отслеживать полет твой фантазии, поэтому объясни, что ты имел в виду под АПЛ 5-го поколения.
 
 
Добавлено:
Churchill
Все забываю спросить...
Ты уже пару раз высказывал мысль.

Цитата:
Скажу лишь - у американцев уже давно есть возможности противостоять Акулам. ... так и силами ПРО - против ракетного удара лодки.

Один тайфун - 20 десятиблочных БР.
Чем американцы могут перехватить 200 боеголовок???

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 13:11 04-12-2006 | Исправлено: maljuk, 13:15 04-12-2006
AdreNaliN



Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Скажу лишь - у американцев уже давно есть возможности противостоять Акулам. ... так и силами ПРО - против ракетного удара лодки.  

Кстати, и вправду спорное утверждение, учитывая, что Тайфуны могут достать США чуть ли не с мест стоянок, т.е. перехват их амерскими Лос-анджелесами практически исключен. Говорить же о том, что штатовская ПРО способна перехватить 200 боеголовок скажем мягко - преждевременно.

----------
Cum principia negante non est disputandum

Всего записей: 1353 | Зарегистр. 22-05-2004 | Отправлено: 15:02 04-12-2006
JokerVic



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Спор вообще странный

Цитата:
Чем американцы могут перехватить 200 боеголовок???

Кто вообще думает что америкнцы собираются перехватывать 200 боеголовок??? При таком количестве им ничего перехватывать не нужно. Все знают что это полный "пи...". Даже если они ответить не успеют. Я конечно не спец в ядерном оружии, но   200 атмосферных взрывов при полном перехвате достаточно что б даже крысы сдохли.
Я всегда думал что вся эта гонка "у кого тамогавк в штанах больше" нужна была чтоб Союз выдохся.  
 
Добавлено:
Churchill
У вас че-предвыборная гонка началась? =)))

Всего записей: 213 | Зарегистр. 14-07-2002 | Отправлено: 15:40 04-12-2006 | Исправлено: JokerVic, 15:41 04-12-2006
RAE



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic

Цитата:
Я всегда думал что вся эта гонка "у кого тамогавк в штанах больше" нужна была чтоб Союз выдохся.

Да собственно так оно и вышло.

Всего записей: 2794 | Зарегистр. 04-04-2002 | Отправлено: 15:49 04-12-2006
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
JokerVic

Цитата:
У вас че-предвыборная гонка началась? =)))

Судя по всему...

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 18:57 04-12-2006
konik



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Документ подписан - следовательно он есть. Просто пока еще не ратифицирован.  
Просто к слову. Некоторые международные конвенции так и не вошли в силу, бо их не ратифицировало достаточное число парламентов. Хотя подписывали главы многих государств, еще на сессии/конгрессе/сьезде/(как угодно называй заседание, на котором собрали текст)
 Некоторым договорам от подписания до ратификации проходило десятки лет.
 СНВ3 вроде тож подписан когда-то был? его ратифицировали?  

Цитата:
В боевом составе Военно-морского флота находится 12 стратегических ракетоносцев.
странное заявление. 12 у сша. У россии по моим данным на 2004 было 6 пл проекта 941. Или 667 тоже еще не выведены?

Цитата:
учитывая, что Тайфуны могут достать США чуть ли не с мест стоянок,  
не чуть ли, а именно оттуда. Термин "дежурство у стенки" был введен именно для обозначения этого. (когда в 90-х из-за нехватки денег прекратились выходы в море, а отчитываться за обороноспособность как-то надо было, только это и спасало. )

Цитата:
200 атмосферных взрывов при полном перехвате достаточно что б даже крысы сдохли.  
- некоторое преувеличение.
Цитата:
Один тайфун - 20 десятиблочных БР.  
А сколько этих БР осталось? По моим данным, подходящих под шахты 941 на 2004 год не набиралось и на 1 полный боекомплект для одной ПЛ. (лень рыть бумаги за точной цифрой)
 

Цитата:
Я всегда думал что вся эта гонка "у кого тамогавк в штанах больше" нужна была чтоб Союз выдохся.  
ну, после того, как выяснилось, что знакового преимущества, позволявшего уничтожить за приемлемую цену (потерь), нету и не достичь, то эта цель стала одной из основных.  
 
 
Кстати, кто слышал о внематочной спирали высотой в 340 метров - для питера?  
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6199000/6199314.stm
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10239664@SV_Articles
Случайно набрел на ветку, где жители кварталов на Охте обсуждают перспективы уже полученных предупреждений о расселении. :/ Оттуда и ссылки.  
 
Добавлено:
ЗЫ. дружно завидуем. http://www.lenta.ru/news/2006/12/04/china/

Всего записей: 697 | Зарегистр. 11-12-2004 | Отправлено: 03:21 05-12-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
konik

Цитата:
Некоторые международные конвенции так и не вошли в силу

Разговор о том, что правительство эрэфии под чим-то чутким руководством ПОДПИСАЛО это договор. Если его не ратифицируют - то это будет заслуга парламента. Тут видимо каждый останется при своем мнении - поэтому Бог с ним, с тем договором.

Цитата:
странное заявление. 12 у сша.

Данные с сайта, где народ каким-то образом учитывает остатки советского вооружения, - в т.ч. апл с баллистическими ракетамии. Это всего вместе с 667-ми.
Боекомплект на 941 - десять ракет на 3 ПЛ.

Цитата:
Термин "дежурство у стенки" был введен именно для обозначения этого.

И американцы должны бояться дежуривших у стенки?
Или хватить одной ракеты со спецзарядом, что бы прекратить это самое дежурство?
Впрочем ни кто тратить атомную боеголовку не станет - вполне реально расстрелять крылатыми ракетами.
Это только тупорылые совки и американцы прятали ракеты в защищенных шахтах, делали подвижные комплексы и ПЛ и т.п. А в россиянии с самой продвинутой в мире экономикой все решили гораздо проще - поставили мишень и придумали новый термин, котрый должен всех испугать.
=====================
Итого по ПЛ с БР, какое у меня сложилось впечатлении:
12 ПЛ всего, вместе с 667. 3 штуки 941-х. На все тайфуны пол боекомплекта на одну лодку. Что с ракетами под 667-е - фиг его знает - можно предположить что так же как и с ракетами под "Акулы" или еще хуже. Из всей это "армады" в год на дежурство выходит 2 (две) АПЛ. Остальные стоят у пирсов, изображая мишени.
Сказками про 955 кормить еще долго будут - пока не спишут последние советскии АПЛ или они вообще остануться без оружия.
=====================
Ситуация с другими средствами доставки - еще хуже.
ЗЫ
Честно говоря - даже не предполагал, что ситуация столь поганая.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 08:48 05-12-2006
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Документ подписан - следовательно он есть. Просто пока еще не ратифицирован.

Очень такое смелое утверждение. Энергетическая хартия, к слову, тоже подписана ЕБН; да вот беда - не ратифицирована. И стоИт Европа рачком, покряхтывая, и простит - ратифицируйте пожалуйста, а то совсем замерзнем..
А выясняется! - документ то подписан, значит он есть!! И РФ нарушает хартию со страшной силой.  
Вам в ЕС надо советником по проблемам РФ работать идти.
 
Относительно этой цитаты:
Цитата:
На динамимке уничтожения Советского наследия - в т. ч. и подводноого флота.
И состояния СЯС РФ морского базирования.
На сайте http://www.russianforces.org , который был приведен, как источник ссылок выше, есть несколько статей Павела Подвига:

Цитата:
Павел Подвиг - научный сотрудник Центра международной безопасности и сотрудничества (Center for International Security and Cooperation, CISAC) Стэнфордского университета. До прихода в Стэнфорд в августе 2004 г. Павел был научным сотрудником Центра по изучению проблем разоружения при Московском физико-техническом институте (МФТИ). Кроме этого он работал в Программе изучения проблем безопасности Массачусетского технологического института и программе Наука и глобальная безопасность Принстонского университета, а также преподавал общую физику в МФТИ.

Статьи, в большинстве своём на английском, но зато - весьма интересны.
Вот некоторые выдержки:
Strategic Fleet

Цитата:
......Подробнее...

Russian Strategic Forces in the Next Decade
Aspen Institute Italia, News Analysis Series, No. 3/05, January 2005
 
И еще:
Цитата:
Подробнее...
 
Again, this is not say that the Russian strategic fleet will ever be able to match the U.S. Navy. But by its own, much more modest, standards the Russian fleet has been doing quite well recently and seems to be quite adequate for the task that the Russian doctrine has for it.

Speaking of nuclear primacy
A discussion of the Foreign Affairs article "U.S. Nuclear Primacy" by Keir Liber and Daryl Press
 
Относительно сбивания 200 беголовок и прочих дел.
АПЛ не в состоянии совершить одновременный запуск всех 20 ракет. В лучшем случае - 2 одновременно. Как только запуск произведен -точка пуска засекается из космоса, и лодка вынуждена или маневрировать или ждать ответного удара. Запуск ракеты - это не нажал кнопку, повернул ключик и ракета пошла - это процесс, довольно длительный во времени. С учетом того, что вся атлантика находится "под колпаком" АВАКС + постоянные игры "подводных охотников" - у лодки весьма небольшие шансы выжить после первого пуска. Преимущество Акул, вернее их комплекса БР, в том, что они могли дать залп из-подо льдов. Раньше это имело значение немалое, сейчас - уже нет. Минус Акулы - ее габариты и шумность. Сами твердотопливные ракеты того комплекса - далеко не верх инженерной мысли, жидкотопливные комплексы 667 проекта уступали лишь по дальности полета.
Если Вы не в состоянии понять, что в современном мире - количество далеко не всегда переходит в качество, и есть методы построения обороны, отличные от трактатов "максистско-ленинско-сталинского" учения, зато более эффективные - дальнейшая дискуссия будет бессмысленной.  
Сейчас строятся три лодки проекта "Борей" - 2 для СФ, одна для ТОФ. Для страны, пережившей 15 лет МСГ и ЕБНа - это почти подвиг.  
 


----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 13:35 05-12-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
И стоИт Европа рачком, покряхтывая, и простит - ратифицируйте пожалуйста, а то совсем замерзнем..

Пока что мерзнет русские в  россиянии. Нефть и газ исправно перекачивается за бугор, так же как и выручка от продажи этой нефти и газа.
По поводу договора - я точно знаю, что если подписывается какая-то бумажка, то, как правило для того, что бы она имела законную силу. Для вступления международного договора в силу необходимо его подписать и ратифицировать. Договор (позорный для России) ПОДПИСАН. Это заслуга ПРЕЗИДЕНТА и ПРАВИТЕЛЬСТВА. Если договор не ратифицируют - это будет заслуга ПАРЛАМЕНТА.
Флейм на тему считать ли наполненную наполовину бутылку наполовину полной или наполовину пустой я поддерживать не буду.

Цитата:
Статьи, в большинстве своём на английском, но зато - весьма интересны.

Безумно интересно. А в чем суть, если коротко?

Цитата:
В лучшем случае - 2 одновременно. Как только запуск произведен -точка пуска засекается из космоса, и лодка вынуждена или маневрировать или ждать ответного удара.

Вероятнее всего после запуска двух (или одной) ракеты через минуту (или пол минуты) лодка сможет запустить еще одну или две ракеты. После того как она отстреляется уже можно выбирать - ждать ответного удара или попытаться свалить.
Но, видимо, я должен считать, что недостроенный 955 без ракет - это гораздо более эффективный элемент сдерживания, чем реальные АПЛ, построенный в Советском Союзе.

Цитата:
Сейчас строятся три лодки проекта "Борей" - 2 для СФ, одна для ТОФ.

Одна строится с 96 года.  Обещают к 2008 году достроить. До этого обещали спустить на воду в 2002, потом обещали в 2004, потом в 2006. Есно в 2008 пообещают достроить в 2010.

Цитата:
С учетом того, что вся атлантика находится "под колпаком" АВАКС

и толку с твоего авакса после того, как лодка произведет залп?

Цитата:
постоянные игры "подводных охотников"

подводные оходника должны играться с другими охотниками, а не с носителями баллистических ракет.

Цитата:
Раньше это имело значение немалое, сейчас - уже нет.

Разве возможно обнаужить из космоса лодку подо льдом???

Цитата:
Минус Акулы - ее габариты и шумность.

в океане не помещается???
Остается один плюс Борея - бесшумность. Особенно на стапелях. Потому как можно не ограничивать свою фантазию реальными ТТХ - все равно локи нет.

Цитата:
Если Вы не в состоянии понять, что в современном мире - количество далеко не всегда переходит в качество, и есть методы построения обороны, отличные от трактатов "максистско-ленинско-сталинского" учения, зато более эффективные - дальнейшая дискуссия будет бессмысленной.

Ага - уничтожить армию, флот, ВКС, авиацию а РВСН и исправно перекачивать ресурсы на запад - это гораздо эффективнее.

Цитата:
Сейчас строятся три лодки проекта "Борей" - 2 для СФ, одна для ТОФ.

ага, одну из них строять уже 10 лет. А две недавно заложили.
Если есть данные по готовности - давай в студию.
Для примера: головной 667БДР строился меньше двух лет, а потом каждый год строилось по ТРИ лодки. Так что если бы хотел - то уж пару-тройку 955 уж можно было бы построить. Тут два варианта - или не хотел или не мог.

