Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
что не доказывает отсутствия прогресса
по сути вы сторонн ик принципа "выживает сильнейший", так?! а остальное боком....
Цитата:
не стану, однако, ежели она выходит за рамки и бывает на этом поймана, то скандал бывает
скандалы бывают и у нас, и что? Не там не тут коор-х изменений что-то не видно...
Цитата:
Я предпочитаю вариант путин не любит березовского, березовский не любит путина какой нибудь чубайс не любит гусинского, который в свою очередь березовского и все против друг друга информационно воюют, отчего происходят сливы и какой то кусочек истины выловить можно. А ваш вариант когда путин и его задница, которую следует лизать наше все и других вариантов нет мне не нравится.  
вот у меня тут сомнения, видимо в этой точке наши взгляды координально расходятся. С чего вы взяли что эти олигархи будут против друг друга "информационно воевать"? Ну да, тёрки будут, они всегда есть, но с чего вы взяли что олигархи будут воевать межсобой? Особенно в пределах одной страны\региона? Им это не надо, господи. Эти "войны" им финансово не выгодны и только. Все принципиальные вопросы решаются за соот-ми встречами (организуются всякие клубы и т.д.), для всего остального нанимаются соот-е люди\фирмы которые занимаются урегулированием соот-х спорных вопросов между олигархами и их фирмами (по земле, имуществу, финансам). Всё делят цивильно так сказать. А народу иногда показывают какие то не принципиальные моменты их взаимодействия. Я вот не помню что бы по НТВ были какие-то разоблачающие "войны" между олигархами с соот-ми последствиями для последних. (я правда уже тогда телик по тихоньку переставал смотреть. но если у вас есть факты таких событий - в студию)
Цитата:
есть такое дело, но мне это не нравится, но это не повод оправдывать нам
я нигде и не оправдываю, просто намекаю что по сути Путенский режим есть прозападный режим... с небольшим уклоном в тоталитарность может быть...
Цитата:
http://www.google.com/search?hl=xx-hacker&q=%D1%8D%D0%BD%D1%80%D0%BE%D0%BD+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB&btnG=z34r%3C%7C-%7C
спекулянты и оферисты были
, есть и будут. Они накрывались и при СССР, и в СШП и в Китае и т.д. Так что этот случай с энроном исключение лишь подтверждающее общее правило (да и то спорно - в той же статье говорится что люди простые понесли убытки, которые возместить пока не удалось. Надеюсь вы понимаете что соот-е люди понесли т.о. прибыли? Кто там именно из банкиров\спекулей нажился можете в инете почиать... на том же росбалте кстати это уже обсуждали)
Цитата:
и опять я должен доказывать,
вы ничего не должны конечно, только тон смените
Цитата:
окажите теперь вы отсутствие информационных войн между олигархами
так вроде говорил уже - не помню я скандалов по тому же НТВ разоблачающих олигрхов с пользой для народа. События чаще умалчивались, шла обычная делёжка имущества между своими и не более. Хотя может для человека которому в 90-е видился прогресс это не так очевидно....
 
Кстати по прогрессу вопрос вам - факт неоспоримый: в 90-е население России сократилось. Существенно по сравнению с тем же совком. Это относится непосредственно к прогрессу или его побочным эффектам?

Цитата:
я указал, что он собрал 100 млн это означает толком не показали?
я не говорил о его тотальном запрещении, точно так же как "рублёвка" вроде тоже на костре не сжигали. Но факт фактом - правительство сделало всё что бы не пустить его в прокат. У нас скажем я его и не видел совсем (знакомые из Европы тоже). Качал с инета с самодельными субтитрами. Потом там была гиганская информационная компания направленая против этого фильма... Ес-но что по законам инфовойны если что-то уже стало публичным то надо это использовать себе на пользу - тогда правительство стало орать что мол "посмотрите, они гонят такую пугру по нас_хороших, но даже такую пургу мы не запрещаем" и т.д. Ещё раз говорю, речь не идёт о тотальном запрете как это было при кпсс, и не надо трактоват мои слова исключительно в угоду своему "желанию"
Цитата:
сталин это хороший пример, уж лучше демократия чем кровавый убийца, да и петр в туда же, тоже кровушки попил, нет уж избавьте.
смерть по воле "невидимой руки рынка" конечно же выглядит для многих предпочтительней - людям не так претит что их кто-то душит. Но вы же понимаете что по сути это одно и тоже (вопрос про население я вам задал)
Цитата:
я не помню, если опять не привираете цитаты или ссылку
Маргарет Тэтчер (бывший премьер-министр Англии): "Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники". Остальное найдёте по гуглю без проблем (что-н вроде http://www.lebed.com/2006/art4645.htm )...
Цитата:
факты в студию
выше соот-я литература приводилась, орять же по поиску найде море материала, права квк не стройте из себя "непонимающего" чел-ка
Цитата:
вот я за то чтобы вмешиваться и в меру сил возопляю, что путин сволочь и его нужно остановить.
я вас уже спрашивал - Вы что сами о предлагаете, какой по вашему справедливое устройство России?
Цитата:
Вы же вопите что западные так называемые демократии еще хуже, доказывайте. только не нужно про ирак, путин бы тоже влез (вспомним афганистан) да только пока сил не накопил достаточно.  
во-первых я не воплю, и свои тупые наезды оставьте своей бабушке, подбирайте слова и тон плиз. Во-вторых что-то у меня сомнения что путин бы влез, "времена не те". В-третьих, разговор о западе зашёл потому что всё что предлагаете вы -  есть приклонение перед западом по сути. На что вам намекнули что сегодняшний режим и так прозападный, как он и был при ЕБН-е. Так же вам намекнули про все желания который этот запад испытавает к России... А у вас только прогресс и путин тиран...

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 14:44 06-01-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
что-то у вас речь стала какой-то невнятной, а вроде бы каникулы, отдохнули уже...  
Вот почитал топик (как плохо без ру-борда - ведь так с баном диапазона IP ничего не решилось, все по-прежнему !!!), как бальзам на душу  
 
В интересное время живем, в динамичное. Читаем: "...ушедший 2007-й год в его итогах оказался не понят. И он будет оболган и оплеван. 2007-й год - год могильщик. Год похоронил больше, чем родил - людей и идей. Слезы по ушедшим застилают глаза, а зрение приобретает определенную оптику..." Отгадайте кто это сказал?
 
Правильный ответ тут: http://www.russ.ru/politics/docs/russkaya_politicheskaya_kul_tura_vzglyad_iz_antiutopii
 
Правда, вот с этим - "...Таким образом, 2007 год довел политическую систему РФ "после Ельцина" до полной завершенности. А что будет дальше, сказать трудно..." можно и поспорить. Имеется в виду последнее предложение, конечно .
 
В Новом году еще с Вами не общался. Соскучился.  
 
УДАЧИ!!!!

Всего записей: 5124 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 18:04 06-01-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
Профессор! Чем же вам Фидель то не угодил??
Вот жеж и Стоун (режиссер мной уважаемый, в отлиции от ремесленника последних лет утомленного собственным солнцем) говорит, что - великий человек! А вы его ... Я понимаю, Куба - заноза в заднице для США, но вы же русский человек, хоть и космополит
C торрентами я не дружен, т.к. понятия не имею что сие такое.
То, что фильм у нас по ТВ казали (жаль - я не видел), не противоречит фразе о единственном показу в той заметке - имеля в виду показ в кинотеатре, как я понимаю.
И так и не понял - показали ли его в США?
Кстати, я знаю двух людей, которые много лично общались с ним в те времена, и поддерживают связь сейчас (по мере возможности его здоровья). Так вот люди эти (один из них бывший член ЦК КПСС и тогда был дипломатом на Кубе) отзываются о Фиделе крайне положительно! Образованнейший человек, знает 6 языков, очень скромный и обаятельный... Не в пример вашим кумирам типа меркелей, ахтисаарей, саркозей (этот то вообще - аут нихель - жениться на любовнице собрался, куда катится эта старая Европа?), берлусконей, и прочих "демократов-общечеловеков" рангом пониже.  
Кстати, ответьте мне на вопрос такой простой, профессор, когда последний раз на Кубе разгоняли военным методом (как в "наидемократичнейшей либеральной" Грузии на днях) демонстрации людей, требующих отставки Фиделя и введения капитализма?

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 20:08 06-01-2008
cornborer



Запрет на пост
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
 вы же русский человек

Не совсем, мяяго говоря

Цитата:
Профессор

отнюдь нет.
Тем не менее, удачи!
 
 
 
 

Всего записей: 5124 | Зарегистр. 09-12-2001 | Отправлено: 20:30 06-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill

Цитата:
Не в пример вашим кумирам типа

Ну Ну, никогда я их в кумиры не возводил, я вообще к политикам не очень хорошо отношусь  
Фидель лично мне досадил только по мелочи, я как то на кубе искал рынок (бананов там купить или еще каких фруктов ) и не нашел Это меня во-первых расстроило, во вторых жалко стало кубинцев, жить только по карточкам, без рынка, это как то печально. Надеюсь, сейчас у них с этим делом получше.
В сша показали, осла попробую реанимировать, я им уж пару лет не пользовался.
cornborer

Цитата:
Не совсем, мяяго говоря

а кто совсем, у нас тут на дв больше половины с украины имееют предков, я конечно еще хуже, мордва, казаки сибирские (а уж что там намешано одному богу известно )
ps напмню, что для меня пресловутый Кара-Мурза не авторитет
вот например в политической и социальной философии  
ну не люблю я философов, странная какая то наука, спекулятивная, да и наука ли?
Удачи  
algris
ну я был не точен, я имел в виду под путиным нонешний режим естественно, а насчет подобных фото, так все просто в суд.
Almaz
ну вот теперь не только я буду клеветником, а и Вас туда же запишут  
жителям образцового коммунистического города нас не понять
 
Удачи  
 

Цитата:
по сути вы

опять, уходим от прогресса к принципам? я против того, чтобы давать милостыню здоровым и работоспособным, я за то, чтобы человек мог заработать, если может и хочет. И я за то, что государство (а по сути мы все работоспособные) должны помогать, но только тем, кто действительно не может. И чем лучше мы заработаем, тем больше сможем помочь.

Цитата:
скандалы бывают и у нас

бывали, теперь все меньше. Суть очень хорошо иллюстрирует тот же энрон - дело раскрутили журналисты, а без них все бы продолжалось. И замять не удалось, хотя финансовые возможности были.

Цитата:
С чего вы взяли что эти олигархи будут против друг друга

с того и взял, что воюют (точнее у нас воевали), примеры приводить? в тех же ссылках по энрон упоминается много разных примеров.

Цитата:
я не говорил о его тотальном запрещении

ну что искать Ваш пост? или поверите, что Вы сказали не вышел в прокат? если конечно об этом фильме речь, может всетаки о другом? впрочем даже если и об этом, пожалуй это Вы не соврали, просто Вы не сомневались, что другого быть не может и думаю удивились, когда выяснилось, что может.
по рублевке, собственно, Вы правы в двух вещах
1. сманипулировать довольно легко (это только убогий советский агитпроп хватался за одного жуликоватого безработного и думал, что этого достаточно, проффи нарисовали бы такого, что мы бы собирали гум помощь для голодающих детей америки )? но всеж таки желательно посмотреть, чтобы сделать свой вывод, мы то знаем какова у нас жизнь и манипуляцию легко увидим.
2. сами виноваты, нечего было зариться на деньги и продавать права . Плохо только то, что такие методы (купить права и сгноить) неприличны и явно дескредитируют власть (тогоже путина), а власть как не плохо, но всеж таки представляет страну, те и страну дискредидируют такие методы  

Цитата:
есть прозападный режим... с небольшим уклоном в тоталитарность может быть...

насчет небольшого, ну уж не такой и небольшой, а дальше будем посмотреть.
не пойму я в чем прозападность, наши проблемы нам и решать, а свободная пресса помогает их выявлять, черта ли нам запад, нам самим нужно со своими проблемами разбираться, а не прятать их под подушку, а для этого нужно их обсуждать. Например выслушать того же каспарова, может что умного говорит или станет с ним все ясно. Оч хороший пример Немцов, он периодически вылазит в телевизор и это имеет положительный эффект, никто его уже всерьез не воспринимает.

Цитата:
Но вы же понимаете что по сути это одно и тоже  

как это, если у меня нет денег, я могу пойти и заработать, в крайнем случае уехать в другую страну, где смогу заработать. А вот если меня в лагерь, то я уже ничего сделать не могу. Насчет убыли населения, помнится мне примерно во времена Ивана Грозного было 7 лет неурожайных, народ мер страшно (тоже и с ценами на нефть, спасибо Гайдару было бы хуже, кабы не его меры), но всеж таки меньше чем при петре первом, во вполне себе урожайные годы.

Цитата:
вопрос про население я вам задал

не упомню, если выше не ответил напомните.
насчет тэтчер желательно бы прямое указание на источник, а то деятели на которых Вы сослались склонны к вранью, не так давно обсуждалась цитата якобы из Черчилля (придуманная какими то местными деятелями, для восхваления сталина).

Цитата:
выше соот-я литература приводилась
я не про литературу, Вы же и говорите, что понаписать можно все что угодно, я про факты ну опять, на ваши утверждения я в гул, на мои опять я в гугл, я считаю, раз Вы в гул не лезете, фактов не приводите, значит их и нет  
справедливого устройства (в том числе и россии) не бывает в природе, я за возможность хоть какого то контроля со стороны общества, в лице журналистов, а там уж как получится, уверен, что получится уж не хуже.
 
я воплю, вы не вопите, вы выдаете ничем не подкремпленные декларации такой тон лучше?
ну у вас только преклонение перед западом, что бы кто не предлагал, ответ один преклонение перед западом других фактов нет, да и это не факт.
Прогресс это факт, путин зажал прессу по самое не могу - это факт, а преклонение перед западом это не понятно что, насчет прессы я привожу вполне разумные доводы и то что запад иногда пользуется выгодами свободы прессы еще не значит, что нам не нужно, дабы не обвинили в преклонении, давайте компутерами не пользоваться, запад то на всю катушку пользует, то то преклонение  
 
Добавлено:
ps Черч, Вам какой фильм то про образованного Фиделя, или про необразованного Буша ? или оба?
pps поставил качать про образованного, как скачаю скину линк в gv? надеюсь по фтп сможете забрать?

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 05:36 07-01-2008 | Исправлено: K V K, 06:08 07-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Churchill
Смотрите, пм, качайте, будут проблемы сообщайте. Только не распространяйте дальше, Вы то уж Человек конченный, а других совращать не следует

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 09:07 07-01-2008
Churchill



Winston S. Churchill
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
ps Черч, Вам какой фильм то про образованного Фиделя, или про необразованного Буша

Про Фиделя, есессно! Про Буша (9-11) я смотрел уже несколько раз, он у нас на внутрипровайдерской сетке есть.

----------
"Настало время искать другой, отличный от неолиберального, путь для развития человечества." © Hugo Rafael Chávez Frías

Всего записей: 3109 | Зарегистр. 30-05-2002 | Отправлено: 12:17 07-01-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
я лично считаю коммунистов, социалистов (определенного типа) ....преступниками  K V K


Цитата:
... свои тупые наезды оставьте своей бабушке, подбирайте слова и тон плиз. .... разговор о западе зашёл потому что всё что предлагаете вы -  есть приклонение перед западом по сути. ....у вас только прогресс и путин тиран... greenfox

greenfox вижу ты  имееш позицию и готов ее отстаивать. Интеллигенция вам  не может простить. Действительно, как можно простить то, что вы – за Путина?
Интеллигенты™  по определению не любвт коммунистов-сказочников. даже с "человеческим" лицом.  "Гнилую" интеллигенцию. не заставиш петь «Интернационал»!  Гм, она уже давно не называется гниющей, поскольку сгнила на корню.
 
Клейми «образованщину»,  таковое поведение вполне свойственно «интеллигентусу обыкновенному», убеждай пока интеллигенты™ не получать  «головокружение от успехов» старо-новой госидеологии!  Пиши верноподданнические посты и восторженные релизы про «марши согласных» !
Бей врагов - спасай Россию!  
 
За Сталина, за Путина !  

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 13:22 07-01-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
напмню, что для меня пресловутый Кара-Мурза не авторитет
вот например в политической и социальной философии
вообщето проф-р он написал наиболее известную книгу по "информационной войне" ... хотя она тоже упирается в философию. А кто для вас авторитет кстати?
Цитата:
я против того, чтобы давать милостыню здоровым и работоспособным, я за то, чтобы человек мог заработать, если может и хочет. И я за то, что государство (а по сути мы все работоспособные) должны помогать, но только тем, кто действительно не может. И чем лучше мы заработаем, тем больше сможем помочь.
2+2=4
вы что сказать то хотели? Изначально вопрос был задан несколько про другое - распределение благ\богатсв в обществе. По вашим высказываниям выходит всё просто - кто сильнее тот и забирает. В 90-е так и было. (Теперь понятно почему у вас эти годы - поргресс...)
Цитата:
бывали, теперь все меньше. Суть очень хорошо иллюстрирует тот же энрон - дело раскрутили журналисты, а без них все бы продолжалось. И замять не удалось, хотя финансовые возможности были.
про то что меньше возражать не стану
пасаж по энрону не понял - в той статье что вы привели говорится что это сделали не журналисты по большей части а само же руководство - "скрывать дальше убытки было невозможно"... Т.е. если рук-во поспикулировав акциями и т.д. привело фирму к краху никакие журналюги как бы и не спасут\закопают - "бытиё определяет сознание"(с)
Цитата:
с того и взял, что воюют (точнее у нас воевали), примеры приводить? в тех же ссылках по энрон упоминается много разных примеров.  
да нет там никаких примеров в энроне. Стригли бабло поднимая акции в цене судя по статье... Спекулей полно в этом мире сейчас, делов то... Факты приводите, да. Жел-но несколько, потому как нечастые исключения лишь подтверждают общее правило. И жел-но факты которые указывают именно на пользу таких конфликтов для общества в целом
Цитата:
ну что искать Ваш пост? или поверите, что Вы сказали не вышел в прокат? если конечно об этом фильме речь, может всетаки о другом? впрочем даже если и об этом, пожалуй это Вы не соврали, просто Вы не сомневались, что другого быть не может и думаю удивились, когда выяснилось, что может.
ищите, господи. В "эпоху технотроники"(с) запретить что-то тотально сложно впринципе. Соот-но концепция "запрета" имеет несколько иное значение - размывание информации, обсасывание в прессе под непонятными углами (вот как вы в дискуссии иногда непонятными фразами), вставление палок в колёса на массовые трансляции и т.д.
Как и уже говорил, ту же Рублёвку то не запрещали, но по факту именно это и вышло. То же самое примерно с 9\11 и другими попытками снять что-то на этот лад.
Цитата:
сами виноваты, нечего было зариться на деньги и продавать права
хе-хе, так это основа "свободной прессы" - т.к. говорить можно всё что угодно, но само по себе это денег не приносит (а наной небесной сыт не будешь), соот-е работниЧГи начинают продавать себя и писать за что платят. Пример с Рублёвкой лишь рядовое подтверждение этого.
Цитата:
Плохо только то, что такие методы (купить права и сгноить) неприличны и явно дескредитируют власть (тогоже путина), а власть как не плохо, но всеж таки представляет страну, те и страну дискредидируют такие методы
смешно. Сначало вы говорите что вы за соблюдение конституции, а потом сами себе противоречите. Если покупка прав на фильм есть процедура вполне законная, и как уже собственник этого фильма гос-во имеет право делать с ним всё что хочет - то какие претензии? Слово неприлично уже давно изжило себя на западе: всё что законно всё прилично. Парды геев, лёгкая наркота, секс\порно, проституция и т.д. "Свободное слово" это товар, и в данном случае его продали олигарху. К приличию\неприличию это не имеет никагого отношения.
Цитата:
насчет небольшого, ну уж не такой и небольшой, а дальше будем посмотреть.  
возможно, я тож против тоталитаризма - россия это прежде народ: власть должна быть народная и для народа.
Цитата:
не пойму я в чем прозападность, наши проблемы нам и решать, а свободная пресса помогает их выявлять, черта ли нам запад, нам самим нужно со своими проблемами разбираться, а не прятать их под подушку, а для этого нужно их обсуждать.
Так я вам о чём гутарю уже 8-ю страницу - так называемая свободная пресса и на западе то не может часть проблем решить. Это не значит что я против, и когда придут за вами я буду возражать конечно, но дело в том что (как писалось уже выше), журналюги и пресса такие же сметные люди как и мы с вами. И соот-но как и вы они хотят прежде всего денег (только не говорите что это не так а). Соот-но в таком обществе контроль над средствами массовой информации сразу переходит к олигархам по сути. Как вы собираетесь решать проблемы (скажем тех же заворовавшихся олигархов\элиты в россии) если вам их имено не дадут обсуждать!? (не враги же они себе!?). Не зря же СМИ крещют "веткой власти" ещё одной - вполне покупаемой и т.д.
А так я не против независемых СМИ, вопрос "как".
Цитата:
Например выслушать того же каспарова, может что умного говорит или станет с ним все ясно.
а что ему кто-то не дал высказаться? По-моему он откровенно пытался поднять саботаж насаления страны против законной власти, при этом саботаж этого меньшинства выдать за якобы протесты большинства населения страны, что откровеено попахивает ложью. Пусть высказывается никто не против, но устраивать массовые беспорядки - это извините в сад. Я уже не говорю о том кто это всё финансировал и зачем... Т.е. никто не против высказваний всех их - проблема в том что они на этом не останавливаются и начинают устраивать уже откровеные акты неповеновения (я же говрю читайте литаратуру по информационной войне, там это чётко расписано). А в таких шоу кто платит тот и заказывает музыку. А бабок в россии не много, намёк понятен!?

Цитата:
как это, если у меня нет денег, я могу пойти и заработать, в крайнем случае уехать в другую страну, где смогу заработать. А вот если меня в лагерь, то я уже ничего сделать не могу.
"слон давно умер", так что лагерь отпадает Вы так боитесь возвращения старого маразма из прошлого, что делаете неправельные шаги в будущее
Цитата:
Насчет убыли населения, помнится мне примерно во времена Ивана Грозного было 7 лет неурожайных, народ мер страшно (тоже и с ценами на нефть, спасибо Гайдару было бы хуже, кабы не его меры), но всеж таки меньше чем при петре первом, во вполне себе урожайные годы.  
опять же уходите от ответ на вопрос - по вашему убыль населения это нормально? Мол так уже было ранее и т.д. Вопрос был задан чётко - "это прогресс или нет?"
Цитата:
насчет тэтчер желательно бы прямое указание на источник
вообще если быть точным точную фразу не зафиксировали - стенограммы нет. Со слов: интервью с Паршиным, который поднимает похожую тему:
 
Цитата:
- На русский язык этот первоисточник никогда не переводился. Хотя разговоры о нем ведутся уже давно. Кто-то упоминает цифру 15 млн., кто-то - 50... А дело вот в чем. Это высказывание достаточно давнее и относится не к России, а к Советскому Союзу, ведь Тэтчер была премьер-министром, когда еще существовал Советский Союз. Это было ее выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному

Таким образом:
1. т.е. речь об СССР
2. и было сказано об эффективности совецкой экономики, а не о том, чтобы сократить население до какой то цифры.
Это если быть более точным конечно. Ес-но вы будете настаивать об интерпретации несколько в иную сторону - Ваше право. По сути теже слова нелюбимого вами Сталина "1 смерть трагедия, смерть мил-нов статистика" ведь тоже док-но не закреплены так? Как и многие другие высказывания кровавых вождей революции. Однако в совокупности все эти высказывания дают достаточно чёткое представление об их намеринии относительно России и позволяли уже в 90-е строить соот-е модели развития наших отношений. Модель показала свою жизнеспособность...
(если вы хотите почитать более крайние высказывания относительно России - рекомендую того же Збигнев Бжезинский с его:"Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить "это была не Россия, а Советский Союз" - значит, бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой". и т.д. и т.п. Эти его доклады зафиксированы вполне уже документально)

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 13:52 07-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
кто сильнее тот и забирает

если вы расшифруете термин я возмодно и соглашусь, если вы под сильнее понимаете револьвер то нет.

Цитата:
Теперь понятно почему у вас эти годы - поргресс...

я вообще то боксом не запимался  
я вообще то ссылку на гуловский поиск привел, там еще много других примеров упоминалось

Цитата:
Жел-но несколько, потому как нечастые исключения лишь  

не имею желания писать трактат на эту темы, Вы вон и вовсе фактов не приводите, кроме того, что кара-мурза книжку написал  

Цитата:
народная и для народа

должна но не хочет, посему ее все время нужно ущучивать, для чего нужны механизмы, мы к сожалению их слили  

Цитата:
так называемая свободная пресса

и на западе может и у нас могла

Цитата:
что это не так

это так, в определенных границах конечно, каковые определяются скорее всего страхом, а не врожденной совестливостью  

Цитата:
что откровеено попахивает ложью

я бы тоже так думал, если бы все это дело просто показали по ящику, а не дубинками разгоняли

Цитата:
о том кто это всё финансировал и зачем...

опубликовать платежки дубинки то зачем?

Цитата:
акты неповеновения  

митинги?

Цитата:
А бабок в россии не много, намёк понятен!?  

не понятен  

Цитата:
так что лагерь отпадает

перечислить отсидивших (ученых, журналистов, экологов пресловутых), масштаб конечно не тот, но это пока.

Цитата:
неправельные шаги в будущее

это вы их считаете не правильными, нужно бы добавлять ИМХО
убыль это не нормально, но это случается, по разным причинам, на что я и указывал. Проблема была и она решалась.

Цитата:
Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному  

О уже акценты сменяются, ну ваши источники и жулье  
например такая трактовка, остальную часть экономики нужно модернизировать и существенно
а лучше бы таки посмотреть первоисточник, а то Вашим трактовкам доверия то нет  

Цитата:
Она была побеждена.

да действительно была побеждена, и это к слову не впервый раз, обычно в россии модернизации как раз и происходят после поражений. Насчет Бжезинского я в курсе, более менее. Да такой подход существовал, так же как в россии сейчас сужествует мнение, что не хило бы было прибалтику прищучить, или там грузию, или украину

Цитата:
Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России.

это кстати весьма разумная мысль, есть масса стран без великодержавных иллюзий, а народ там живет получше и порядком получше.
 
 
 
 
 
 
 
 

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 14:53 07-01-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
если вы расшифруете термин я возмодно и соглашусь, если вы под сильнее понимаете револьвер то нет
так а тут всё к нему родимому и сводится так или иначе Как там гов-ся: "Бог создал чел-ка, а Кольт сделал его равным"(с) Или вы опять возьмётесь утверждать что в 90-е накопление капиталов имело по большей части не криманальный характер?
Цитата:
я вообще то ссылку на гуловский поиск привел, там еще много других примеров упоминалось

Цитата:
не имею желания писать трактат на эту темы, Вы вон и вовсе фактов не приводите, кроме того, что кара-мурза книжку написал
ага, ага
Цитата:
для чего нужны механизмы, мы к сожалению их слили
да это к вопросу о фактах обещанных, что дескать НТВ разоблачала олигархов типа Чубайса и т.д. путём их столкновения в информационном поле... Заодно было бы понятно что мы слили ...
Цитата:
это так, в определенных границах конечно, каковые определяются скорее всего страхом, а не врожденной совестливостью
страхом перед чем? Поясните мысль. И заодно как эти люди будут вершить справедливость в информационном поле? Или снова это "бабло победит зло"(с)
Цитата:
я бы тоже так думал, если бы все это дело просто показали по ящику, а не дубинками разгоняли
так простите, они после митинга начали устраивать соот-е "мероприятия" уже не только исключительно демонстративнго характера Да и толком там никого не били, а каспаров вообще отделался 5 днями игры в шашки с зеками - можно сказать просто по истене демократично поступили с ним Всё это уже обсуждали в соот-й ветке темы
Цитата:
опубликовать платежки дубинки то зачем?

1. док-в в юредическом аспекте может быть недостаточно, но это не отменяет элементарную логику "ищи кому выгодно", зачем дурачка то включать!?
2. прям там дубинками орудовали что кости всем переломали да!?
Цитата:
не понятен
всё просто проф-р: в любом гос-ве есть группы маргиналов, несогласных, ультранационалистов и т.д. При соот-м финансировании их можно организовать в 5-ю колону - сначала она будет проповедовать исключительно своё никому неинтересное мнение, потом устраивать митинги, потом перекрывать дороги и требовать что-то от правительство. При чём такая группа из тысячи человек будет орать что она делает это от имени всего народа, а западная пресса будет петь с ними в один унисон. Каспаров и миша 5% этому пример как нельзя лучше.
Фактически это технология подрыва гос-ва изнутри. (именуемая оранжевой революцией) Уже обкатанная и не раз. Далее в ход ижут простые вещи типа не пойман не вор и т.д. А как вы поймаете тех кто финансирует эти беспорядки если они получают бабки через зарубежные фонды типа "мир во всём мире" и т.д.? Ещё раз говорю, доказать юредически такие вещи и инкременировать акт агрессии (а по факту это так и есть - холодная война в чистом виде) практически не реально. Поэтому любое гос-во претендующее на "независимость" вынуждено пресекать такие вещи. (кстати пример сюда же - убийство Бхутто при котором выигрывает только 3-я сторона).
Цитата:
убыль это не нормально, но это случается, по разным причинам, на что я и указывал. Проблема была и она решалась.
так это как-то с прогрессом 90-х кореллирует? Или данные явления лежат в ортоганальных плоскостях?
Цитата:
а лучше бы таки посмотреть первоисточник, а то Вашим трактовкам доверия то нет
а то у вас всё исключительно в первоисточниках, одна фраза "фундаментальная наука не нужна" чего только стоит
По поводу первоисточников я вроде чётко сказал, что в истории многие вещи док-но не подтверждены - теже крылатые фразы Сталина, Рузвельта и т.д. передаются лишь со слов "очевидцев" так сказать, они же не стенаграфировались .... Со всеми вытекающими.
Но мне кажется вы это и так понимаете
Цитата:
Да такой подход существовал, так же как в россии сейчас сужествует мнение, что не хило бы было прибалтику прищучить, или там грузию, или украину
что-то не припомню что бы Путин и ко давал приказ на ядерную бомбардировку. Конечно пресс всегда есть - каждое гос-во так или иначе имеет тёрки с соседями, всё дело в дозе.
Цитата:
есть масса стран без великодержавных иллюзий, а народ там живет получше и порядком получше.
откройте карту мира и вы увидете что есть ещё больше стран без каких бы то ни было "державных иллюзий" (это надо полагать иллюзий независимости отечества) и народ там живёт на 1 бакс в месяц Можете начать с Африки, латинской Америки и т.д.

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 15:48 07-01-2008 | Исправлено: greenfox, 15:50 07-01-2008
kvk



Moderator
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
пардон, тех проблемы

----------
призываю всех увидев km.ru тут же закрыть страничку, не дадим в обиду Мошкова :)

Всего записей: 9240 | Зарегистр. 23-12-2001 | Отправлено: 16:16 07-01-2008 | Исправлено: kvk, 16:30 07-01-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
kvk
"личико то открой"
 
PS мульт!?
 
Добавлено:
аааа
атака клонов
 
пост то чего убрал!?

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 16:19 07-01-2008 | Исправлено: greenfox, 16:23 07-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
опять

а я это уже где то утверждал? просьба цитату, после додтверждения этого факта готов обсуждать остальное.
Также как  

Цитата:
одна фраза "фундаментальная наука не нужна" чего только стоит

и чего она стоит, это утверждение сделал я, в соответствующем контексте и ни на кого не ссылался и не утверждал, что это факт.
к слову вот и цитата
 Взять тот же фильтм документальный где показывалось и приводилось в свет много фактов о том что 9\11 было устроено самими властями СШП - его что-то в прокат не ахти как пустили, не!? если только трактовать, что не ахти как пустили как пустили но не сильно, то да я не прав, я понял это как утверждение, что не пустили. Впрочем при рекордных для док фильма сборах и не ахти в смысле не очень но пустили выглядит странно.

Цитата:
теже крылатые фразы Сталина, Рузвельта и т.д. передаются лишь со слов "очевидцев" так сказать, они же не стенаграфировались .... Со всеми вытекающими.  

то что таким образом передается следует рассматривать как художественный свист  
"очевидцев", а не как реальное событие.
Ну и тд и тп в том же духе.
 
Добавлено:
greenfox
иногда и трудиться нужно, вот бывает и попутаешь, службу и хобби

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 16:24 07-01-2008 | Исправлено: K V K, 16:37 07-01-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
а я это уже где то утверждал? просьба цитату, после додтверждения этого факта готов обсуждать остальное.
вы утверждали о прогрессе в 90-е. Факт накопления криминальным путём (раз вы это не отрицаете) идёт "несколько" в разрез с вашей теорией, вы не находите!? Или грабёж населения уже тоже часть прогресса?
Цитата:
то что таким образом передается следует рассматривать как художественный свист  
"очевидцев", а не как реальное событие.  
да да... Если прикинуть что 100% подтверждённых фактов в истории не так много (особенно что было до 19в) то придём к тому что вся она сплошной свист. Ну ну, далее сериальчиГи и "независимые НТВ" сформируют нужное мнение у населения, ага
сознание определяет бытиё
 
PS факты то про НТВ и столкновении олигархов ххххде?
 
PPS а чего под мультами пишите, под модератором совсеть не позволяет волну гонять шоль?

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 16:39 07-01-2008 | Исправлено: greenfox, 16:40 07-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox
вы не очень ловко передергиваете, прошу прощения. Я утверждал, что был прогресс, но как из этого следует, что первоначальное накопление не носило криминального характера, убей меня бог не врублюсь. Нет ли у Вас ощущения, что Вы некие высказывания (тоже и высказывание якобы Тэтчер) трактуете, так что смысл меняется чуть ли не на противоположный. И нет ли у Вас ощущения, что это жульничество?
Поясню подробнее на примере пресловутой Тэтчер.
Она сказала, что столько то россиян заняты в эффективной части советской экономики, остальные в неэффективной. Вроде наиболее очевидный вывод, она призывает модернезировать неэффективную часть (если она вообще, что то подобное говорила, пока мы про это знаем со слов якобы очевидцев, которые якобы что то где то читали). Вы же приписываете ей призыв уничтожить всех россиян занятых в неэффективной части экономики. Уж простите подлеца, но кроме как жульничеством это квалифицировать трудно.
 
Добавлено:
greenfox
бог мой факты, уж не ельцин ли вздрючил чубайса за мухлеж на рынке ГКО, а мне казалось пресса (в части купленной противниками чубайса). Или доренко, фимиамы воскуривал, или он был не наемным информкиллером, а за святую правду стоял?

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 17:02 07-01-2008 | Исправлено: K V K, 17:17 07-01-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K

Цитата:
Я утверждал, что был прогресс, но как из этого следует, что первоначальное накопление не носило криминального характера, убей меня бог не врублюсь.
дурачка включаете проф-сор? Вы сказали был прогресс, я парировал спросив у вас считаете ли вы что большая часть накоплений в тот переод была сделана честным путём - вы ответили что нет. Из чего я сделал вывод что для вас слово "прогресс" страны и ограбление её народа суть коррелирующие фразы. Диалог выше, перечитайте.

Цитата:
Поясню подробнее на примере пресловутой Тэтчер
поясняю: Сталин не говорил "смерть одного - трагедия, смерть миллионов - статистика". Он имел ввиду что горе одного человека не может повлиять на статистическую выкладку страны в целом, но зато благо и процветани народа может сказаться очень сильно на каждом человеке в отдельности - на его здоровье, счастье и благополучии. Это уже потом злые языки придумали ему сокращённый вариант, как одну из интерпретаций. Намёк понятен!?
По другому: в условиях когда информация строго не подтверждена документально (стенография, аудио\видео-запись) оценку того или иного исторического факта (как скажем мысли или фразы какого-н политика) проводят по совокупности ряда косвенных доказательств - свидетельств очевидцев, записях о сопутствующих процессах, учётом духа того времени и т.д. И т.о. воссаздают картину (конечно приблежённо).
Конечно фраза Тэтчер взята как пример, зато таких косвенных фраз там было достаточно - и не только у неё - что бы в среднем передать тон и мысль послания достаточно чётко.
А иначе по вашему проф-сор простите но выходит многие мнения вообще придётся отбросить ввиду того что нет 100% док-в их наличия. И на смену придёт пиво клинское.
Цитата:
ог мой факты, уж не ельцин ли вздрючил чубайса за мухлеж на рынке ГКО, а мне казалось пресса (в части купленной противниками чубайса)
о ужас то какой!? Чем ое его там уличил то господи? ЕБН ходил то еле еле, и говорил только под таблетками... Я уже не говорю что они были в одной команде, и не напоминаю что после приватизации Чубайса и уличать больше не в чём не надо - камера 3 на 3 или место 2 на 2. Смешно, "уличил"! И что Чубайсу с этого стало? СМИ подняли народ на новую волну пересмотра итогов приватизации? Может СМИ организовали серию разоблачающих репортажий на тему как продавали родину (госпредприятия) за безценок!? Или может после этого Чуба посадили? Ась?

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 17:35 07-01-2008
nikolajzd

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
cornborer

Цитата:
K V K
с баном диапазона IP ничего не решилось, все по-прежнему !!!) ...
В Новом году еще с Вами не общался.

Пора уже опять вой поднимать!  БАНан, БАНан, БАНан !!!  БАНан врагам  народа! (пароль всех комунистов великого социалистического государства, всех красноармейцев и политработников)
 
"Банда четырех" (K V K, drop, Runtime_err0r, nikolajzd) eще живая.  cornborer вы верный оплот, один из стоявших на страже идеологической чистоты и не допускавших инакомыслия в массы форума. Очищая свой форум от гнилостной дряни, вы тем самым делаете его еще более сильной и неуязвимой. Форум укрепляется тем, что очищает себя от скверны.
 
Подлая банда шпионов и вредителей будут разгромлены и развеяны в прах если они вздумают напасть на великую и непобедимую ЕР  и Великого Кормчия!
Комунисты всегда готовы поднять вой по любому поводу!
 
ПС  В лучших семейных традициях :
Шпионам и изменникам Родины нет и не будет пощады
http://www.pseudology.org/Abel/Spy_izmn/text_15.htm
 

Всего записей: 70 | Зарегистр. 15-12-2004 | Отправлено: 17:48 07-01-2008 | Исправлено: nikolajzd, 17:53 07-01-2008
K V K



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
nikolajzd
Эй, я с почтением отношусь и к Вам и к
Цитата:
Runtime_err0r
, но в Вашу банду не записывался, а
Цитата:
drop
подозреваю и вовсе сам по себе.
по поводу cornborer  у человека тех проблемы с доступом, почему ему не посетовать, и при чем здесь все остальное?
Удачи  
greenfox
Ваши утверждения, скорее напоминают не серьезный исторический анализ, и притягивание за уши нужных вам интерпретаций.
по поводу корреляций, я могу сделать утверждение, что всякий раз когда выступает путин, где то идет снег, и то и другой будет истиной, но никакой связи этих событий нет и из моего высказывания ее следовать не бует.
Далее, я что то не упомню, что бы я ссылался на сомнительные цитаты из сталина, может кто то и ссылается, но не нужно вешать на меня использование приемов, к которым склонны Вы. Мне вполне достаточно задокументированных фактов. Например приказ Ни шагу назад, вполне себе задокументированный факт. И еще много подобных можно привести. А трактовать слухи о том, что кто то что то якобы сказал, увольте, я к подобному жульничеству не склонен.
даже и по мелочи вы передергиваете, или я не понял? Я напомнил, что пресса обвинила чубайса в использовании инсайдерской информации, думаю, что этот скандал довольно существенно сказался на его политической карьере. А ельцын его не разоблачал, иначе зачем бы пресса была нужна, если бы политики сами себя разоблачали. Так что желательно художественный свист не использовать, а ограничиваться фактами.
 
 
 

Всего записей: 2175 | Зарегистр. 29-01-2005 | Отправлено: 18:21 07-01-2008 | Исправлено: K V K, 18:22 07-01-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
K V K
всё понятно с вами (дубль 2)
ваё кандиос

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 18:28 07-01-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru