Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Траву кушаем,  
    Век - на щавеле,  
    Скисли душами,  
    Опрыщавели,  
    Да еще вином  
    Много тешились,-  
    Разоряли дом,  
    Дрались, вешались".

 
М...да, енто он у Галича мыслю спер.  
 
А это от меня:
 
На поэтическом пруду Chacal вдруг появился
Взяв палку и сачок старатель стал трудиться
Он палкой муть поднял со дна, сачком ее просеял
И снова к нам пришла беда, Семенович застрял в ячее.
   
 
 
 
п.с.
 
Кстати, на его плачи... :  
 

Цитата:
Гаврила ехал на трамвае,
 
В трамвай Гаврила забежал,
 
Он контролера стукнул в харю,
 
Чтоб тот его не штрафовал.

 
 
Представим что наш Гаврила это Народный Контролер, а тот контролер взяточник, сволочь....    
 
В итоге имеем  ''то место, какое искал...'' поэт, '' там где поют...''
 
Надо решать проблему, а не касатировать ее..., Стали умел...    
 
Следовательно Виссарионычу дополнительный бал из твоего поста следует, !!!    
   
 
 
 
 
Добавлено:
Ici Chacal

Цитата:
Толики-шмолики и прочие. Что вы сказать-то можете?

 
Ну вот, хоть один пост у тебя толковый...    
 
''Толики-шмолики''
             нолики-ролики
                       мемберы-юзеры  
                               сраные лузеры...
   

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 22:01 20-07-2008 | Исправлено: tolja, 07:05 21-07-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
Проиграная война, гражданская война и т.д.

Вот тебе и "и т.д."
 
Если ты имеешь ввиду Японскую войну, то такие поражения у российской Империи были, тут ни чего страшного. Если ты имеешь ввиду Первую мировую, то она была выйграна Союзниками России. Проигранной ее сделали болшивеки предатели и подобная им мерзость.
 
И гражданская война была развязана, по сути большевиками, и уж точно не Николаем, так как он уже был растрелян к тому времени.  
 
Так что ты, лучше, почитай историю страны, которую называешь свое Родиной.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:51 21-07-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
да не бы и побоку, да вот только она сопряжена и служит основой для массовой пропаганды по всем каналам и сайт с голосованием явно пропагандисткий. Те церковь здесь вообще почти не причем, разве, что уж учень явное лизание властного заднего места, ну да это с ней бывало и раньше.
Удачи  
 
Добавлено:
Samovarov
Ох история темное дело, ох темное.  
По Вашему союз Ельцин со товарищи развалил, а по моему Брежнев. Также и с той войной, что японской, что мировой. Россия ее проиграла и в момент проигрыша случилась революция. Коррупция, потери, отступления и тд и тп. Власть продемонстрировала отсутствие морального права на власть по полной. А большевики во первых чуть ли не через год встряли в полным ходом идущий развал. И к слову вина имперской власти, николая, как ее символа, в том, что уже ничто кроме большевиков не могло взять власть. А уж потом гражданская война, в которой к слову обе стороны были хороши. Так что николай привел чуму на россию, что конечно не делает чуму белой и пушистой, но и николая не делает святым и главным человеком в российской истории.
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 00:54 21-07-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
По Вашему союз Ельцин со товарищи развалил, а по моему Брежнев.

Не пойму при чем тут Брежнев... Право наций на самоопределение большивики с самого начало декларировали.
 

Цитата:
Россия ее проиграла и в момент проигрыша случилась революция.

Революция случилась раньше капитуляции России.
http://www.hrono.info/1914voina.html
 

Цитата:
Коррупция, потери, отступления и тд и тп. Власть продемонстрировала отсутствие морального права на власть по полной.

Власть ни чего особенного не демонстрировала. Николай не был ни чем принципиально хуже чем все цари до него. Просто времена изменились, и эта система (монархия) пробуксовывала.
Цитата:
И к слову вина имперской власти, николая, как ее символа, в том, что уже ничто кроме большевиков не могло взять власть

Ерунда.

Цитата:
Так что николай привел чуму на россию, что конечно не делает чуму белой и пушистой, но и николая не делает святым и главным человеком в российской истории.

Ни чего от Николая не зависело. Но и святым его делать не стоит (да и кто делает?).

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 01:29 21-07-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
И вообще живодером он был. Ворон любил убивать. А 8 мая 1905 г. записал в своем дневнике, что во время гуляния убил кошку. Это ж кем надо быть, чтобы мирную хвостатую тварь извести?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 02:12 21-07-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
система себя дискредетировала, а пертурбации уже следствие. В случае с брежневым пертурбации может и приведут к положительному результату, а вот в случае с николаем 2 систему довели до такого состояния, что получилось, то что получилось.

Цитата:
Революция случилась раньше капитуляции России.  

я не имею в виду формальную капитуляцию, я имею в виду, что в результате, в том числе и войны, система рухнула и это есть проигрыш войны, а капитуляция и прочие события это уже последствия.

Цитата:
Николай не был ни чем принципиально хуже чем все цари до него.  

ну да и лучше не был, так почему же его возносят, охренеть, самый значимый человек в истории россии? Ясно, что нам очередной раз впаривают туфту, не имеющую никаких оснований. Да система изжила себя, и вот если бы он возглавил управление, которое смоглобы провести мягкую трансформацию, я бы еще понял в чем его столь великая заслуга, а так получается, что он ничтожество, в свете той роли, которую пытался играть.

Цитата:
Ерунда.

веский довод? Вы не преувеличиваете роль большевиков?

Цитата:
да и кто делает?

российские телеканалы, рпц, да и проект этот жульнический.
Удачи  
 

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 06:00 21-07-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
По Вашему союз Ельцин со товарищи развалил, а по моему Брежнев.

да, очень возможно, что и так. это был период, когда многое можно было изменить. во всяком случае в китае появился лидер, способный переломить ситуацию, - ден сяопин - и история пошла по другому пути...

Цитата:
Не пойму при чем тут Брежнев...  


Цитата:
Ни чего от Николая не зависело. Но и святым его делать не стоит (да и кто делает?).

без комментариев (стараясь сдержать смех)

Цитата:
Вы не преувеличиваете роль большевиков?

в интернете можно найти много материалов, которые свидетельствуют о минимальности знаковых различий между представителями левых партий социалистов. об этом свидетельствуют, в частности, многочисленные переходы социалистов из одной партии в другую. об этом писал, в частности, кожинов.

Всего записей: 5124 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 08:39 21-07-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
tolja

Цитата:
Ну вот, хоть один пост у тебя толковый...  

Дык энта... не всем же дано постить, извиниет, хер, как символ веры. Тута талант нужен. Куда уж Владимиру Семеновичу до таких монстров поэзии

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 10:23 21-07-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
система себя дискредетировала, а пертурбации уже следствие. В случае с брежневым пертурбации может и приведут к положительному результату, а вот в случае с николаем 2 систему довели до такого состояния, что получилось, то что получилось.

Система была отличная, но для своего времени. Она позволила России быть одной из доминирующих деражав в течении 300-т лет.
 
Система рухнула не потому что она была плоха, прогнила или коррумпировалась, а потому что не отвечала современности. Это естественный процес, когда одна общественно-экономическая формация сменяет другу.
 

Цитата:
я не имею в виду формальную капитуляцию, я имею в виду, что в результате, в том числе и войны, система рухнула и это есть проигрыш войны, а капитуляция и прочие события это уже последствия.

Когда ко власти пришло ВП (произошла революция) война продолжалась. C переменными успехами на фронтах. Потому что и других участников этой бойни не слабо колбасило. Все, примерно, были в одинаковом положении, разве что кроме Америки.
 
Даже с той волной дизертирства и бунтов на фронтах, во что тоже не малый вклад венсла агит-работа левой сволочи,  немцы не смогли бы оккупировать Россию.  Но предатели большивики сделали что сделали, и Россия официально заявило о своей каппитуляции, а спутя некоторое время, ее союзники и она фактически, эту войну выйграли.
 
Это исторический факт.
Цитата:
веский довод? Вы не преувеличиваете роль большевиков?

Мне, показалось, что это делали Вы утверждая "что уже ничто кроме большевиков не могло взять власть"

Цитата:
ну да и лучше не был, так почему же его возносят, охренеть, самый значимый человек в истории россии? Ясно, что нам очередной раз впаривают туфту, не имеющую никаких оснований. Да система изжила себя, и вот если бы он возглавил управление, которое смоглобы провести мягкую трансформацию, я бы еще понял в чем его столь великая заслуга, а так получается, что он ничтожество, в свете той роли, которую пытался играть.

 
Его возносят потому, что альтернатива не велика - Ленин, Сталин, Николай. Хороши герои. Вот и все что есть у России.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 10:57 21-07-2008 | Исправлено: Samovarov, 11:01 21-07-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
вам уже kvk уже достаточно толково ответил:
Цитата:
По Вашему союз Ельцин со товарищи развалил, а по моему Брежнев. Также и с той войной, что японской, что мировой. Россия ее проиграла и в момент проигрыша случилась революция. Коррупция, потери, отступления и тд и тп. Власть продемонстрировала отсутствие морального права на власть по полной. А большевики во первых чуть ли не через год встряли в полным ходом идущий развал. И к слову вина имперской власти, николая, как ее символа, в том, что уже ничто кроме большевиков не могло взять власть. А уж потом гражданская война, в которой к слову обе стороны были хороши. Так что николай привел чуму на россию, что конечно не делает чуму белой и пушистой, но и николая не делает святым и главным человеком в российской истории.  
+1
Я бы только ещё кукурузного папу сюда приплён... а то "дорогой Леонид Ильич" как то в одиночестве явно себя плохо чувствует ...  
У тебя же Samovarov исключительно наивная точка зрения на историю ...
 
Ici Chacal

Цитата:
когда сказать нечего, то говорят по фейсу
уверяю вас, что по вашему фейсу и сказать нечего. Но учитывая ваш хамский образ ведения диалога закругляюсь.

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 11:36 21-07-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
У тебя же Samovarov исключительно наивная точка зрения на историю ...

Ну я хоть что то кроме пропагандиских писулек коммуняр читал о тех событиях, а ты, судя по всему - нет.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:56 21-07-2008 | Исправлено: Samovarov, 12:00 21-07-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
судя по тому что ты пишешь ты читал писульки нескольких "коммуняр" - тех что стандартные красные социалистические (версия standart edition в нашей стране) и тех что либеральные ... но по модулю твоих знаний не прибавилось, поскольку отличить правду из тех писаний ты не смог ... Это хорошо видно когда ты оцениваешь события исключительно в "сиюминутном" контексте не задаваясь анализом что привело к ним - как скажем твоя позиция по приходу к власти большевиков, которые по твоему свалились просто как чума наголову бедному русскому народу, а причины которые этому предшествовали и чья вина лежит за их создание в стране от тебя ускользаяет ...
Удачи(с)

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 12:11 21-07-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
которые по твоему свалились просто как чума наголову бедному русскому народу

Начиняется...  
Где я это говорил? Что за манера приписывать оппоненту чужие мысли, и на этом строить свою позицию?  
Левых течений в России было море. Так же как и правых. Обществу была необходима альтернатива марально устаревшей монархической системе, и потому спрос спровоцировал столько предложений. Это естественный процесс. Большевики были одни из многих.  
Но почему большевики? Потому что они выбрали верную электоральную нишу (которая была, к тому же очень политически активная),  потому что предлагали простые решения, и потому-что лгали больше и бессовестнее всех. Вот тебе и рецепт успеха. Ну и конечно лучшее финансирование сбрасывать с весов нельзя.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:37 21-07-2008 | Исправлено: Samovarov, 12:38 21-07-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
уверяю вас, что по вашему фейсу и сказать нечего.

Ну почему же... На предыдущей странице у вас неплохо получалось. Продолжайте, а то мне кажется, что вы еще не все сказали.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:44 21-07-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Где я это говорил? Что за манера приписывать оппоненту чужие мысли, и на этом строить свою позицию?
Начиняется... "Я не я и хата не моя"(с) Вы сами выше написали, что:
Цитата:
сли ты имеешь ввиду Первую мировую, то она была выйграна Союзниками России. Проигранной ее сделали болшивеки предатели и подобная им мерзость.  
при этом совсем упустив из виду причины по которым эти самые большевики пришли к власти - а именно кризис царизма\монархизма в стране. На что далее kvk достаточно грамотно тебе намекнул, что рассматривать ситуацию по факту "большевики капитулировали" неверно, т.к. это (как капитуляция так и вся чума большевизма) было лишь следствием кризиса той гос.системы которая сложилась в Росии к тому моменту. И последним имевшим шанс что-то изменить в стране был  сам_знаешь_кто..
Но всё это как то ушло из твоего внимания - остались только клише "либерастов" в стиле "кровавая гэбня" и т.д. Ну и далее ещё советы учить историю...

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 12:50 21-07-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
Начиняется... "Я не я и хата не моя"(с) Вы сами выше написали, что:


 
Сомневаюсь, что удовольствие от дискуссии с тобой, окупят потраченное время на растолковывания, что я говорил а что нет.
 
Удачи.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 12:54 21-07-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer
ну я имел в виду, что у кадетов или там октябристов шансов просто не было. А были ли лучше меньшевики или скажем эсеры дело темное, скорее всего нет. И скажем нечто а ля Ден Cяопин вместо николая могло бы дать лучший вариант, а худший наверное трудно себе представить.
Samovarov

Цитата:
что уже ничто кроме большевиков не могло взять власть"  

да но не потому что они уж такие великие политики, другие просто не решались лезть в то дерьмо.

Цитата:
Вот и все что есть у России.

Ну уж, там еще пушкина упоминают, к примеру.
Samovarov
И что же Вы читали, о тех событиях, а то ведь принято ссылаться, может Вы что то типа пикуля читали, откуда нам знать.

Цитата:
Ну и конечно лучшее финансирование сбрасывать с весов нельзя.

Опять двадцать пять. Да ничего бы большевики не смогли сделать, если бы народ не дозрел. Так же как пресловутые четверо не могли бы развалить союз, если бы он существовал, да их бы просто на клочья разорвали, а вот зафиксировать факт развала это да.  
Удачи

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 13:03 21-07-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
И что же Вы читали, о тех событиях, а то ведь принято ссылаться, может Вы что то типа пикуля читали, откуда нам знать.

Да тут на форуме неоднакратно шла дисскусия по этому поводу. Даже чаще чем про голодомор..  Пришлось много источников перелопатить из тех, что доступны в сети.  
Но да, атмосферу тех событий, я понял у писателей - Толстого, Булгакова, Шолохова и т.д.
 
Добавлено:
K V K

Цитата:
Опять двадцать пять. Да ничего бы большевики не смогли сделать, если бы народ не дозрел. Так же как пресловутые четверо не могли бы развалить союз, если бы он существовал, да их бы просто на клочья разорвали, а вот зафиксировать факт развала это да.

И без финансирования они тоже не смогли бы ни чего сделать. Они не были бы услышаны и не смогли бы вести свою деятельность.  
 
cornborer правильно заметил большивики были одни из многих.
 
 
Добавлено:
K V K

Цитата:
Опять двадцать пять. Да ничего бы большевики не смогли сделать, если бы народ не дозрел.

И вообще, мне кажется что Вы не читаете что я пишу...
 
Добавлено:
K V K

Цитата:
да но не потому что они уж такие великие политики, другие просто не решались лезть в то дерьмо.

Вот это я называю - наивность.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 13:09 21-07-2008
Spectare

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Даже с той волной дизертирства и бунтов на фронтах, во что тоже не малый вклад венсла агит-работа левой сволочи,  немцы не смогли бы оккупировать Россию.  Но предатели большивики сделали что сделали, и Россия официально заявило о своей каппитуляции
В украинской ЦР тоже большевики сидели?
Цитата:
Не дожидаясь окончания общих переговоров, 9 февраля 1918 делегация УНР подписала с Германией сепаратный договор  

 
 
Добавлено:
Ici Chacal
Цитата:
Бугага. Тоесть эта клоунада, пришедшая с запада, она типа обязательный параметр? Без этой профанации никак? Ха-ха-ха.
Смотря что вы назвали клоунадой, пришедшей с запада. Решение вопросов, связанных с урегулированием российско-китайских пограничных споров?

Всего записей: 2002 | Зарегистр. 17-05-2003 | Отправлено: 15:15 21-07-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Подведем итоги. События на прошлой неделе разворачивались стремительно (и в весьма разнообразных и удаленных друг от друга местах: Прага, остров Хоккайдо, Тбилиси, Хараре, Тегеран и Арктика) и привели к сотрясению устоев американо-российских взаимоотношений. Вероятно, ситуация в ближайшее время еще больше усугубится. Для администрации Буша геополитика энергетической безопасности - предмет весьма деликатный, ибо связи этой администрации с Большой Нефтью тесны и неразрывны. То, что Москва побеждает США на энергетическом фронте, - чудовищная потеря лица для триумвирата Буш-Чейни-Райс.  

http://www.inosmi.ru/stories/07/04/25/3510/242729.html
 
Spectare

Цитата:
Смотря что вы назвали клоунадой, пришедшей с запада. Решение вопросов, связанных с урегулированием российско-китайских пограничных споров?  

Не знаю, что вас натолкнуло на подобные мысли, но я имел в виду этот опрос, где "выясняют"... даже и не знаю что. Вроде как у России уже есть имя, зачем ей еще одно... Считал и считаю это профанацией всех её исторических "участников".

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:47 21-07-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru