О современной России рассуждаем здесь! :) - [4] :: Флейм

K V K

Цитата:

Я ответ знаю, я хотел, чтобы оппоненты его узнали.

Для этого достаточно было озвучить СВОЕ МНЕНИЕ, а не задавать вопросы.
Мне безумно интересно узнать, для чего же нужна фундаментальная наука - просвяти пожалуйста.

Цитата:

нет конешно невыгодна, вот я и спрашиваю, зачем сволочь, довел биологическую науку и образование до деградации?

есльсинд с пупкиным? - ответ очевиден. Если пытаешься сострить и намекаешь на Сталина - то извини - хотя бы обоснуй свое мнение. Чего там с деградацией образования то было? Про биологию - хрен с нею - я как понимаю приоритеты другие были - не до выращивания цветочкой. Можно было бы вложиться в биологическое оружие конечно, но видимо прогресс не дошел до этого и БА-Бах не такой эффективный был-бы. Когда пришло время и на биологию нашлись деньги. Не вижу проблемы. Но ты же не станешь утверждать, что сейчас расцвет биологии в россиянии?

Цитата:

при сталине происходила деградация науки и образования в нескольких важных для дальнейшего развития областях

про образование ты совравши, однозначно. Про деградацию науки - вряд ли ибо особененно и не чему было деградировать, но был расцвет в некоторых критически важных областях, пускай даже не во всех. И что с того. Если страна не могла потянуть Бомбу и биологию - надо было загнуться раком, расслабится и попытаться получить удовольствие?

Цитата:

В соответствии с принципом оккама, для деградации отнюдь не нужно привлекать управление извне (грубо говоря дураков и без того хватает)

пупкин - дурак? тогда ладно - спорить не буду. Хотя не разделяю такую точку зрения. Это было бы слишком хорошо, но не соответствует известным мне фактам.

Цитата:

а было, что разваливать? Тогда и сталин разваливал (нам не нужны мехкопуса, кавалерия наше все, а радетелей за мехкорпуса в соловки, без права переписки, вы конечно скажите, что этого не было?)

Да что вы говорите... Я понимаю - танковые клинья рулят. Но прежде чем бросать обвинения в сторону Сталина, наведи пожалуйста справки: каковы поставки танков в россиянскуя армию при ельсине-пупкине. Это деяния госудраственных деятелей - не иначе. И танковые корпуса научились использовать где-то к году 43-му, примерно.

Цитата:

те если человек не смотрит порнофильм потому что не может высоконравственный, а как только появилась возможность сразу стал смотреть, чтож это за нравственность такая, что в один день испаряется

это вопросы к дъяволу или как этот персонаж называется. Человек получивший какое-то воспитание/образование, человек верующий может посмотреть и сделать выбор - нужно ли ему это. А что может выбрать человек с рождения востпитываемый на лжи и порнографии?

Цитата:

2. наука, она штука общечеловеческая, нет российской науки, или американской и тд и тп есть просто наука, посему не вижу разницы где ею заниматься, лишь бы двигалась.

Вот странно, почему американцы так шифровалась с бомбой. Да хрен, с ней, с наукой - даже самую примитивную технологическую хрень, которая может принести выгоду патентуют, а если с ее помощью можно и ближнего убить более эффективно - то и секретят по самое нехочу.
А запасы нефти - они же тоже общечеловеческие - ведь правильно?
Впрочем переубеждать не буду. Но мое мнение - если наука может дать премущество в убийстве себе подобных - то общечеловеки дожны отдыхать.

Цитата:

если говорить о не очень известных, то могу привести пример, в тяжелые времена я шмотками торговал, дабы прокормить семью, когда доходы по сосновному месту работы стали позволять бросил.

Еще раз хочу уточнинть - занятие наукой в россиянии позволяет прокормить семью или как? Вроде, я понял, не совсем. Ну с голода не помрешь, но и жить на эти деньги нельзя.

Цитата:

Ландау преступник - укажите преступление иначе клевета.

по поводу Ландау - информация вполне доступна, получил срок по вполне угловной статье. Если интересно - могу найти статью, прочем, наверное и сам знаешь. Королев сидел за вредительство - тоже преступник. Аналогичные статьи есть и в УК россиянии и, как я предполагаю даже в УК (или как там аналогичная книжица называется) Империи Добра.
По остальным фамилиям - ну если будешь настаивать - то поищу, если информация доступна в нете, доступа к архивам у меня нет. Впрочем могу позадавать аналогичные вопросы про современные реалии.

Цитата:

специально для вас, кроме перечисленного выше, я еще считаю себя безродным комополитом

Да всегда пожалуйста, но русским то что делать? Это вопрос религиозный, спорить не имеет смысла, просто прийму к сведению. Просто возникает вопрос - а зачем столько слов в теме про Россию, если она тебе не интерса (ну может и интересна на данном этапе, но ведь всегда можно найти себе новую родину, где тепло и сухо).
Стихи не понравились - по моему, - вполне бездарные, но это сугубо мое личное мнение - не силен в поэзии, зря ты пытаешься разжалобить.

Обрати внимание на различие подхода при Сталине и в россиянии. Чиновник или государственный служащий высокого ранга потративший государственные деньги и не предоставивший должный результат в одном случае имел реальные шансы получить нехилый срок. В другом случае руководитель страны разводит руками и с невинным видом сообщает, что его конкретные поручения данные бог весть когда ни кто и не думал выполнять. Почувствуй разницу. При этом есть основания предположить, что умирать в окопах эти чиновники/служащие ни в том ни в другом случае вероятнее всего не будут.

K V K

Цитата:

Сталин просрал (проявилось после, но все было порушено при нем) кибернетику и биологию

Клевета и ложь.

Фрагмент большой, но здесь и о кибернетике и о биологии.

Цитата:

Ещё один перестроечный ужастик — о злобном и невежественном вампире Лысенко, который, шарлатан чёртов, погубил великого учёного Вавилова и преследовал прогрессивных генетиков, как терьер — крысу.
Брехня от первого до последнего слова. Во первых, Лысенко — серьёзный учёный практик, который создал несколько высокопродуктивных сельскохозяйственных сортов пшеницы и хлопчатника и подготовил учеников, добившихся ещё более масштабных результатов (например, П. П. Лукьяненко). Во вторых, как раз Лысенко ещё до войны занимался экспериментами по проблемам генетики — о чем всякий желающий может своими глазами прочесть в шестом томе Малой Советской Энциклопедии (1938 г.), вышедшей под редакцией как раз Вавилова. В третьих, некоторые научные теории Лысенко были подтверждены экспериментальным путём буквально в последние годы. Лысенко утверждал, в частности, что [при изменении внешней среды виды могут изменяться, превращаться в новые, неизвестные прежде. Что и доказал энтомолог Г. Шапошников — изменив питание тлей, вывел неизвестный природе вид. То есть, сделал то, что Лысенко предсказывал ещё полсотни лет назад, но был осмеян. И это не единственный пример.
И, наконец, Лысенко в жизни ни на кого не писал доносов и не пользовался в научных дискуссиях политическими обвинениями. На него и его сотрудников доносы как раз писали…
Вот примечательный отрывок из группового сигнала в инстанции:
«Он изгнал из Московского университета всемирно известных русских учёных… (следует перечисление имён, которое ради экономии места опускаем. — А. Б.) и заменил их такими неучами еврейской национальности, как… (снова опускаем список. — А. Б.). Эта замена является глубоко вредительским актом. В университете, носящем имя великого русского учёного Ломоносова, нет места настоящим русским учёным, а неучи евреи призваны развивать русскую науку».
Скажете с ходу, что это какое то антисемитское мурло старается? Злобный черносотенец Лысенко шьёт кому то политику?
А вот и не угадали! Отрывок этот взят из «сигнала» в ЦК партии и Совмин СССР, написанного… кодлой тех самых «гениальных генетиков» из ближайшего окружения Вавилова. «Он», о котором идёт речь — правая рука Лысенко, академик ВАСХНИЛ И. И. Презент (чистокровный, кстати, еврей).
Эта же публика, между прочим, ещё до войны подавала на Лысенко такую бумагу, что просто удивительно, как его сразу же не загнали на лесоповал…
Кстати, «генетики», с которыми Лысенко дискутировал в сороковые, мало напоминали сегодняшних генетиков. Один штришок: «геном» они именовали некие «шарообразные клетки», которые де и хранят наследственную информацию. О спиральном строении ДНК они и не подозревали…
А «безвинно изничтоженный» Вавилов, в какой микроскоп его ни рассматривай, не тянет не то что на «великого» учёного, но и на мало мальски серьёзного. Занимался он, главным образом, тем, что десятилетиями пытался отыскать центры происхождения культурных растений: пшеницы, кукурузы и т. д. За государственный счёт катался по всему миру, но вот практическими результатами похвастать не мог.
Вавилова, кстати, судили и посадили не за теоретические разногласия с Лысенко, а за связи с зарубежной Трудовой крестьянской партией, о которой читатель уже имеет некоторое представление и которая не злобными чекистами вымышлена, а существовала на самом деле и крови Советскому Союзу попортила немало…

Цитата:

Точно так же принято считать, будто в СССР при Сталине совершенно не развивалась вычислительная техника, из за чего мы роковым образом отставали от передовых держав. В доказательство приводят советские публикации, клеймившие кибернетику как «буржуазную лженауку».
Все верно. Именно клеймили, именно кибернетику, именно при Сталине, именно как реакционную буржуйскую псевдонауку.
Но при чем тут вычислительные машины?!
Дело в том, что в сороковые «вычислительная техника» и «кибернетика» были совершенно разными понятиями!
Вот с машинами при Сталине все обстояло самым нормальным образом. И не было ни малейшего отставания.
Да, первую ЭВМ, знаменитый ЭНИАК, и в самом деле построили американцы в сорок шестом. Но советские конструкторы отставание ликвидировали ускоренными темпами. Уже в 1948 м в Энергетическом институте АН СССР и в Институте электротехники АН УССР начались работы по созданию ЭВМ — и в начале декабря того же года Брук и Рамеев получили авторское свидетельство на изобретение под названием «Автоматическая цифровая электронная машина». В 1951 г. создана Малая электронная счётная машина (МЭСМ) — первый советский компьютер. В следующем году его уже начали производить серийно и использовать на практике: для решения задач из области термоядерных процессов, по созданию ракетной техники, расчётам дальних линий электропередач.
1953 год — сдана в эксплуатацию Быстродействующая электронносчетная машина (БЭСМ), признанная самой быстродействующей ЭВМ в Европе. А в пятьдесят шестом, уже после смерти Сталина, та самая МЭСМ была признана лучшей европейской ЭВМ.
Как видите — ни тени отставания. А что касаемо кибернетики… На Западе успешная работа тамошних ЭВМ вскружила голову кое кому из учёных, и они от восторга придумали кучу завлекательных, совершенно утопических теорий: мол, совсем скоро создадут роботов, которые станут работать за людей везде, куда ни глянь, а посему совершенно исчезнут бедность, классовая борьба, национальная рознь, войны между государствами. Наступит всеобщий мир и благоденствие. А единственное, чего следует опасаться, — восстания поумневших роботов, которые однажды захотят править миром.
Именно эти сказочки какое то время именовались «кибернетикой». Именно их в СССР и назвали лженаукой. Разве несправедливо?

Модерирует : 3xp0, TechSup
TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1	Версия для печати • Подписаться • Добавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100