Цитата:
Сами твердотопливные ракеты того комплекса - далеко не верх инженерной мысли

Однако они обеспечивали доставку 10-ти боеголовок на 8000 км. Без возможности их перехватить. Отсутствующая ракета, незапущенная с несуществующей лодки ни чего ни куда доставить не сможет.
=========================
Вот для поднятия настроения:

Цитата:
Многие западные натуралисты и антропологи рассматривают русских в качестве человеческих особей. Это недоразумение может быть объяснено тем фактом, что русские имеют бледную кожу, которая практически полностью лишена волосяного покрова, и тем, что большинство их самцов и самок уже давно лишились хвостов, рогов и копыт. Многие из них настолько напоминают Белых людей, что некоторые представители Запада даже пытаются, как это ни нелепо, общаться с ними как с равными.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 15:57 05-12-2006
konik



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Боекомплект на 941 - десять ракет
уже 10? вроде немножко больше было.. Иль на учениях потратились? ))

Цитата:
И американцы должны бояться дежуривших у стенки?  
по идее, достать могут.

Цитата:
Или хватить одной ракеты со спецзарядом, что бы прекратить это самое дежурство?
Впрочем ни кто тратить атомную боеголовку не станет - вполне реально расстрелять крылатыми ракетами.
Это только тупорылые совки и американцы прятали ракеты в защищенных шахтах, делали подвижные комплексы и ПЛ и т.п. А в россиянии с самой продвинутой в мире экономикой все решили гораздо проще - поставили мишень и придумали новый термин, котрый должен всех испугать.  
Может, я что-то не понимаю, но обычно на базах существует прикрытие пво и радары. Что просто граница ими не прикрыта - вопрос другой. И то, что узнать о нападении можно будет методом потери пром. центров на урале - это да, может. Но говорить, что база неприкрыта.. где вообще тогда оружие? Вокруг мск древние с200.
 

Цитата:
12 ПЛ всего, вместе с 667. 3 штуки 941-х.  
у меня некоторые сомнения по поводу наличия на ходу аж 9 лодок 667. Особенно учтывая то, что с 1984 по 1992 их _всего_ было построено 8 штук.  
Правда говорят, что аж цельная дивизия (31я краснознаменная) из апл пр667 бдрм (ранее были еще а, б, бд, бдр) состоит, но это еще ничего не значит.  

Цитата:
Что с ракетами под 667-е - фиг его знает - можно предположить что так же как и с ракетами под "Акулы" или еще хуже.
А что общего у 941 и акул? )) Акулы вроде как 971 "барс" по советскому стандарту. Или я путаю? ))
Учитывая, что "Екатеринбург" (дельта-4) в известной передаче по ОРТ (также упомянута вторая - "Верхотуры") стреляла РСМ-54, которые пока как-бы последние в линейке БРПЛ (булава недоделанная покамест), получаем, что на 667 и 941 те же ракеты. Разве что на 941 стоят более ранние.. (чего я попросту не помню)

Цитата:
Сказками про 955 кормить еще долго будут - пока не спишут последние советскии АПЛ или они вообще остануться без оружия.  
- Ну, учитывая известную инерционность в строительстве флота по отношению к делам в стране (напр, при всей жопе до середины 90-х еще вполне прилично строились (достраивались) суда. Сейчас вполне можно также ожидать задержки по сравнению с экономикой.  
 Пока же мне приятно уже то, что питерские и северные верфи снова загружены работой (возможно не все, но всё же).  

Цитата:
Относительно сбивания 200 беголовок и прочих дел.
АПЛ не в состоянии совершить одновременный запуск всех 20 ракет. В лучшем случае - 2 одновременно.  

Churchill
В данном случае ты не совсем прав.  
пр.667бдрм кк-то совершил залп всеми имевшимися 16 БР. Правда опять же, должен отметить, что это явление единичное во всем мире. (дату и имя участников, надеюсь, приводить не надо? ну лень копаться)

Цитата:
Как только запуск произведен -точка пуска засекается из космоса, и лодка вынуждена или маневрировать или ждать ответного удара. Запуск ракеты - это не нажал кнопку, повернул ключик и ракета пошла - это процесс, довольно длительный во времени. С учетом того, что вся атлантика находится "под колпаком" АВАКС + постоянные игры "подводных охотников" - у лодки весьма небольшие шансы выжить после первого пуска.  
тут наверно, довольно трудно обоснованно спорить, бо, напр, я не знаю минимальный промежуток между выстрелами. А каковы бы ни были шансы на "заметят" - ни одно оружие не долетит до полюса или некоего другого района мгновенно. Если же лодку накроют после полного залпа - согласно стратегии СЯС (что у нас, что у сша) - это приемлемо, бо она задачу выполнила.  

Цитата:
Сейчас строятся три лодки проекта "Борей" - 2 для СФ, одна для ТОФ.  
уже три? Неплохо. я правдатолько об одной слыхал, но мало ли.. Откуда данные коль не тайна?

Цитата:
Минус Акулы - ее габариты и шумность.
 
в океане не помещается???  
есть прямая зависимость меж размерами и ценой. По мне лучше больше мелких, чем 1 вундерваффель.  
По критерию живучести.  

Цитата:
Разве возможно обнаужить из космоса лодку подо льдом???  
из-под воды. Буйки активные и пассивные разбросать - дело минутное. В по сеточке пеленгов выявить координаты - ну ты понял И малошумность тут не особо помошник: буек не шумит вовсе.  
 
Добавлено:
Кста, мысли о россии чистокровного американца, живущего в россии. Марк Эймс. (он же "сёма Крамский", он же "Лёля АНдросова", он же главред The eXile)
тута
 
Или есть еще
 
Levelord, он же Ричард Грей. Делал уровни для Duke Nukem 3D. Один из основателей Ritual Entertainment - игродельческой конторы (Sin, Heavy Metal F.A.K.K. 2, Star Trek Elite Force 2, Sin Episodes)
levelord's Journal
iXBT: Richard Levelord Gray в Москве. Интервью
 
Любопытные дядьки

Всего записей: 697 | Зарегистр. 11-12-2004 | Отправлено: 07:20 06-12-2006
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Бряцание оружием конечно прикольно, бронепоезд на запАсном и все такое... Я не против.
Но может кто из читающих эту ветку сможет мне сказать или объяснить, что такое случилось с народом. Фиг с ним с оружием. Что такое должно было произойти в головах людей, что бы кто-то решился сжечь сельского священника со всей его, по нынешним временам не маленькой семьей?  
А вы говорите "русские фашисты". Скорее всего это были русские, но вот кто они по определению будут...

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 08:35 06-12-2006
AJNik

Junior Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Бряцание оружием конечно прикольно, бронепоезд на запАсном и все такое... Я не против.  
Но может кто из читающих эту ветку сможет мне сказать или объяснить, что такое случилось с народом. Фиг с ним с оружием. Что такое должно было произойти в головах людей, что бы кто-то решился сжечь сельского священника со всей его, по нынешним временам не маленькой семьей?
Последсвтия отрицательного отбора на селе. Слишком долгое время к положению людей на селе относятся с большим пренебрежением.

Всего записей: 92 | Зарегистр. 26-07-2004 | Отправлено: 09:32 06-12-2006
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
konik

Цитата:
Может, я что-то не понимаю, но обычно на базах существует прикрытие пво и радары.

Насколько реальна атака ПЛ стоящей у пирса я не могу оценить. Нужно смотреть насколько прикрыты подступы к стоянке - это если противник не будет тратиться на БР. Если "дружественная" американская ПЛ пульнет с дистанции 100 км крылатыми ракетами - успеет ли кто запустить ракету в ответ? Надо знать вероятность подхода американской ПЛ и на какую дистанцию, время подлета ракет и время реакции. Тот же вариант с крылатыми ракетами, но если запускать их со стелса? Но а если потратится на БР с ЯБЧ - то тут уж ответить уже не будет времени. Засечь старт БР росияния не способна.

Цитата:
некоторые сомнения по поводу наличия на ходу аж 9 лодок 667

Про "на ходу" я не говорил. Числиться - и еще не порезали - это уже хорошо.

Цитата:
941 и акул

941=акула=тайфун

Цитата:
По мне лучше больше мелких, чем 1 вундерваффель.

Согласен, хотя я дилетант в этих делах. Но нет ни тех ни других.

Цитата:
стреляла РСМ-54

Эт вряд ли, очень уж 54 большая.

Цитата:
Пока же мне приятно уже то, что питерские и северные верфи снова загружены работой (возможно не все, но всё же)

Эт на заре пересвойки ходил анекдот:
оптимисты изучают анклийский язык, пессимисты - карту Сибири, а реалисты - автомат Калашникова.
А откуда информация про загруженность работой? Или это логические выводы из того, что объявили о закладке ПЛ???
Ici Chacal

Цитата:
Бряцание оружием конечно прикольно, бронепоезд на запАсном и все такое...

Тебе надо напоминать, что не так давно была война? 27 миллионов погибших дожны научить, что бронепоездов должно быть достаточное количество. И это вовсе не из области приколов.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 10:12 06-12-2006
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (02-08-2007 01:01): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=10974#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru