Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Это вранье.
Враньё - это твоё мнение! И это твоё мнение не является свидетельством!

Цитата:
Иначе, обязательно, у современиков этих годов было бы упоминание о мильонах погибших от голода.

А что, "Брокгауз и Ефрон" - это не современники?
Да и я уже приводил ссылку как-то на свидетельство земского деятеля о голоде на селе, а также и о том, что даже в относительно урожайные годы на селе из тысячи родившихся выживали только двести детей!

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 21:29 28-01-2008 | Исправлено: ioppp, 21:35 28-01-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
snooky
Извини, не усек, где в твоем перле "про уничтожение всего лучшего на селе" ссылка на СМИ или мнение населения.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 21:34 28-01-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp

Цитата:
А что, "Брокгауз и Ефрон" - это не современники?

Ну и где там сказано об милионах погибших в результате голода?
Цитата:
Да и я уже приводил ссылку как-то на свидетельство земского деятеля о голоде на селе

Не помню я ни одной ссылки, где говорилось бы о таких колличиствах жертв.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 21:59 28-01-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Голод был, но у него быласовсем другая природо.  

вчитайтесь еще раз. фраза из серии - в эту дырку пожалуй боинг не влезет.  
 
я так голод вы однозначно с большЕвиками скрещиваете. думаете, они перехали после распада ссср в судан ?

Всего записей: 5124 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 22:08 28-01-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Не помню я ни одной ссылки, где говорилось бы о таких колличиствах жертв.

Так дело только в цифрах? Ну так в оценке масштабов т.н."голодомора" на Украине цифры тоже нехило "пляшут".

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:10 28-01-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
я так голод вы однозначно с большЕвиками скрещиваете. думаете, они перехали после распада ссср в судан ?  

Что вы сказали? Я не понял, если честно.
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Так дело только в цифрах? Ну так в оценке масштабов т.н."голодомора" на Украине цифры тоже нехило "пляшут".

Конечно в цифрах. Ведь четко сказано - "В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи".
 
Трагедия таких маштабов, не могла бы пройти незамеченной. Тем более, в Царской Империи, -  тогда была свобода слова. И к власти пришли люди, которые вывернули все преступления и проблемы старого режима... Но про такие жертвы ни кто не вспоминает.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:13 28-01-2008
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Ну и где там сказано об милионах погибших в результате голода?

Цитата:
Не помню я ни одной ссылки, где говорилось бы о таких колличиствах жертв.

А ты, вообще-то представляешь, чем отличается ГОЛОД от лечебного голодания?
Можешь, кстати, почитать ещё вот это:

Цитата:
 В 1836—1837 гг. недород имел место лишь в отдельных местностях. Сократилось число эпидемических заболеваний, и резко уменьшился падеж скота. Ужасные холода стояли в начале февраля 1837 г. в Псковской губернии.
Зима 1838 г. была необыкновенно холодной. Весной стояла засуха. Лето почти во всей Европейской России было необычайно дождливое. По словам К. С. Веселовского, уделявшего большое внимание экстремальным явлениям, «год был необыкновенно обилен влажностью, и тут хозяева испытали, что сырые годы еще гибельнее, чем сухие». Летом 1839 г. в Южной России, на Дону и в Поволжье стояла засуха и жара почти до глубокой осени. В Саратовском Заволжье невозможно было пахать землю под новый урожай. По словам одного из наблюдателей, «она осыпала хлебопашцев тучами пыли». По сообщению жителя Полтавской губернии, «необыкновенное стечение крайнего неурожая во всех родах хлебов и зелени так усилило голод, что у многих не осталось не только хлебного зерна, но даже ни одной съестной былинки». «Тяглые хозяева пустились в другие губернии добывать рожь для посева. Унылый пеший народ ринулся толпами в разные стороны искать насущного хлеба. Семейства, оставшиеся дома, претерпевая голод, не имели возможности прокормить ни птиц домашних, ни скота. Они за бесценок продавали скот и разную рухлядь или со стоном и воздыханиями сами вырезывали последних коров, овец, телят, свиней, голубей, куриц, гусей и уток» (180, 335).
Только в одной Тамбовской губернии убытки от неурожая 1839 г. были исчислены в 180 млн руб.
 
Зима 1839 г. была чрезвычайно холодной. В некоторых местах погибло около трети скота. Затем последовала поздняя весна с возвратами холодов. Сеяли с опозданием на целый месяц. Сначала хлеба пострадали от несвоевременных весенних морозов, потом от непрерывных дождей, которые лились как из ведра и в Виленской губернии, и в Петербурге, ив Ставропольском крае. Между тем в Южной России «озимые хлеба почти пропали от засухи». В 1840 г. был один из самых плохих урожаев ржи в XIX в. Бедствие было особенно чувствительным потому, что неурожай постиг те же самые губернии, что и в предшествующем году. Голод был повсеместный.
Это о нем писал декабрист М. Лунин: «Годы 1833, 1834 и 1840 будут отмечены трауром в наших летописях из-за голода почти всеобщего, поразившего страну и обличающего ряд основных пороков в общественной экономике. Тысячи жертв погибли и погибают еще каждый день в длительных мучениях голода, в своих лачугах, среди многочисленного класса кормильцев и защитников государства, на который народное бедствие падает всей своей тяжестью. В каждом бедствии есть момент, когда массы приходят в движение. В нескольких внутренних губерниях крестьяне при виде полей, выжженных ко времени сбора, павшей скотины, гибнущих семей, разгромили помещиков, подожгли собственные жилища и покинули землю, которую они напрасно поливали своим потом» (222, 527).  

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 22:29 28-01-2008 | Исправлено: ioppp, 22:32 28-01-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Что вы сказали?

О, слово пропустил, сорри. Повторю, чуть упростив:
я так понимаю, голод вы однозначно с большЕвиками связываете. думаете, они перехали после распада ссср в судан ?  
 
погуглите, узнаете сколько народу в мире голодает. ужас. по вашему большевики везде виноваты? или может быть что-то иное?

Всего записей: 5124 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 22:35 28-01-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Тем более, в Царской Империи, -  тогда была свобода слова


Вы, профессор, воля ваша,  что-то нескладное придумали... "(С)

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 22:37 28-01-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp

Цитата:
А ты, вообще-то представляешь, чем отличается ГОЛОД от лечебного голодания?

Ты написал - "В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи".
И сказал, что в "Брокгауз и Ефрон" есть тому подтверждение. Где?
 
Добавлено:
cornborer

Цитата:
погуглите, узнаете сколько народу в мире голодает. ужас. по вашему большевики везде виноваты? или может быть что-то иное?

Дело в том, что вы совершенно не представляете о чем говорите.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 22:39 28-01-2008
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Цитата:
Ты написал - "В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи".
И сказал, что в "Брокгауз и Ефрон" есть тому подтверждение. Где?  

А я вообще не уверен, что мы с тобой говорим об одном и том же!  
Я ведь спросил: А ты, вообще-то представляешь, чем отличается ГОЛОД от лечебного голодания?
 
Хорошее разъяснение для тебя, не видящего разницы, дал современник, очевидец и свидетель из моей предыдущей цитаты:
Цитата:
Голод был повсеместный.
Это о нем писал декабрист М. Лунин: «Годы 1833, 1834 и 1840 будут отмечены трауром в наших летописях из-за голода почти всеобщего, поразившего страну и обличающего ряд основных пороков в общественной экономике. Тысячи жертв погибли и погибают еще каждый день в длительных мучениях голода, в своих лачугах, среди многочисленного класса кормильцев и защитников государства, на который народное бедствие падает всей своей тяжестью. В каждом бедствии есть момент, когда массы приходят в движение. В нескольких внутренних губерниях крестьяне при виде полей, выжженных ко времени сбора, павшей скотины, гибнущих семей, разгромили помещиков, подожгли собственные жилища и покинули землю, которую они напрасно поливали своим потом» (222, 527).  

А если хочешь больше знать о голоде в царской России, с цифрами, ссылками, свидетельствами и тому подобным, то вот тебе Плеханов Г.В., Сочинения, т. III. Всероссийское разорение.
 

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 23:06 28-01-2008 | Исправлено: ioppp, 23:08 28-01-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp

Цитата:
А я вообще не уверен, что мы с тобой говорим об одном и том же ! Я ведь спросил: А ты, вообще-то представляешь, чем отличается ГОЛОД от лечебного голодания?

Я вообще не считаю уместным циничные шуточки о "лечебном голоданием".
Достойнее было просто признать, что события и цифры указанные в той цитате, мало относяться к фактам.
 

Цитата:
Хорошее разъяснение для тебя, не видящего разницы, дал современник, очевидец и свидетель из моей предыдущей цитаты:

 
Опять в приведенной цитате ни чего не сказано о милионнах и периоде 1901-1913.
 
Еще есть что нибудь?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:13 28-01-2008
ioppp

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Читай Плеханова и Википедию.. и ответь, наконец, на вопрос о разнице.  

Всего записей: 3106 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 23:23 28-01-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
ioppp

Цитата:
Читай Плеханова и Википедию.. и ответь, наконец, на вопрос о разнице.

Я почитал приведенную тобой ссылку. Там ни чего об этом нет. Об этом периоде и таких жертвах.  
Ну а Викопедию небось сам статью написал?
 

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:26 28-01-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Дело в том, что вы совершенно не представляете о чем говорите.

круто. впрочем, ioppp уже вам ответил, можно, конечно, и далее развивать тему, но это, боюсь, совершенно бесполезно.
 

Всего записей: 5124 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 23:36 28-01-2008
PILIGUSTR



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
необходимо доказать - УМЫШЛЕННОСТЬ создание жизненных условий, с целью уничтожить народ или определенную группу населения.  

Минимальная зарплата в 1000рублей-это первый признак того,что скоро нас всех ещё и дустом попробуют.

Всего записей: 366 | Зарегистр. 19-12-2006 | Отправлено: 23:39 28-01-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
PILIGUSTR

Цитата:
Минимальная зарплата в 1000рублей-это первый признак того,что скоро нас всех ещё и дустом попробуют.

Государство вообще не должно платить зарплату. Зарплату платит роботодатель. Если тебя зарплата не устраивает, настаивай на большей. Елси работодатель не в состоянии тебе платить больше -  иди на другую работу. Если нет работы там где ты живешь, то едь в другое место. В другую страну, наконец. Только так.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:52 28-01-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov
Жжешь напалмом!

Цитата:
Государство вообще не должно платить зарплату. Зарплату платит роботодатель

Кто будет платить военным, мвд? Дядя Сэм?

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 23:54 28-01-2008 | Исправлено: aleksiom, 23:55 28-01-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
можно, конечно, и далее развивать тему, но это, боюсь, совершенно бесполезно.

Конечно бесполезно, если вы не ознакомитесь с предметом разговора. А именно террор голодом в советской стране.
 
Добавлено:
aleksiom

Цитата:
Кто будет платить военным, мвд? Дядя Сэм?

А при чем ту минимальные зарплаты? И разве не понятно кто работодатель для военных?

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 23:54 28-01-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
 разве не понятно кто работодатель для военных?

государство, которое
Цитата:
вообще не должно платить зарплату


 
А насчет Брокгауза и Эфрона,  там действительно нет упоминаний о числе жертв голода, лишь о масштабах охваченных территорий. Лишний повод задуматься, стоит ли приводит википедию в качестве аргумента.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 00:01 29-01-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru