Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
вы собственно каккой тезис выдвигаете?

собственно тезис выдвинут не мной, тему начал 0nly.

Цитата:
как и в случае би-лана идея то проста - показать стране и народу позитив

Тут же под эту незамысловатую и верную мысль приклеивается следующая фраза:

Цитата:
в стране не всё так плохо как орут некоторые придурки, есть позитив.

Конечно, конечно - придурки (у Стругацких - выродки), раз есть позитив, а некоторые осмеливаются говорить, что в россиянии есть и негатив - то конечно же они придурки/выродки.

Цитата:
Конечно выглядит это несколько контрастно с буднями, но тем не менее, сразу всё отсроить в огромной стране и не получиться.

Контрасно, но каждый "нормальный" россиянец (не придурок) должен сообразить, что все сразу отстроить не получиться, но раз "процесс пошел" (или все же не пошел еще?) - то конечно же когда-нибудь чего-нибуть построиться (вроде как рынок сам все отрегулирует). Вертикаль власти уже построили, приемника назначили, всякие там нацпроекты пропиарили, вот и в футбол выиграли - да все в раше замечательно, а то что народ вымирает - так это сугубо личные проблемы народ.

Цитата:
Поэтому людям надо внушить позитив - и милионы вбабаханые в сборные по футболу\хоккею\даунов не такая уж и большая затрата

Ну так о чем разговор? Все для удовольствия россиянцев... При минимальных затратах - сколько радости для людей.
Ici Chacal

Цитата:
А что вам можно сказать то?

что нибудь умное...1

Цитата:
Докопались до моей подписи...

Просто хотел выяснить, относится ли подпись исключително только к футболу. Вероятно, как я и предполагал, - да (только и исключительно). Подпись вида "футболисты - вперед" ни каких вопросов не вызвала бы, естественно. А так получается некое несоответствие "между внушенным и  реальным". Потому что по факту - Россия в жопе. Если распространять лозунг "Россия - вперед" на всю Россию не поменяв направление движения - то он будет иметь смысл: "Россия - глубже".

Цитата:
после разъяснения докопались до Стругацких в посте...

ну уж к фразе "как ЭТО могли издать" - грех не "докопаться".
 
Добавлено:
0nly

Цитата:
в жопу деньги на спорт, лучше разворуйте как остальные.

Кстати, откуда деньги на премии игрокам и почему все остальное разворовывается? Это нормальный порядок вещей (воровство) в россиянии?

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 12:40 24-06-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
а нам всегда всё плохо ага

Такова жизненная позиция, что уж тут делать. Почитаю-ка я Стругацких, а то цитатки как-то не соответствуют моим воспоминаниям о книге, правда читал давно, в начале 80-х...
 
Добавлено:

Цитата:
ну уж к фразе "как ЭТО могли издать" - грех не "докопаться".  

Хм. В СССР была официальная цензура, если вы забыли. И мне показалось, что подобное они не должны были пропустить. Впрочем, чего только стоит "Град обреченный".

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 12:47 24-06-2008
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Кстати, откуда деньги на премии игрокам и почему все остальное разворовывается? Это нормальный порядок вещей (воровство) в россиянии?

хм, так я читая ваше же вторю

Цитата:
и "олигарха" наворововавшего миллиарды  

вот вы нам и расскажите )

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 13:04 24-06-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
В принципе мне всегда было фиолетово то, о чем жужукают в ЖЖ. Такое ощущение, что я не ошибался.

Цитата:
И "Обитаемый остров", написанный, между прочим, в 1971 году, становится реальностью.

1967–1968

Сказка о Тройке – 1    ZIP (163 K)
Сказка о Тройке – 2    ZIP (101 K)
Обитаемый остров    ZIP (287 K)


Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 13:07 24-06-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Конечно, конечно - придурки (у Стругацких - выродки), раз есть позитив, а некоторые осмеливаются говорить, что в россиянии есть и негатив - то конечно же они придурки/выродки.
а кто они? У них конструктивных мыслей нет - только критика. А в приличном обществе принято сначало двинуть свою идею, а потом критиковать чужое. Возгласы в стиле "всё плохо", "кругом совок", "россия умирает" в топку вместе с авторами.
Так что ваш конкретный план пож-та сначала, только не оторваный от жизни и с учётом реалий жизненных, а не в стиле "всё взять и поделить"...

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 13:41 24-06-2008
Sezam



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
 

Цитата:
А в чем странность? В сбросе напряжения (эмоциональной разрядке) в виде ликования (криков и ора посреди ночи и бития стекол - это тоже ликование), единства (пенсионера и "олигарха" наворововавшего миллиарды - они тоже едины?). Это я к тому, что "сброс напряжения" вполне может быть и в виде агрессии да и "всенародное ликование" не всем столь радостным может показаться - кое-кто может и не догадаться, что это люди просто так радуются.

 
 
Напряжение говорите? У меня напряжение возникает только при чтении подобных пасквилей. Олигархи говорите? Какое мне дело до их денег? Какая мне разница кто ворочает капиталами, ТЕ или ЭТИ, налоги в казну платят, деньги в развитие вкладывают, рабочие места создают – и ладно…  Армии нет говорите? А вы что – инспекторы? Может нам сейчас  и не нужны авианосцы, вы откуда знаете?  Ребята, дайте нам спокойно порадоваться успехам – леберастией  90-х сыты по горло…  

Всего записей: 329 | Зарегистр. 22-08-2002 | Отправлено: 13:58 24-06-2008
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Почитаю-ка я Стругацких...

5+

Цитата:
В СССР была официальная цензура, если вы забыли.

Отсутствие порнографии и антирусской фантастики типа побрехушкина наводит на мысли, что цензура таки существовала.

Цитата:
В Положении о Главлите указывались его задачи: "а) предварительный просмотр всех предназначенных к опубликованию или распространению произведений, как рукописных, так и печатных, изданий периодических и непериодических, снимков, рисунков, карт и т.п.; б) выдача разрешений на право издания отдельных произведений, а равно органов печати; в) составление списков произведений печати, запрещенных к продаже и распространению; г) издание правил, распоряжений и инструкций по делам печати, обязательных для всех органов печати, издательств, типографий, библиотек и книжных магазинов".  
 
Главлит и его органы, говорилось в Положении, "воспрещают издание и распространение произведений:  
 
а) содержащих агитацию против советской власти,
б) разглашающих военные тайны Республики,
в) возбуждающих общественное мнение путем распространения ложных сведений,
г) носящих порнографический характер".
...
В брежневское время Главлит (ГУОТ) уже не был на передовых позициях в борьбе за идеологическую чистоту - в 1969 году ЦК КПСС принял закрытое постановление, усиливавшее персональную ответственность авторов и редакторов за содержание публикуемых произведений. Цензура была не так уж нужна - в большинстве случаев хватало самоцензуры. Однако система сохранялась в неприкосновенности вплоть до начала перестройки.
 

Цензура есть, как я подозреваю, во всех странах: даже в демократической россииянии, и даже в империи добра.

Цитата:
Список книг, запрещенных в России    1:48 Pm  
Список книг, запрещенных к продаже в России Госнаркоконтролем:

 

Цитата:
Федеральный список экстремистских материалов по состоянию на 9 июля 2007 г.
 
1. Музыкальный альбом "Музыка белых", автор - Музыкальная группа Order, решение вынесено Первомайским районным судом г. Омска от 23.11.2006;
 
2. Книга "Книга единобожия", автор - Мухаммад ибн Сулейман ат-Тамими, источник публикации - Некоммерческое партнерство "Издательский дом "Бадр", решение вынесено Савеловским районным судом г. Москвы от 02.04.2004;
....
/*в коментариях высказывания о импери добра*/
Анатолий Уткин,  историк, директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН:
 
- Я считаю, что не все книги могут быть изданы, не все фильмы показаны. В стране, которая гордится своей свободой прессы и по первой поправке Конституции обещает каждому жителю полную гарантию свободы прессы - США, тем не менее в каждом издательстве и телевизионном центре лежит толстая книжка под названием "PC" - политическая корректность. Она обязательна для всей массовой прессы страны.
 

так и не понял, почему должны были запрещать произведения Стругацких.
Как про(пере)читаете "обитаемый остров" может еща раз вернетесь к теме цензуры и объясните мне, почему вым показалось, что в СССР данное произведение должны были "запретить" и почему таких мыслей не возникало при либерально-воровском режиме. Ну и еще интересный вопрос: почему по всем каналам непрерывный поток лжи о моей стране и ее истории? И как часто можно увидеть правдивые передачи о состоянии армии, например?
0nly

Цитата:
вот вы нам и расскажите )

О том, что у власти ворье? Назвать фамилии и национальность воров? так у нас война с русским хфашизмом и экстремизмом. Даже сам вофка пупкин сказал: что украли - то хрен уже вернем.
greenfox

Цитата:
У них конструктивных мыслей нет - только критика.


Цитата:
КОНСТРУКТИВНЫЙ    -ая, -ое; -вен, -вна. 1. ... 2. Такой, к-рый можно положить в основу чего-н., плодотворный (книжн.). Конструктивная критика. Конструктивные предложения. || сущ. конструктивность, -и, ж. (ко 2 знач.).

люди считают, что критика тоже бывает конструктивной.

Цитата:
А в приличном обществе принято сначало двинуть свою идею...

неужели? можно где-то ознакомиться с правилами поведения в приличном обществе? а то как бы я в нерешительности, уместно ли мне с колхозными своими простыми замашками, находиться в столь приличном обществе.

Цитата:
Так что ваш конкретный план пож-та сначала, только не оторваный от жизни и с учётом реалий жизненных, а не в стиле "всё взять и поделить"...

Воров в тюрьму, предателей - на виселецу. Ах, да, это не совсем согласуется с либеральной экономической моделью, но что ж поделаешь... Требование "учета жизненных реалий" не выполненно, увы

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 15:53 24-06-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
вижу мыслей не много...
Цитата:
Воров в тюрьму, предателей - на виселецу
это всё понятно, дай бог ничего не ново под луною, "фабрики рабочим, землю крестьянам" и т.д. Поспорить сложно, всё вроде справедливо. Проблема в том как реализовать. Царская Россия предложила один вариант, коммуняки другой, в Европе 3-й и т.д. Вот тут вы что предлагаете? Каков ваш метод распределения благ в обществе и как вы его собираетесь "внедрять"? Вот двиньте свою теорию - а мы её пообсасываем тут, покритикуем, найдём слабые стороны и т.д. сравним опять же с тем что было и будет...
А просто так выйти и крикнуть "Воров в тюрьму, предателей - на виселецу" это именно агитка, лозунг, слоган и не более. И метод забрасываниея такими агитками\слоганами в приличном обществе думающих людей является мовитоном (колхозными замашками).
А без общего "плана действий"\представления смысл рассматривать отдельные телодвижения аля "евровидение и дима-би", "22 чувака на поле с мячом и проблема этногенеза" и т.д. не имеет смысла - разговор будет не о чём.

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 16:59 24-06-2008 | Исправлено: greenfox, 17:03 24-06-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Как про(пере)читаете "обитаемый остров" может еща раз вернетесь к теме цензуры и объясните мне

Ну и самомненьице... С какого такого поля-огорода вы решили, что я вам буду хоть что-то (тем более мои ощущения после прочтения литературных призведений) объяснять? У вас же железобетонный лоб. Да и типа остроты, которые вы наверное считаете сильно тонкими для меня выглядят как покрытые плесенью и поеденые молью. Ничего нового. Все вокруг дураки безмозглые (Стругацких не читали, бугага) или в крайнем случае с хилым промытым мозгом, дерьмократы и либерасты естественно, а вот крикуны, черпающие информацию из бездонного инета, те да... те монстры мысли и истина в инстанции первой и последней. Ну и мыслите, кто вам не дает. Продукт сего процесса вы регулярно выдаете нагора. Я, убогий, даже почитываю иногда. Правда он напоминает мне продукт пищеварительного процесса, но я ж глуп, куда уж мне. Тем более вступать в беседу с такими гигантами мысли ни разу не собираюсь.
Ваше любопытство удовлетворено моим объяснением?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:00 24-06-2008
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
Каков ваш метод распределения благ в обществе и как вы его собираетесь "внедрять"

кто сколько уворует - тот и умен? Вы к этому разговор ведете? Кроме дикого капитализма вариантов нет?

Цитата:
А просто так выйти и крикнуть "Воров в тюрьму, предателей - на виселецу" это именно агитка, лозунг, слоган и не более.

Мне как то даже не удобно в столь приличном обществе поминать столь занимательные книжицы как Конституция или УК, но, как колхозник, все же позволю заметить, что эти агитки вроде как там и содержаться, и вроде как бы это типа вроде закон.

Цитата:
Вот двиньте свою теорию - а мы её пообсасываем тут, покритикуем, найдём слабые стороны и т.д. сравним опять же с тем что было и будет...

Теорий было выдвинуто и испытанно очень много. И исторический опыт однозначно показал какая из них лучшая и самая эффективная (тут бы еще согласовать понятие эффективности, дабы была гарантия, что говорим об одном и том же). Вот только остается проблема воров - которые должны вроде как сидеть в тюрьме и предателей - с ними тоже вроде как бы что то делать надо.
Если не возражаете, один вопросик задам:
А какой метод распределения благ в россиянии на данном этапе. Хотелось бы услышать не слишком длинную формулировку максимально точно описывающую ситуацию.
Ici Chacal
Судя по бурному приступу - это именно тот случай когда "читал, много букафф, ничего не понял".

Цитата:
Ваше любопытство удовлетворено моим объяснением?

Нет. Объяснения не было. Вопрос был вот такой:

Цитата:
почему вым показалось, что в СССР данное произведение должны были "запретить" и почему таких мыслей не возникало при либерально-воровском режиме.

Или в россиянии цензуры нет? или направленна она на другое (на борьбу с антисемитизмом и русским хфашизмом)? Если нет желания или возможности объяснить свою позицию - то всегда пожалуйста. Объяснения в стиле: "СССР - это империя зла" - меня бы тоже устроили. Было заявление о нежелании вступать в беседу... но объяснения не было...

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 18:05 24-06-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
Какой это у вас там приступ и какие буквы вы не осилили? Просто скучно? Вы б глянули в профиль то... Много ли у меня постов в литературных топах. Вывод: либо я не читатель, либо не хочу литературу обсуждать. Осилили?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 18:33 24-06-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
кто сколько уворует - тот и умен? Вы к этому разговор ведете? Кроме дикого капитализма вариантов нет?
зачем такие пассажи? Я вам задал вполне чёткий вопрос без намёков на что правильно а что нет в надежде услышать ваше мнение.
Цитата:
Мне как то даже не удобно в столь приличном обществе поминать столь занимательные книжицы как Конституция или УК, но, как колхозник, все же позволю заметить, что эти агитки вроде как там и содержаться, и вроде как бы это типа вроде закон.
И? Типа в библии тоже написано "не укради" и всё такое... Однако это не гарантирует защиту от воровстава как таковое, не находите? Поэтому в законе можно написать всё что угодно - бумага всё стерпит. Очевидно речь идёт о целом комплексе условий при которых общество будет находиться в гармонии и умиротворённости. Вы готовы двинуть свою теорию устройства общества? Давайте положим что первый шаг вы сделали - вы озвучили что-то про закон. Интересно, курнём и продолжим -написали вы в "законах maljuk-а" что " Воров в тюрьму, предателей - на виселецу" дальше ваши действия? Кто будет исполнять, кто будет контролировать тех кто будет исполнять, кто будет контролировать следующих? Что обеспечит стабильность и не приведёт снова к тому, что группа по интересам снова не захочет прийти к власти или народ вдруг не решит жить как то иначе? Продолжайте мы вас слушаем Нет правда интересно...
Цитата:
Теорий было выдвинуто и испытанно очень много. И исторический опыт однозначно показал какая из них лучшая и самая эффективная (тут бы еще согласовать понятие эффективности, дабы была гарантия, что говорим об одном и том же)
озвучьте! И заодно как так вышло что люди не могут в рамках всей планеты построить глобальное общество по этому образцу!? Прошу вас лично ...
Цитата:
Вот только остается проблема воров - которые должны вроде как сидеть в тюрьме и предателей - с ними тоже вроде как бы что то делать надо.
Наверно стоит сказать в более общем варианте - остаётся проблема человеческих пороков. Интересно, дальше. Вы как лично предлагаете эту проблему преодолеть? Религия не рулит уже, "Бог умер"(с). Комунизм оказался "кровавым", с "сапогами гэбни", да и вообще маска социализма не вышла... Демократии вроде тоже не далеко ушли... Так Ваш вариант решения проблемы? Или если вы выбираете что-н из сущ-го как вы собираетесь "сглаживать" углы и минусы соот-й системы? Устраивать гиганские шоу типа "конкурс мегадебилов" что бы народ отвлёкся хоть как то от проблем?
Цитата:
А какой метод распределения благ в россиянии на данном этапе
преступно-олигархический в целом
но это не только у нас, вы думаете лорды бритишлэнда своё состояние зарабатывали по другому? Или рокфеллеры? Методы были немного другими ... И по времени дольше
так о чём мы говорим? Предчувствую вы хотите спросить что-н ещё?
 
Добавлено:
PS
читайте инет инфы морем, тот же росбалт (ныне авантюрист) например
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,8.5440.html
народ пишет вполне адекватно про нынешнюю власть и почему не всё так плохо ...

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 19:22 24-06-2008
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Воров в тюрьму, предателей - на виселецу.

лол. разрубил гордиев узел, решение поражает гениальностью.
ну правильно, всех в печь, чего мелочиться, мозги напрягать.
и это предлагает человек который сам же интересуется -

Цитата:
откуда деньги на премии игрокам и почему все остальное разворовывается? это нормальный порядок вещей (воровство) в россиянии?  

отвечаем - да, вообще-то нормальный, сажать так всю страну.
 
Добавлено:
вспомнилось  
Роман Карцев - Сказка про государство и народ

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 02:59 25-06-2008
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
Я вам задал вполне чёткий вопрос без намёков...

Порошу прощения, посчитал его риторическим. Попытаюсь коротко
1. блага должны распределяться в ОБЩЕСТВЕ прямо или опосредственно.
2. все ГРАЖДАНЕ РОССИИ должны получать минимальный набор достаточный для выживания их самих и СТРАНЫ: жилье, пища, энергоресурсы, образование, медицина, защита и безопасность.
3. остальное распределяться по принципу - "каждому по труду".
Сразу признаюсь, что в условиях россиянии "это именно агитка, лозунг, слоган и не более." Поэтому и ответил вопросом на вопрос.

Цитата:
Типа в библии тоже написано "не укради" и всё такое...

Тоже агитка. "Прекрасное далеко" к которому можно стремится (некоторые выродки даже считают, что нужно). Но всегда будут хитрожопые отдельные товарищи, группы и национальности которые твердо знают, что ворованая кобыла дешевле купленной. Поэтому существования иных законов - обязательных для исполнения ВСЕМИ - это печальная НЕОБХОДИМОСТЬ. Если не будет МОРАЛЬНЫХ запретов у большинства и не будет ЗАКОНА, то картинка будет мрачная.

Цитата:
Кто будет исполнять, кто будет контролировать тех кто будет исполнять, кто будет контролировать следующих?

Меня так и тянет опять ответить вопросом на вопрос.
Ну, не буду. По порядку:
милиция/полиция/____________
-> служба внутренней безопасности/прокуратура/кровая гэбня/____________
-> надзиратели за надзирателями/супер кровавая гэбня/____________
..........
-> самый верхний уровень надзирателей/царь/генеральный скретарь/парламент/совет министров/(Кровавый упырь Берия)____________
-> верховный надзиратель - народ
Примерно так. Недостающее дописать, ненужное вычеркнуть...
Сразу скажу, что детализировать штатное расписание и разрабатывать устав милиции я не буду.

Цитата:
Что обеспечит стабильность и не приведёт снова к тому, что группа по интересам снова не захочет прийти к власти

Захочет. Разве что в очень отдаленной перспективе, путем регулярного отстрела воров и предетелей, может удасться вывести породу стойкую к соблазнам (мне вериться с трудом). Убивать ВОРОВ и ПРЕДАТЕЛЕЙ так, что бы вероятность возникновения следующей группы уменьшалась.

Цитата:
или народ вдруг не решит жить как то иначе?

Это право НАРОДА.

Цитата:
Наверно стоит сказать в более общем варианте - остаётся проблема человеческих пороков.

Человек изначально порочен? Или все же нет? Влияет ли на "порочность" отдельного человека (а значит на распределение "порочности" в популяции) воспитание и культура?

Цитата:
Религия не рулит уже

Хрен с ней, с религией, может стоит говорить о ВЕРЕ (да и религию, по большому счету, тоже рано списывать).

Цитата:
Комунизм оказался "кровавым", с "сапогами гэбни"

Честно говоря, на эту байку уже мало кто ведется, разве что люди слишком злоупотребляющии телевизером...

Цитата:
преступно-олигархический в целом  
но это не только у нас

Почему вы так заволновались, когда я написал про способ распределения:

Цитата:
кто сколько уворует - тот и умен? Вы к этому разговор ведете? Кроме дикого капитализма вариантов нет?

Сами же туже самую мысль высказали. Так есть или нет иной вариант???
0nly

Цитата:
лол. разрубил гордиев узел, решение поражает гениальностью.  
ну правильно, всех в печь, чего мелочиться, мозги напрягать.

Мне тут greenfox уже делал замечание

Цитата:
А в приличном обществе принято сначало двинуть свою идею, а потом критиковать чужое.

Поюродствовать решили? Разница между ВСЕ и ВОР не замечаете? Тогда двиньте свою ИДЕЮ - поговорим.

Цитата:
отвечаем - да, вообще-то нормальный, сажать так всю страну.

Совравши вы. Фу.
greenfox

Цитата:
(ныне авантюрист) например

Посмотрю...
Первое что броссилось в глаза это ссылочка на топик "Мировой экономический кризис"
с комментрием "про нынешнюю власть и почему не всё так плохо ...". Подозрительно все это... Неужели это россияно правители устроили кризиз?
второе:
количество постов по разным темам:
Модернизация России « 1 2 3 4 »
Перспективы развития России « 1 2 ... 34 35 »
Мировой экономический кризис « 1 2 ... 323 324 »
Но по крайне мере две темы прочитаю полностью.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 09:50 25-06-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
1. блага должны распределяться в ОБЩЕСТВЕ прямо или опосредственно.
2. все ГРАЖДАНЕ РОССИИ должны получать минимальный набор достаточный для выживания их самих и СТРАНЫ: жилье, пища, энергоресурсы, образование, медицина, защита и безопасность.
3. остальное распределяться по принципу - "каждому по труду".  
это вы развернули тезис свой преведущий "Воров в тюрьму, предателей - на виселецу"... Как вы это будете обеспечивать? Цивилизация всю свою историю ломает над этим голову, а вы решили 3 тезисами всё забацать? То что нельзя воровать, убивать, человек должен быть человеком и т.д. все понимают - но вот не получается построить сот-ю ситему. У вас есть новые адекватные идеи как всё это сделать? Тогда слушаем...

Цитата:
Тоже агитка. "Прекрасное далеко" к которому можно стремится (некоторые выродки даже считают, что нужно). Но всегда будут хитрожопые отдельные товарищи, группы и национальности которые твердо знают, что ворованая кобыла дешевле купленной. Поэтому существования иных законов - обязательных для исполнения ВСЕМИ - это печальная НЕОБХОДИМОСТЬ. Если не будет МОРАЛЬНЫХ запретов у большинства и не будет ЗАКОНА, то картинка будет мрачная.
набор штампов очередных. Да, жить надо по совести, а не по закону. Как вы обеспечите это в обществе? Убеждение? Не прокатит, даже воспитание не даст 100% рез-тов.. и даже близких к ним. Всё равно будет аристократия которой со временем будет чихать на всех остальных и т.д. Принуждением? так опять же упретёсь в тоже самле что было при кпсс - верхушка сама сгниёт...
Цитата:
Это право НАРОДА.  
есть мнение что под эим термином не всегда понимают одно и тоже. Например иногда ставят равенство "толпа", "быдло" и т.д. И есть мнение, что руками этого самого народа можно устроить революцию, которая потом для этого же самого народа выльется в всеьма неприятную весЧь. И что?
Цитата:
Человек изначально порочен? Или все же нет? Влияет ли на "порочность" отдельного человека (а значит на распределение "порочности" в популяции) воспитание и культура?
Вы у меня спрашиваете? Предположу что с первых минут наверно в чём то уже порочен. Вы возможно другого мнения, не суть важно. Вы то сами как предлагаете с этими пороками бороться? Верой? Как вы будете её прививать человекам? Убеждением или принуждением? Уже в который раз прошу высказать именно вашу точку зрения - как вы видите это всё в целом...
Цитата:
Почему вы так заволновались, когда я написал про способ распределения

Цитата:
Посмотрю...
начните с чего-н уж пож-та. А то несколько уже надоело слушать стандартные штампы в виде "всё поделить" и .д. Адекватных шагов никто не знает, зато все знают конечный рез-тат.

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 10:45 25-06-2008
maljuk



Newbie
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
Как вы это будете обеспечивать?

Азбучные истины повторять имеет ли смысл?
Например отсутвие "цивилизации" которая по вашей версии "ломает голову". То что цивилизаций было, есть и возможно будет (дай Бог) много РАЗНЫХ вас совершенной не смущает?

Цитата:
а вы решили 3 тезисами всё забацать

Так вы альтернативу предложите...

Цитата:
То что нельзя воровать, убивать, человек должен быть человеком и т.д. все понимают - но вот не получается построить сот-ю ситему.

Бардак у вас в голове...
Можно или нельзя воровать ни какими фундаментальными законами не определено. Это продукт общественного соглашения. Жить в обществе в котором умение украсть считается высшим достижение мне как-то не нравится. Но это мое личное мнение и я его не навязываю.

Цитата:
но вот не получается построить сот-ю ситему

а многие системы вообще не возможно построить, что не мешает строить систему приближающиеся по своим параметрам к идеальным (тем которые построить невозможно). Если не возможно построить общество без воровства - то это вовсе не означает что не стоит к этому стремиться.

Цитата:
Как вы обеспечите это в обществе?

Репрессиями. Чем не вариант? Примерно вот так:

Цитата:
В Китае казнен чиновник-взяточник
15:03 / 10.7.2007  
 
В Китае за коррупцию казнен высокопоставленный чиновник. На выдаче лицензий для некачественных товаров он заработал 800 тысяч долларов.

 

Цитата:
так опять же упретёсь в тоже самле что было при кпсс - верхушка сама сгниёт...

Гыыыыы, давно так не смеялся. Надо в верхи самое гавно (только оно и так само все повсплавало) - оно же дальше гнить не будет .

Цитата:
Например иногда ставят равенство "толпа", "быдло" и т.д.

так в чем проблема: уровнять юридически эти понятия с поражением во всех правах. Ну и пускай богоизбранные управляют быдлом.

Цитата:
Вы у меня спрашиваете?

конечно

Цитата:
Предположу что с первых минут наверно в чём то уже порочен.

в чем?

Цитата:
А то несколько уже надоело слушать стандартные штампы в виде "всё поделить" и .д.

Вас не затруднит привести текст в котором я предлагаю "все поделить".
Сделайте одолжение, а то у меня формируется стойкое убеждение, что вы разговариваете сами с собой. И скоро одержите уверенную победу в этой полемике.

Цитата:
Адекватных шагов никто не знает, зато все знают конечный рез-тат.

Мне странно читать такие "мысли". Для того чтобы выработать методы, нужно знать конечный результат, видеть цель к которой надо стремиться. Если будет ясна цель - тогда можно и рассуждать адекватные шаги или нет.
Поэтому задам еще один вопрос: КАКОВА АЛЬТЕРНАТИВА ВСЕОБЩЕМУ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ (добровольному или принудительному) ЕДИНОГО ДЛЯ ВСЕХ ГРАЖДАН ЗАКОНА?
зы
весь этот разговор напоминает анекдот

Цитата:
В Государственную Думу были внесены законопроекты "Не убий" и "Не укради". Депутаты приступили к обсуждению поправок.

Всего записей: 4 | Зарегистр. 29-03-2005 | Отправлено: 13:30 25-06-2008 | Исправлено: maljuk, 09:32 30-06-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk

Цитата:
Азбучные истины повторять имеет ли смысл?
Например отсутвие "цивилизации" которая по вашей версии "ломает голову". То что цивилизаций было, есть и возможно будет (дай Бог) много РАЗНЫХ вас совершенной не смущает?
я вроде задал вопрос "как"? И при чём тут цивилизации которые меня смущают простите? Я вам просто намекнул что все они канули в лето не найдя соот-го оптимала существования ... или им помогли кануть что вобщем то ничего не меняет.
Цитата:
Так вы альтернативу предложите...
постойте постойте! Это вы у нас начали с критики сущ-й системы на что я обратил внимание и предложил вам выдвинуть свою идею устройства общества. Так что вы и дерзайте.
Цитата:
Цитата:
То что нельзя воровать, убивать, человек должен быть человеком и т.д. все понимают - но вот не получается построить сот-ю ситему.
 
Бардак у вас в голове...
Можно или нельзя воровать ни какими фундаментальными законами не определено. Это продукт общественного соглашения. Жить в обществе в котором умение украсть считается высшим достижение мне как-то не нравится. Но это мое личное мнение и я его не навязываю.
вы внимательно читаете что я пишу? Вроде абзац был про другое совершенно, и при чём тут нравиться вам или нет? 99% это не нравится в обществе, но факт - всё равно воруют. Одни по начальным убеждениям, другие считают "что в таком совковом гос-ве просто по другому нельзя бла бла бла" и тоже начинают тащить, хоть вроде и против этого, кто-то вообще пофигист - есть шанс тащит, хоть и понимает что плохо. Теже чиновники при принятии решений будут чаще руководствоваться собственной выгодой и т.д. И как вы на системнном уровнем предлагаете это "пофиксить"? Репрессиями? Я надеюсь вы пошутили....
Цитата:
многие системы вообще не возможно построить, что не мешает строить систему приближающиеся по своим параметрам к идеальным (тем которые построить невозможно). Если не возможно построить общество без воровства - то это вовсе не означает что не стоить к этому стремиться.
приведите же наконец тот идеал к которому мы, "дорогие россссссияне"(с) должны стремиться? Ваш идеал так сказать взамен узурпаторскому режиму ВВП?
Цитата:
Репрессиями. Чем не вариант?
да? Вы это серьёзно?
Цитата:
Надо в верхи самое гавно (только оно и так само все повсплавало) - оно же дальше гнить не будет
простите и что случилось с тем говном которое повсплывало на верху СССР образовав КПСС и т.д.? И куда они страну завели? Вам напомнить? Или у Вас какое-то своё видение этого вопроса, просвятите ...
Цитата:
уровнять юридически эти понятия с поражением во всех правах. Ну и пускай богоизбранные управляют быдлом
Так те кто наверху и так уровняли, в чём проблема? У вас понятие богоизбранности другое? Так обрисуйте вкратце теорию по которой все остальные тоже будут принимать ваш стандарт за идеал и руководствоваться им в повседнейвной жизни. И почему должны будут отказаться от своих корыстных интересов в угоду вашей богоизбранности? А то как то сейчас считается "чем богаче тем угоднее богу", особенно в Еуропах всяких ... Как бум переубеждать?
Цитата:
в чем?
эгоистичен, ставит свои интересы выше интересов общества, причиняет боль (при рождении и т.д.) ...
Цитата:
Мне странно читать такие "мысли". Для того чтобы выработать методы, нужно знать конечный результат, видеть цель к которой надо стремиться. Если будет ясна цель - тогда можно и рассуждать адекватные шаги или нет.
Поэтому задам еще один вопрос: КАКОВА АЛЬТЕРНАТИВА ВСЕОБЩЕМУ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ИСПОЛНЕНИЮ (добровольному или принудительному) ЕДИНОГО ДЛЯ ВСЕХ ГРАЖДАН ЗАКОНА?  
Так я и говорю вам, что с целями никто не спорит. Их в этом топе озвучивали милионы раз - не убей, не укради, всем по трду своему. Тут то проблем не так много, хотя тёрки есть. Вопрос, как вы собираетесь обязать\принудить людей исполнять закон? Вот Вася пупкин ворует, чиновник Петя взятки берёт, менты тоже продажные... Вы что сами предлагаете? Собственно с этого и начался разговор - ваш план устройства общества - как вы будете бороться с коррупцией, маргиналами\аристократией, воровством и т.д. Репрессиями? Не смешите, уже проходили... Жду от вас по этому вопросу именно развёрнутой мысли с соот-ми аргументами.
 


----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 14:05 25-06-2008
Digital Ray



Massive Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
мои слова... в прошлом году...
"будоражит другое -- во всех американских фильмах, снятых американцами на американские деньги, слово "русские" становится идентичным слову, которое употребляли нацисты в своих агитационных фильмах времен до и во время войны... по отношению к евреям... ну полное соответствие... те кто смотрел подобные ленты заметят это жуткое сходство -- эта жуткая неприязнь и уничижительное отношение ко всем людям, которые имеют отношение к России... ведь только за одно то что ты русский, ты уже достоин порицания и обязательно выглядишь во всех фильмах злодеем, вором, убийцей... и даже русских женщин и детей не пощадили... сделали их них монстров... и если раньше американцы кивали на совковые цели русских, то теперь когда это уже не прокатывает и русские наплевав на совок открыто строят капитализм, всё равно американцы выражают свою ненависть, теперь уже беспочвенно... скажете это не нацизм..? ... мной овладевает холод и паника..."
.
а сегодня читаем
"в своей работе американские публицисты пытаются доказать, что ряд идей немецкого национал-социализма в трансформированной и скрытной форме могли сохраниться среди узкой группы влиятельных представителей политической и экономической элиты США, которые имели контакты с носителями таких идей во время и после Второй мировой войны.
 
Именно эти круги являются "тайными пружинами", которые стоят за многими внешнеполитическими шагами США.
 
В этом контексте он приводит в своей книге высказывания ряда известных американских политологов, указывающих на такие антироссийские действия администрации Буша, как расширение НАТО на восток, включая планы по присоединению к альянсу Украины и Грузии - родины Сталина, а также планы развертывания противоракетной обороны (ПРО) в Польше и Чехии.
 
Некоторые исследователи полагают, что возврат Америки к "холодной войне" является еще одним примером того, что глобальные национал-социалисты все еще не отказались от попыток подавить Россию. " источ
 
Добавлено:
.
2-источ
 
Добавлено:
.
а мы тут удивляемся откуда нацисты в украине, прибалтике и прочих местах... жа сразу-же после налаживания "дружбы" этих стран с америкой... они и повылазили, змеи подколодные...

Всего записей: 3305 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 14:42 25-06-2008
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
maljuk
 

Цитата:
Разница между ВСЕ и ВОР не замечаете?

иногда нет )
 

Цитата:
Репрессиями. Чем не вариант? Примерно вот так:
Цитата:
В Китае казнен чиновник-взяточник  

Китай - 72-е место по коррупции, очень эффективны ваши репрессии.
особенно по СССР было видно, до сих пор в себя придти не можем.
боролись они, теперь люди ртом и жопой на 10 жизней гребут с голода.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 16:15 25-06-2008
abz



Хулиган
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
теперь люди ртом и жопой на 10 жизней гребут с голода.

И это правильно! Ради мира на земле пусть гребут. Нам надо аплодировать? И отдавать всё, что попросят? Этот режим совершенней? Синькой глаза зальём, на иглу присядем и пусть имеют нас дальше? Ты такой способ нашёл? Поздравляю.
 
Добавлено:

Цитата:
Китай - 72-е место по коррупции

Хто посчитал? Межгалактические нейтральные наблюдатели? Или профашистские режимы?
 
Добавлено:
А тех кого грабит нынешний, самый совершенный режим, можно и на талоны посадить в самом перспективном и народном строе под названием дерьмократия!

Всего записей: 14975 | Зарегистр. 04-11-2002 | Отправлено: 01:28 26-06-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru