Перейти из форума на сайт.

НовостиФайловые архивы
ПоискАктивные темыТоп лист
ПравилаКто в on-line?
Вход Забыли пароль? Первый раз на этом сайте? Регистрация
Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)

Модерирует : 3xp0, TechSup

TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1  Версия для печати • ПодписатьсяДобавить в закладки
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

   

0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Коля конечно никакой, но и то, что Гоблин или кто-там-еще ставят расстрел семьи в вину царю же, а не своим коммунякам, это не менее смешно. Куда ни плюнь детсад и сплошная абассака
 
Samovarov

Цитата:
Надеюсь Ющ таки заставит признать "голодомор" мировую общественность.  

надеюсь не в этом топике
 
   
 
 

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 15:45 17-07-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
вашу точку зрения на данную проблему в студию...
что сделал никола2 для россии, откуда взялись и кто позволил им захватить власть большевики, как так вообще вышло что началась гражданская война и кто был за всё это ответственнен?
 
Добавлено:
PS не коем образом не претендую ес-но на "истину в последней инстанции" просто интересно ...
 
Добавлено:
0nly

Цитата:
кто-там-еще ставят расстрел семьи в вину царю же

а кто был по вашему виноват? Что посеешь то и .... Царь никола v2 посеял....
PPS да и потом, большевики царя не расстрелтивали - на момент тот он уже отрёкся от престола вроде как... так что это был обычный романов тра ля ля... это вобщем как одно из мнений

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 15:45 17-07-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
вашу точку зрения на данную проблему в студию...  

На опрос? Было. На приведенные вами цитаты? Слишком много там понаговорено.
По вашим вопросам. Очень кратко и опуская многие вещи.  
Большевики взялись известно откуда, это в школе проходили, так что я думаю, что вы просто так спрашиваете.
Не хочу, чтобы сложилось впечатление, что я поднимаю Николая на щит. Но и брызгать слюной, как в цитатах... не от ума.
Опустим предшевствовашие события.  
То, что Николай не выжигал нигилистов каленым железом... так Россия мала-мала православная была. Не особо принято. Это сейчас трудно представить, что людей намеревающихся захватить власть и ведущих деятельность в этом направлении всего лишь отправляют в ссылку. Иногда на Кавказ Чехов описывает тамошнюю скуку, но башибузуков уже нет. А тогда запросто. Ну тех, кто выступал с оружием\бомбами и то не всех подряд казнили. Каторга\тюрьма.
Про КВ ничего не скажу - не знаю. Не знаешь, так лучше помолчать.
То, что большевики свергли царя - это как теория эволюции, все об этом говорят, но в реалии данного факта нет. Царь отказался от престола в пользу брата, ЕМНИП. Все, все поголовно были настроены против его семьи, главным образом по причине Александры и ее дурости с Распутиным в начале, а затем из-за ее происхождения.  
А большевиков у власти мы встретили благодаря Шурику. Он вишь ли испугался Корниловского мятежа. Раздал оружие. Корнилов то, видя, что ВП ничерта не может и они ошиблись требуя отречения хотел все исправить, а с народом воевать не стал. В начале. Стоит ли говорить, что винтовки назад уже не вернулись. Дальше вы знаете.
Вот и выходит, что виноваты все и никто. Царь, не желавший крови, элита потребовавшая отречения, а затем так же не пожелавшая крови. Аморфное ВП так ничего и не сумевшее сделать. Та же элита затем уже решившая потопить Россию в крови
Собсно, по этому таки ключевому в истории страны периоду писать в формате форума...

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:06 17-07-2008
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
а кто был по вашему виноват? Что посеешь то и .... Царь никола v2 посеял....  

в репрессиях Сталина прошу винить Александра Невского, ага.
"это не я виноват, это дядина кровь, бывало наговорит про себя, да и отравит собеседника"
 

Цитата:
большевики царя не расстрелтивали - на момент тот он уже отрёкся от престола вроде как... так что это был обычный романов тра ля ля.

ну де, нет царя - нет человека.  
в таком разрез еще поскудней.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 16:11 17-07-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
0nly

Цитата:
в таком разрез еще поскудней.

Как бы энта... Взять и заодно с папашей, да пусть и людоедом, замочить еще пятерых детей, присугу (каким боком?), жену... Бравые ребята, что тут говорить.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:13 17-07-2008
tolja

Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Собсно, по этому таки ключевому в истории страны периоду писать в формате форума...

 
Пиши исшо, у нас тут за все пишут, да ты ведь знаешь...  

Всего записей: 2449 | Зарегистр. 24-08-2002 | Отправлено: 16:16 17-07-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal
опуская нюансы по вашему, почему вы считаете, что
Цитата:
Вот и выходит, что виноваты все и никто.
? В стране у руля был определённый человек и точка. И ответственность перед Богом (если хотите) в первую очередь нёс он. Ну так вышло что шапка монамаха на нём - неси свой крест. А что никола? Всё бросил... а то что в итоге "смута" пошла так это вобщем то часто так бывает, что в нестабильные переоды "сволочь лезет". Или что он не знал, что элита вообще не склонна к решению проблем народа? Это и тогда новостью не было. Так что нормальные люди уже тогда предпологали, что добром не кончится (как и развал СССР - там по вашему тоже "виноваты все и никто"?)
Так что вина на нём и ещё какая. Но да Бог ему судья.
0nly

Цитата:
в репрессиях Сталина прошу винить Александра Невского
вы вменяемы? при чём тут Сталин? Говорим о 1905 пока ещё... Сталин на втором месте в рейтинге :-P

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 16:37 17-07-2008
0nly



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
вы вменяемы? при чём тут Сталин?

абсолютно. мне-то понятно при чем, так же как и Александр Невский.
 
Ici Chacal

Цитата:
Взять и заодно с папашей, да пусть и людоедом, замочить еще пятерых детей, присугу (каким боком?), жену... Бравые ребята, что тут говорить.

быдло оно и есть быдло, неудивительно, что в стране почти никого кроме него не осталось.

Всего записей: 6967 | Зарегистр. 07-02-2003 | Отправлено: 16:50 17-07-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox
Эта ситуация неупрощаемо сложна. "И точка" здесь не подходит. Да, он не Петр, ну и что. Надо немного почувствовать ту эпоху, а не окунувшись в нее с головой это нереально.
С этим пожалуй все. Считаете слабаком, ну что ж, тут спорить я не стану.
 
Интересно в человеческой философии другое. Вот Петр, да? Великий. Но если б хоть некоторые из его телодвижения произвел Превед... это был бы абзац, выли б все. Сталин. Великий? Страну поднял и все такое (чтоб со страной было-бы без него... прямо выстроил Россию с нуля, а до этого здесь была пустыня и никто не жил). Но если б его телодвижения воспроизвести сейчас... ВВП прям ангелом покажется. Представьте вас на стройку Беломорканала. Чуждый вы элемент. Почему? Неипет ни разу - чуждый. Но народ любит по прошествии времени. Современники стонали - потомки любят. Может со "слабаками" наоборот?

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 16:55 17-07-2008
greenfox



Silver Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Ici Chacal

Цитата:
Взять и заодно с папашей, да пусть и людоедом, замочить еще пятерых детей, присугу (каким боком?), жену... Бравые ребята, что тут говорить.  
у "быдла" логика то была - детишки, жёны etc - так или иначе возможные приемники, а те видили "миссию" в полном искоренении монархии... Служанку видно как свидетеля (вас же не удивляет что киллеры таких убирают?) Но это так к слову ...
Цитата:
Эта ситуация неупрощаемо сложна. "И точка" здесь не подходит.
да конечно, дух эпохи\времени\etc Я же не говорю что вина только на нём? Или что те кто его потом стрелял ангелы? Просто тем убийцам кто его потом сам и порешил (и утопил страну в гражданской войне) он сам же по факту и позволил разойтись... Это сейчас демократия, партии, левые, правые, лдпр... и виноваты опять же все и никто (хотя есть мнение что виновные то вполне конкретны), а тогда при всё духе времени и наличии опять же всякиъ эссеров, меньшевиков и т.д. у руля был по факту монарх - Николай версия 2.0 Как не крути ... (это ес-но не снимает ответственности со всех остальных)
Цитата:
Интересно в человеческой философии другое. Вот Петр, да? Великий. Но если б хоть некоторые из его телодвижения произвел Превед... это был бы абзац, выли б все. Сталин. Великий? Страну поднял и все такое (чтоб со страной было-бы без него... прямо выстроил Россию с нуля, а до этого здесь была пустыня и никто не жил). Но если б его телодвижения воспроизвести сейчас... ВВП прям ангелом покажется. Представьте вас на стройку Беломорканала. Чуждый вы элемент. Почему? Неипет ни разу - чуждый. Но народ любит по прошествии времени. Современники стонали - потомки любят. Может со "слабаками" наоборот?
это факт, как говорят "мощь империи всегда строиться на костях своих граждан". Но к Николаю (как к тому же Горби или ЕБН) это по моему несколько неуместно - для вас может эти времена и есть благо, а для тех кто погиб скажем в Чечне? А тех кого ограбили в 90-е? А для тех кто своих родных и близких потерял в гражданской войне красные vs белые? У них я думаю несколько иные взгляды на эти вопросы ... Другое дело что горе других многих не волнует, вот и получается что для "кого война, а для кого мать родная", "кому каша жидкая, а кому брюлики маленькие".

----------
Три вещи вечны: смерть, налоги и потеря данных...

Всего записей: 4139 | Зарегистр. 29-07-2003 | Отправлено: 17:10 17-07-2008
Ici Chacal



BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
для вас может эти времена и есть благо

Угу. Не ожидал.

Всего записей: 1446 | Зарегистр. 22-01-2005 | Отправлено: 17:18 17-07-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
greenfox

Цитата:
Собственно его основная вина - бездействие, молчание. Не прояви он свою пассивность не было бы и красного террора как предпологают...

Пасивность в чем?
А если я тебе скажу, что сам народ его предал? Почему он, народ, не отстоял своего монарха, когда Державе и Царю Батюшке проста была необходима помощь?
Войну говоришь развязал, а ты знаешь, что народ приветствовал начало войны и был полный одобрямсь действиям власти?
Как то ты упускаешь волю народную.
 
Ну просто мечтаешь, наверное, быдлом безмолвным быть. Шоб на железном поводке и по морде все палкой, за каждый шаг в сторону....

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 19:15 17-07-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору

Цитата:
Почему он, народ, не отстоял своего монарха, когда Державе и Царю Батюшке проста была необходима помощь

А с чего началось царствование "царя-батюшки"? Видимо, народ не забыл ни "печального" события на коронации,  ни того, как царь-батюшка себя вел тогда.
 
Добавлено:
мде.. оказывается ВВП "отдаёт Китаю полтора острова", остров Тарабарова и часть острова Большого Уссурийского. Всего китайцам достанется примерно 337 кв. километров русской земли. Соглашение подписано еще в 2004-м.

Цитата:
 Начальник регионального пограничного управления ФСБ России по Дальневосточному федеральному округу генерал-полковник Валерий Путов сообщил на пресс-конференции в пятницу, что на островах уже завершены демаркационные работы, поэтому острова могут быть переданы Китаю в августе этого года.

http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/9180/
 
Глядишь, скоро и с Курилами "разберутся".

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 21:01 17-07-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom

Цитата:
Видимо, народ не забыл ни "печального" события на коронации,  ни того, как царь-батюшка себя вел тогда.

Да ладно тебе!
Вот что происходило
   
 
Был великий праздник. И что случилось, то случилось, но вменять это Николаю ввину, заслуживающей такого его конца - нелепо, как минимум.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 00:27 18-07-2008
Digital Ray



Massive Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | ICQ | Цитировать | Сообщить модератору
тут нас поучают...  
пример показывают...  
свою демократию тычут...
... хАррошИй примерчик... ага...
.

Цитата:
   
.
По данным расследования сената США,  
богатые американцы скрыли от налогов 1,5 триллиона долларов  
с помощью европейских банков UBS и LGT,  
не уплатив таким образом налогов на 100 миллиардов долларов.

.
Принц Лихтенштейна Филипп и контролируемый им банк LGT, а также крупнейший швейцарский банк UBS помогали американским магнатам уводить капитал от налогов, утверждает доклад, представленный подкомитетом по расследованиям Сената США, который стал достоянием финансовых СМИ в четверг.  
 
Доклад стал сенсацией - по данным сената, богатейшие американцы скрывают от налогов 1,5 триллиона долларов с помощью влиятельнейших европейских банков, как UBS и LGT, таким образом не уплатив в казну около 100 миллиардов долларов.
 
Швейцарский банк UBS уже отреагировал, закрывая офшорные услуги для клиентов США за пределами территории страны после обвинения в укрывательстве капитала от налогов.
 
"Мы приняли решение выйти из бизнеса, вызывающего вопросы. UBS больше не будет предоставлять офшорные банковские или портфельные услуги резидентам США в наших филиалах. Такие услуги будут оказываться резидентам исключительно через компании, лицензированные в США", - говорится в заявлении финансового управляющего UBS Барка Брэнсона (Mark Branson).
 
Министерство финансов Швейцарии получило в четверг официальный запрос от налоговой службы США в связи с расследованием по подозрению банка UBS в создании финансовых схем, уводящих капитал от налогообложения. источ


----------
Предпочитаю SRWare Iron -//- Маршруты Москвы -//- Православный календарь.

Всего записей: 3305 | Зарегистр. 31-12-2001 | Отправлено: 07:44 18-07-2008 | Исправлено: Digital Ray, 07:51 18-07-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Был великий праздник. И что случилось, то случилось, но вменять это Николаю ввину, заслуживающей такого его конца - нелепо, как минимум.

Его "вина" в другом. Ты это прекрасно понимаешь.
Ведь сказали же тогда новоявленному <censored> в короне -

Цитата:
...не давай повода твоим врагам говорить, что молодой царь пляшет, когда его погибших верноподданных везут в мертвецкую.…

А он что?
Гуляния не отменил. Мало того

Цитата:
...вечером император Николай II присутствовал на большом балу, данном французским посланником. Сияющая улыбка на лице великого князя Сергея заставила иностранцев высказать предположение, что Романовы лишились рассудка…

 
Если не ошибаюсь, именно после этого события народ прозвал "царя-батюшку" -Кровавым?
Вообщем, плохо начал, плохо кончил.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 11:13 18-07-2008
Samovarov



Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
aleksiom
Во первых, маштабы катастрофы на Ходынке не были понятны в тот же день.
 

Цитата:
На самом же Ходынском поле оставшиеся в живых приветствовали проезжающего императора криками «Ура!», оркестрами, исполнявшими «Боже, царя храни!» и «Славься!». Празднества по случаю коронации продолжились вечером в Кремлевском дворце, а затем приемом у французского посла.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_на_Ходынском_поле
 

Цитата:
именно после этого события народ прозвал "царя-батюшку" -Кровавым

Народ? Ты комуняк имеешь виду?
Далеко не весь народ называл Николая кровавым. Такие предположения строятся только из пропагандисткой литературы оппозиции, которая совсем не представляла большинства в России. По крайней мере до середины Первой Мировой.
 
Но в любом случае, эту катастрофу нелепо считать поводом для предательства Царя и Державы. Иначе его свергли бы еще в 19 веке.
Ты  просто пойми какое великое значение имел Царь (самодержавие) для России, как символ и стержень ее уклада.

Всего записей: 357 | Зарегистр. 20-03-2002 | Отправлено: 11:44 18-07-2008 | Исправлено: Samovarov, 11:47 18-07-2008
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
Надеюсь Ющ таки заставит признать "голодомор" мировую общественность.

Он хочет, чтобы не голодомор (по-русски голод) признали, а чтобы его (голод) признали геноцидом украинцев (истреблением по национальному признаку). И уж заставить так называемую мировую общественность (США их вассалов, т.е. своих хозяев) что-то признать он точно не может. Они бы давно объявили Россию источником всех мировых бед и уничтожили, да только кишка тонка. Им уже с Ираном не справиться и прямо наезжать на Россию они не будут. А вот давление США через своих марионеток продолжиться и пропаганда голодоморной теории – яркий этому пример. Она ведь и изобретена в США ещё в годы противостояния с СССР, когда одним из приоритетных направлений холодной войны пиндосы выбрали разжигание национальной вражды в СССР. Когда пиндосы выбирали гауляйтера для Украины, они наверняка получили от Ющенко заверения о безусловной поддержке их антирусских идеологических концепций и обязательства по их реализации. Тем более что это можно использовать для внутриполитических целей – для сколачивания украинской нации на русофобской основе, да и отвлечь внимание от очевидного факта – украинцы сейчас живут несравнимо хуже, чем в брежневские годы "советской оккупации", тоже не помешает.

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 11:56 18-07-2008
aleksiom

BANNED
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
маштабы катастрофы на Ходынке не были понятны в тот же день.  

Я тебе привел цитату одного из вел.князей, обратившегося к царю.
Так что всё они там понимали, эти романовы.

Цитата:
Ты комуняк имеешь виду?  

"комуняк" тогда еще не было.  

Цитата:
эту катастрофу нелепо считать поводом для предательства Царя и Державы

почему нет? У народа горе, а этот на балу отплясывает. Да если бы только это. У него и других грешков достаточно.

Всего записей: 2403 | Зарегистр. 04-04-2004 | Отправлено: 12:04 18-07-2008 | Исправлено: aleksiom, 12:05 18-07-2008
pita

Advanced Member
Редактировать | Профиль | Сообщение | Цитировать | Сообщить модератору
Samovarov

Цитата:
какое великое значение имел Царь (самодержавие) для России, как символ и стержень ее уклада

 
Царь, Церковь и революция
 

Цитата:
Только представьте себе: Крестный ход, идущий с хоругвями и пением "Боже царя храни" к своему "мистическому воплощению" и "иконе Христа", и это "воплощение народа", эту "икону Христа", в этот народ и в икону Христа в руках этого народа стреляющую, - это настоящее мистическое самоубийство, духовный коллапс...
После 9 января ни о какой любви народа к царю уже не могло быть и речи. Крушение монархии стало лишь делом времени.
Узнав о событиях 9 января, гениальный Ключевский (которого Иван Ильин называл не просто историком, а ученым-художником, созерцателем, мудрым ведуном), сказал: "Это последний царь", выразив то, что в один миг стало ясно всем. Расстрел Крестного хода 9 января не просто стал началом первой русской революции, он сделал ход ее необратимым. И расстрел царской семьи, и последующая "русская Голгофа" были уже предопределены этой трагедией. Нисколько не оправдывая убийц царя, скажем очевидное: Николая и его семью убили пули, выпущенные царскими войсками в собственный народ 9 января 1905 года.

 

Цитата:
Народ? Ты комуняк имеешь виду?
Далеко не весь народ называл Николая кровавым.

 
и там же насчет Ходынки:

Цитата:
Витте вспоминает, что, добравшись достаточно скоро до места трагедии, он уже не заметил никаких видимых ее следов, "ничто не бросалось в глаза... все было замаскировано и сглажено". Но более всего его потрясло то, что "празднества не были отменены, а продолжались по программе: так, массою музыкантов был исполнен концерт под управлением известного дирижера Сафонова; вообще все имело место, как будто никакой катастрофы и не было".
Поскольку царь после этого "прискорбного события", омрачившего "блистательное течение коронационных торжеств" (как писали официальные газеты), принял решение продолжать празднество, трупы, которые не успели вывезти, пришлось спешно прятать под лавки развернутых здесь же балаганов. Так что многие из народа, приходящего смотреть представления клоунов, "проходя на места, наступали на торчавшие из-под лавок руки и ноги", - так писала об этом ярая монархистка, представительница высшего света генеральша Богданович.
Праздник над трупами, по выражению Гиляровского, шел своим чередом. А вечером, несмотря на "отвратительное впечатление", царь с супругой отправились на бал к французскому послу, графу Монтебелло, где всю ночь непринужденно вальсировали.
Русское общество было потрясено не только самой Ходынской трагедией (слишком, увы, объяснимой бездарной организацией), но более всего - поведением царя, ничем не объяснимым. Поражены были все - и высший свет, и интеллигенция, и народ, именно после Ходынки давший Николаю прозвище Кровавый, ставшее для него фатальным?

 
 

Всего записей: 761 | Зарегистр. 06-11-2003 | Отправлено: 12:08 18-07-2008
   

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100

Компьютерный форум Ru.Board » Общие » Флейм » О современной России рассуждаем здесь! :)
TechSup (24-07-2008 23:24): http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11934&start=#1


Реклама на форуме Ru.Board.

Powered by Ikonboard "v2.1.7b" © 2000 Ikonboard.com
Modified by Ru.B0ard
© Ru.B0ard 2000-2024

BitCoin: 1NGG1chHtUvrtEqjeerQCKDMUi6S6CG4iC

Рейтинг.ru