Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Бог есть

Модерирует : 3xp0, TechSup

 Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384

Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

3xp0



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
l О Боге и вере l О религии l Наши правила l Основные термины и понятия l Великий атеист l  
l Религиозная литература l Наша библиотечка l Что есть Бог по определению l Наши опросы l
 
 
Флейм на философско-религиозные темы II

Предыдущие части топика:
Часть I
Часть II
Часть III
Часть IV

Всего записей: 6398 | Зарегистр. 22-09-2002 | Отправлено: 21:45 31-01-2011 | Исправлено: WildGoblin, 16:45 13-09-2019
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
... продолжать можно долго. Уяснил разницу?

Про ограниченность восприятия я уже писал, повторяться не буду - делай выводы, работай над собой.
 
Цитата:
Какое самомнение!

Ну почему же? Как раз это уже знание! Если сможешь, опровергни. Но можешь даже не пытаться, ссылки на фильмы которые ты пересмотрел и которые сформировали твоё мировозрение, меня не интересуют, - уже проходили, хотя, поржать лишний раз не помешает

Цитата:
Лениво спорить с данной (голословной) последовательностью утверждений.

Так не стоило и отвечать, раз лениво.

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 19:06 07-02-2014 | Исправлено: Tnoz, 19:14 07-02-2014
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tnoz
Цитата:
Про ограниченность восприятия я уже писал, повторяться не буду - делай выводы, работай над собой.
Это ты мне рекомендуешь работать над собой, для расширения восприятия? Человеку, который ~20 лет практически только этим и занимается?
Цитата:
Ну почему же? Как раз это уже знание!
О как! Оказывается, что товарисчи не верующие не понимают суть вещей, это теперь не просто твое мнение, а объективное знание. Кхе-кхе...
Цитата:
Так не стоило и отвечать, раз лениво.
Понимаешь, одно дело спорить с человеком, чьё восприятие ограничено и/или модифицировано по воле случая и совсем другое вступать в демагогию с индивидуумом обладающим ярко-выраженными патологиями в мышлении. Есть такое правило: "Не хочешь стать идиотом - не опускайся до их уровня."

Всего записей: 4819 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 01:20 09-02-2014 | Исправлено: Diabolik, 01:21 09-02-2014
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
Или ты думаешь что товарисчи верующие, обладают хоть какой-то формой критического мышления? Им это не положено, а положенно просто верить.

ты ничего незнаешь про верующих
я уже сто раз говорил что во чтото верят все люди, и ты в том числе
но простые люди верят в глупости а верующие не верят в глупости, потому это люди с максимально критическим мышлением; верующие верят в бога
и эта вера не мешает им жить, жить гораздо более полной жизнью чем простой человек
гораздо проще достичь высот в какой либо человеческой области, чем стать верующим
да и люди достигшие высот в мире людей верующими скорее всего не станут - момент упущен
 
Tnoz

Цитата:
убей эгоизм и станешь богом

ты будешь удивлён но ты говоришь о смерти

Всего записей: 4064 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 02:06 09-02-2014
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny
Раз урок, про ограничения субъективного восприятия ты так и не усвоил, отвечу картинкой (может от образного мышления у тебя чего-нить еще осталось):
 

Всего записей: 4819 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 14:41 09-02-2014 | Исправлено: Diabolik, 14:44 09-02-2014
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
euheny

Цитата:
ты будешь удивлён но ты говоришь о смерти

Дык,  и святых при жизни не бывает...
 
Добавлено:
Diabolik

Цитата:
Это ты мне рекомендуешь работать над собой, для расширения восприятия? Человеку, который ~20 лет практически только этим и занимается?

Понимаешь ли, дорогой друг, смотреть фантастику и ассоциировать просмотренное с расширением восприятия звучит как-то забавно. Не находишь?

Цитата:
О как! Оказывается, что товарисчи не верующие не понимают суть вещей, это теперь не просто твое мнение, а объективное знание. Кхе-кхе...

Я не отделял верующих от неверующих, - я лишь сказал, что истины не знают ни те, ни другие и выше ты со мной согласился.

Цитата:
Понимаешь, одно дело спорить с человеком, чьё восприятие ограничено и/или модифицировано по воле случая и совсем другое вступать в демагогию с индивидуумом обладающим ярко-выраженными патологиями в мышлении. Есть такое правило: "Не хочешь стать идиотом - не опускайся до их уровня."

Так я тебе об этом уже давно говорю: о чём можно вообще разговаривать с человеком, у которого на любой вопрос - ответ; выстраивание ассоциативного ряда по картинкам или фильмам "Матрица" и "Призрак"?  
Да и выход из тела тут практикуешь ты один, а на мой взгляд это уже клиника, причём безвозвратная. Так что прежде чем тут навешивать ярлыки, совет: обратись к специалистам, возможно ещё есть шанс тебе помочь.

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 14:45 09-02-2014
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tnoz
Цитата:
Понимаешь ли, дорогой друг, смотреть фантастику и ассоциировать просмотренное с расширением восприятия звучит как-то забавно. Не находишь?
Это наверно ты такие ассоциации провел, видимо в силу своего восприятия.
Цитата:
Я не отделял верующих от неверующих, - я лишь сказал, что истины не знают ни те, ни другие и выше ты со мной согласился.  
Я согласился с тем, что отсутствие достоверно/объективной информации, это не повод заменять ее религиозными догмами и не проверяемыми теориями. Ты же сделал утверждение что все пи-сы и только ты один д'Артаньян, т.е. пошел по тому же пути, что и эти самые пи-сы, начал голословно утверждать, что именно твое мнение единственно-верное - типа верьте мне, я знаю! Как говорится: "Че на зеркало пенять, коли рожа крива?"
Цитата:
Так я тебе об этом уже давно говорю: о чём можно вообще разговаривать с человеком, у которого на любой вопрос - ответ; выстраивание ассоциативного ряда по картинкам или фильмам "Матрица" и "Призрак"?
А с чего ты решил? Я только провел параллели, фантастики с реальностью, что вовсе не означает что я умственно неполноценный, для которого это одно и тоже. Диагноз шизофрения, мне никто не ставил.
Цитата:
Да и выход из тела тут практикуешь ты один, а на мой взгляд это уже клиника, причём безвозвратная. Так что прежде чем тут навешивать ярлыки, совет: обратись к специалистам, возможно ещё есть шанс тебе помочь.
О-о-о! Для тебя наверно будет открытием, то я далеко не один кто практикует выходы в астрал (ВТО, ВТП, смещение в фазе, отделение сознания от физического тела...). Я даже не буду тебе предлагать гуглить, потому что количество информации (довольно часто не качественной) твою головную чашечку быстро переполнит. А специалисты, сами приходят ко мне за помощью, когда не могут найти ответов на свои извечные вопросы. Я-то им не предлагаю никакой идеологии, только личный опыт, полученный через их личное восприятие. Люди сами решают какие выводы делать из этого опыта. Так что, я уже наверно могу сам считаться специалистом.

Всего записей: 4819 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 00:55 10-02-2014 | Исправлено: Diabolik, 01:04 10-02-2014
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
Это наверно ты такие ассоциации провел, видимо в силу своего восприятия.

Ага, перечитай свои сообщения, никакой конкретики. Вот пример, учитель
 
Цитата:
Раз урок, про ограничения субъективного восприятия ты так и не усвоил, отвечу картинкой (может от образного мышления у тебя чего-нить еще осталось):  

 

Цитата:
Ты же сделал утверждение что все пи-сы и только ты один д'Артаньян, т.е. пошел по тому же пути, что и эти самые пи-сы, начал голословно утверждать, что именно твое мнение единственно-верное - типа верьте мне, я знаю!

Где это ты такое узрел, внимательный ты наш? По-моему как раз ты здесь всем навязываешь своё мнение, как исключительно верное.

Цитата:
А с чего ты решил? Я только провел параллели, фантастики с реальностью, что вовсе не означает что я умственно неполноценный, для которого это одно и тоже.


По твоей подаче, - как раз всё едино для тебя, ибо грамотно подать информацию не в силах, отсюда и сомнения в полноценности.., так что, тревожно мне за тебя.
 
 
Цитата:
Диагноз шизофрения, мне никто не ставил.

А ты обращался к специалистам? Провёл в психушке полгода в ожидании диагноза?
Просто тупо интересуюсь в ответ на твою же фразу.

Цитата:
Так что, я уже наверно могу сам считаться специалистом.

В какой у нас палате прокурор?(с)

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 08:35 10-02-2014
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tnoz
Цитата:
Ага, перечитай свои сообщения, никакой конкретики.
А тебе она не нужна (да и ответ был не для тебя). Ты же отказался. Хотя я даже с тебя денег не спросил.
Цитата:
Где это ты такое узрел, внимательный ты наш?
Ай-яй-яй! Ну не заставляй меня тыкать тебя носом, как нагадившего котенка, в собственное дерьмо (если ты хоть предыдущую страницу изволил читать). Не хочу мораться, и перецитировать цитаты по какому-то там разу.
Цитата:
По-моему как раз ты здесь всем навязываешь своё мнение, как исключительно верное.
Я не навязываю, а обосновываю свое мнение, как более приближенное к объективной реальности, чем ваши субъективные фантазии. И мне есть чем его подкрепить - твоим же личным опытом. Или ты чужим мнения веришь больше чем себе, как заправский зомби?
Цитата:
По твоей подаче, - как раз всё едино для тебя, ибо грамотно подать информацию не в силах...
Я же вроде уже давал определения разницы, между человеком с не развитым восприятием и умственно-ущербным. Ты себя к каким причисляешь, выбор-то у тя невелик?
Цитата:
А ты обращался к специалистам? Провёл в психушке полгода в ожидании диагноза?
Как ты и сказал, с этим все строго - раз в полгода, как в силовых ведомствах.

Всего записей: 4819 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 22:23 10-02-2014 | Исправлено: Diabolik, 07:56 11-02-2014
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
Ай-яй-яй! Ну не заставляй меня тыкать тебя носом, как нагадившего котенка, в собственное дерьмо (если ты хоть предыдущую страницу изволил читать). Не хочу мораться, и перецитировать цитаты по какому-то там разу.  

А ты тыкни, не писай, не измОраешься

Цитата:
Как ты и сказал, с этим все строго - раз в полгода, как в силовых ведомствах.

Всё-таки на учёте состоишь - силовик
Ну ты и балаболка, слов нет

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 22:36 10-02-2014
euheny



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
отвечу картинкой

ничего я там не понял
увидел некое переполнение
что никак не опровергает возможность человеческого восприятия приближаться к объективному
вобще говоря информация, та которую ты так ценишь, в своей сути состоит из глупости
так что ты не атеист, ты верующий, только веришь во всякие глупости, как и большинство людей
 
Добавлено:
дам специально для тебя определение достоверной информации
достоверная информация - это глупость в которую верят
а истина, впрочем как и бог, всегда гдето рядом

Всего записей: 4064 | Зарегистр. 22-11-2006 | Отправлено: 02:05 11-02-2014
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tnoz
Цитата:
А ты тыкни, не писай, не измОраешься
Дык, ведь уже тыкал и не раз! Давече на прошлой странице. Так что переходим к практическим советам:
 
Цитата:
Всё-таки на учёте состоишь - силовик
Я не силовик, но как и силовики, регулярно прохожу проверки на "душевное здоровье". Отклонений не замечено.
 
euheny
Цитата:
ничего я там не понял
Мдя... я конечно знал, что помимо покореженного восприятия у тебя имеются и другие недуги. Видать поциента мы потеряли. Придется галоперидольчик заменить на лаботомию - нам буйные не нужны.

Всего записей: 4819 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 01:00 12-02-2014 | Исправлено: Diabolik, 01:27 12-02-2014
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
 Так что переходим к практическим советам:  

Я смотрю у тебя не только с головой проблемы, но и с задницей - проктолог-затейник!

Цитата:
Я не силовик, но как и силовики, регулярно прохожу проверки на "душевное здоровье".  

Ещё раз: необходимость в таких проверках возникает только при условии если человек состоит на учёте у психиатра, другими словами - шизоид, так что заканчивай народ смешить, а то весна не за горами, - возможны обострения.

Цитата:
Отклонений не замечено.  

Да какие там нахрен отклонения, тут уже явно видно - всё напрямую!

Цитата:
Придется галоперидольчик заменить на лаботомию - нам буйные не нужны.

А вот и личный опыт всплыл! Где-то поучаствовать успел?

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 09:10 12-02-2014 | Исправлено: Tnoz, 09:12 12-02-2014
xpin2013



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ребята, с душевным разговором это всё прекрасно. Правда, не понял немного про анальное отверстие, но в общем полезная штука - а при чём здесь Бог? Вы какую-то часть Библии обсуждаете, или отвлеклись от темы?  
 
Diabolik
Я прекрасно Вас понимаю и поддерживаю, но будет что по теме?
 
Добавлено:
почитал первую часть Топика, там половина BANNED и Запрет на пост.
что бы это значило?

Всего записей: 291 | Зарегистр. 16-01-2014 | Отправлено: 10:23 12-02-2014
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tnoz
Цитата:
Я смотрю у тебя не только с головой проблемы, но и с задницей - проктолог-затейник!
Ах ты маленький анальный шалунишко! Ты почему не следуешь советам дохтура? Геморройчик лечить надо, даже если он в голове, а не в заднице.
Цитата:
Ещё раз: необходимость в таких проверках возникает только при условии если человек состоит на учёте у психиатра, другими словами - шизоид, так что заканчивай народ смешить, а то весна не за горами, - возможны обострения.
Не необходимость, а профилактика, при работе с высокими психо-эмоциональными нагрузками. Ну как например, частенько у военных после горячих точек башенька с катушек слетает. Начинаются всякие закидоны с боженькой, принципами и прочие проявления последствий сильного стресса. А осознанный выход и тем более не подготовленным человеком (обычно с уже промытыми религией или наукой мозгами) - это стресс, ломающий мировоззрение под корень. Особенно когда в полной мере начинаешь осознавать, что это никакой не сон, а вся инфа, которой тебя пичкали раньше, злостное, субъективное гонево.
Цитата:
Да какие там нахрен отклонения, тут уже явно видно - всё напрямую!
Ну хорошь уже перед зеркалом любоваться!
Цитата:
А вот и личный опыт всплыл! Где-то поучаствовать успел?
Да лечил вот, твоих собратьев по разуму.
 
 
xpin2013
Цитата:
Я прекрасно Вас понимаю и поддерживаю, но будет что по теме?
Раз уж вы полезли по всему топику лазать, то собственно от моей персоны, по теме практически все сказано. Если вы не относитесь к категории пиши-читаев и в голове осталось место для новой информации, то можете пробежаться по версии для печати, с поиском по моему нику. Осталось вот урегулировать вопрос с корректировкой восприятия у отдельных граждан, а то они в книгу смотрят, а видят совсем не то, что там написано. Наверно читать не научились или (что хуже) больны головой.

Всего записей: 4819 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 11:42 12-02-2014 | Исправлено: Diabolik, 12:03 12-02-2014
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
Ну как например, частенько у военных после горячих точек башенька с катушек слетает.

Тут обратный эффект: башеньку сносит от общения с такими как ты!

Цитата:
Не необходимость а профилактика,

А полежать, в очередной раз, не предлагают?
 
Цитата:
Да лечил вот, твоих собратьев по разуму.

О, сколько же профессий чудных вмещает голова больного!
 
Diabolik
Ты это всё лечащему врачу расскажи, толку больше будет, он всё-таки специалист, возможно и поможет

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 11:52 12-02-2014
XPEHOMETP

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
xpin2013

Цитата:
почитал первую часть Топика, там половина BANNED и Запрет на пост.  
что бы это значило?

Модераторы пытались порядок навести, чтобы народ не слишком горячился. Думается мне, что несколько перестарались. Конкретно, Шакала не надо было мочить!

Всего записей: 2485 | Зарегистр. 21-06-2005 | Отправлено: 11:54 12-02-2014
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tnoz
Да у тебя походу полное самообслуживание. Человек-самосмейка. Сам сморозил, сам смеюсь!
 
Кстати Усачев, выпустил все же первую часть своего документального фильма. Не совсем по теме, но зато близко к российским реалиям.
Оскорбление чувств верующих. Алчность.

Всего записей: 4819 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 11:57 12-02-2014 | Исправлено: Diabolik, 12:06 12-02-2014
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik
Все чем мог - помог, далее всё зависит от тебя.

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 12:03 12-02-2014
Diabolik



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Tnoz
От тебя помощи, как от козла молока. Да и кому ты помочь можешь?

Всего записей: 4819 | Зарегистр. 02-10-2004 | Отправлено: 12:09 12-02-2014 | Исправлено: Diabolik, 12:16 12-02-2014
Tnoz



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Diabolik

Цитата:
Да и кому ты помочь можешь?

Храни тя Господь!  
 
Diabolik

Цитата:
Оскорбление чувств верующих. Алчность.

Кстати, у тебя фантазия тоже достаточно бурная, так что ты не далеко ушёл от религиозных фанатиков, - разница лишь в направлении.

Всего записей: 1505 | Зарегистр. 24-08-2013 | Отправлено: 12:18 12-02-2014 | Исправлено: Tnoz, 12:21 12-02-2014
Открыть новую тему     Написать ответ в эту тему

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » Активные темы » Бог есть


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru